Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: elcliclac le 16 Fév, 2011, 17:18:35 pm
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Tout, est dans le titre ...
Oui, je vous entends déjà me dire, le 85 1.4 est encore meilleur :lol: , puis certains vont me dire qu'il est bien lumineux, donc plus facile à utiliser en faible lumière ok .... mais encore, qu'est ce qui pourrait m'encourager à vouloir un 85 mm 1.8 (le 1.4 de toute façon, je ne le voudrais pas) , sachant que j'ai quand même déjà de bons cailloux pour faire du portrait ... je pose cette question, je n'avais jamais d'objectif spécial portrait , alors je trouve cela bizarre ... serait-il moins agressif pour les détails de la peaux ? Allez, je vous écoute avec attention ... Merci
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ben, dans ton cas, avec déjà un 24-70/2.8 et le 70-200/2.8, il y a moins d'intérêt ! c'est sur !!!
mais tu gagneras tout de même un diaph :D
disons que le 85/1.8 est assez doux en rendu, avec un contraste qui monte avec les diaphs.
assez 'mou à 1.8,2, 2.2, 2.4, il commence à marcher fort à 2.8 et le contraste monte avec la définition vers f4-5.6.
ce n'est pas une optique 'soft focus' comme pouvait l'être le 135 minolta ou comme le sont les 105 et 135/2 DC chez nikon.
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Je pense que la différence entre le 85 1.8 et les 85 1.4 (AF-D et AF-S) tient dans le fait que ces deux derniers sont pleinement utilisables à pleine ouverture (1.4), alors que le 1.8 nécéssitera sûrement de fermer un peu afin d'atteindre le 2.8, ouverture où il est, semble-t-il, excellent.
A 2.8, on peut bien entendu difficilement obtenir ceci :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa8.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-snc6%2F181491_1411365222696_1789494299_761802_6064996_n.jpg&hash=a95558ec2eb2d47565f5882757087c61)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa5.sphotos.ak.fbcdn.net%2Fhphotos-ak-ash1%2F166627_1411368942789_1789494299_761811_4761658_n.jpg&hash=914128c6938781e81bb757d447b5e3f0)
J'ai personnellement acheté un 1.4 justement pour pouvoir l'utiliser au maximum à cette ouverture, je ne le regrette pas le moins du monde ;)
Si tu as un 70-200, je pense qu'il n'est pas stupide de penser que ton zoom est aussi bon à 85mm 2.8 qu'un 85mm fixe (1.8), donc peu d'intêret dans ton cas. Je n'aurais pas le même avis concernant un 1.4...
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Merci beaucoup pour vos réponses ...
Je constate, que j'ai posté ce fil dans la rubrique boîtiers au lieu des Objectifs .......
Le gaillard avec sa pipe me plait bien ... je suis quand même éblouie par la grande profondeur de champ que vous avez sur cette photo à pleine ouverture 1.4 , à vrai dire , je n'ose pas vraiment le croire ... cet objectif aurait-il quelque chose de spécial pour avoir une si grande marche de pdc à pleine ouverture ... je ne comprends pas ... je suis certain que si je prends par exemple le 105 mm 2.8 à pleine ouverture que la pdc sera très réduite la moustache nette, mais plus l'embout de la pipe .... je vais de ce pas faire un peu de recherche au sujet de ce 85 1.4 sur la toile afin de mieux cerné le sujet ... merci beaucoup
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Je l'affirme et le confirme ;)
L'image a cependant été recadrée pour être finalisée en 10mpx. Je câdre plus large afin d'avoir une meilleure zone de netteté tout en profitant du bokeh à 1.4 ;)
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Je l'affirme et le confirme ;)
L'image a cependant été recadrée pour être finalisée en 10mpx. Je câdre plus large afin d'avoir une meilleure zone de netteté tout en profitant du bokeh à 1.4 ;)
Avec un 85 mm il faut a peu prés 4-5 m de distance du sujet selon le plan plus serré ou non ... ce qui donne effectivement une pdc suffisante à pleine ouverture ...
Mais, bon, je pense que le prix très élevé de cet objectif ne justifie pas que je me l'approprie ... avec mes objectifs en 2.8 , j'ai un peu trop de détails, bien entendu cela se lisse en post traitement ... Merci beaucoup, je vais donc continuer selon mes habitudes ... bonne soirée
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Petite précision, les images sont faites au nouveau Sigma 85mm 1.4 EX, pas du tout au Nikon. Je ne comprends pas pourquoi ViewNX le marque comme un Nikon (1.4G), mais il n'en est rien.
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Avant la Noel j'ai pu m'offrir un nikon 85 AFD 1,8, le 1,4 n'étant pas accessible au niveau budget. Sur D300, c'est une superbe optique qui est très bien pour des portraits en faible lumière, J'ai passé les fêtes de fin d'année uniquement avec le 85 1,8 et le 35 f2. Le zoom me plaisent de moins en moins.
Pour le portrait, le 85 1,8 est relativement doux et offre de beaux bokeh, il est utilisable à PO mais si on ferme un peu les résultats deviennent excellents. Son seul défaut est l'apparition d'AC à PO.
Voici quelques exemple à PO et une prise à F2 (indiqué dans la référence de la photo). Pour avoir un 70-200 2,8 (sigma) je préfère nettement travailler avec le 85 fixe plus léger et meilleurs de toute façon à 2,8.
Place aux exemples:
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La focale fixe t'oblige à composer la où avec le zoom tu te contentes de ... zoomer :-)
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Bonjour à tous,
Merci pour ces exemples.
à dobbi : J'ai une question sur le 85 + D300 : La focale de 85 n'est-elle pas un peut longue pour des portrait en intérieur ? Qu'est ce qui vous fait préféré le 85 par rapport à un 50 (équ. à 75 sur DX) ?
à Nick : le Sigma a l'air d'etre un superbe objectif... Le Nikon est pour moi inabordable pour mon utilisation :'(
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La focale fixe t'oblige à composer la où avec le zoom tu te contente de ... zoomer :-)
Salut ;)
Bah, avec un zoom, tu composes aussi mais tu fais moins de sport ;D
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Oui , oui, oui ....
C'est bien ce que je craignais .... (en faible lumière) (en focale fixe c'est sportif :lol: ) etc ...
Merci pour ces images, mais honnêtement , avec le (zoom) 2.8 équipé du VR , je fais la même sauce :lol: Par ailleurs le bokeh n'est pas terrible non plus ...
Je m'attendais à ce genre de réaction, mais bon à chacun sa vérité :lol:
Si l'on veut faire des images qui parlent, même avec un zoom il faut se plier en quatre pour trouver le bon cadrage, le bon angle etc ...
Dire on se contente de zoomer c'est un peu épais :lol: La personne qui avec son gros zoom, shoot sa voisine entrain de se dévêtir dans la salle de bain , ok , ça c'est du zooming, je dirai même du voyeurisme ... ou bien ,ceux qui shoottent dans la rue des personnes à grande distance pour voler un cliché, mais cela n'a rien a voir avec la photographie :lol: :lol:
Non, honnêtement, je vous remercie pour vos témoignages, mais ce ne sera pas demain que je m'empresse d'acquérir cet objectif ... j'avais posé la question, pensant que ce 85 mm aurait une vertu de floutage afin d'avoir des portraits bien lisse, mais ce n'est pas le cas ...
Bonne journée
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une vertu de floutage afin d'avoir des portraits bien lisse, mais ce n'est pas le cas ...
Ca c'est le post-traitement et surement pas l'objectif
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Ca c'est le post-traitement et surement pas l'objectif
Oui, mais il me semblait qu'il existait des objectifs qui avait le vertu de faire des images plus douces, moins agressives, tout en laissant croire que la photo est nette ... désolé, je ne trouve plus dans ma minuscule parti grise restante les mots exactes ... je crois bien que Canon avait une optique ainsi, mais Nikon sans doute aussi ...
Reste effectivement un travail en post traitement avec calques ... mais cela fait énormément de travail surtout si comme moi, le post traitement est une corvée ... merci
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Oui, mais il me semblait qu'il existait des objectifs qui avait le vertu de faire des images plus douces, moins agressives, tout en laissant croire que la photo est nette ...
C'est un objectif mou dont les images ne sont pas regardées à 100%. Un zoom standard fourni en kit quoi ;D
Je sors => :lol:
Bonne journée!
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Oui, mais il me semblait qu'il existait des objectifs qui avait le vertu de faire des images plus douces, moins agressives, tout en laissant croire que la photo est nette
Dans le genre, il y a les AI(S) 85 f/1.4 et 50 f/1.2 a PO. Douceur de restitution garantie.
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Bon ... sans doute avais je rêvé ... ce genre d'objectif semble ne pas exister ... donc, reste plus qu'à passer du temps en utilisant ds calques lors du post traitement ...
Je préfère les portraits de gens âgées , bien ridées, ainsi pas besoin de post traitement :lol: et c'est plus expressif que le joli minois lisse :lol: Bah, j'ai passé une mauvaise nuit, des cauchemars , au réveil triste réalité, le boitier n'a pas shooté tout seul :lol:
Bonne journée à vous tous, je me surprends à nouveau à croire au père Noël :lol:
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Dans le genre, il y a les AI(S) 85 f/1.4 et 50 f/1.2 a PO. Douceur de restitution garantie.
Je me tâte depuis quelques temps à acquérir un Samyang 85 1.4, plus abordable pécuniairement, mais , je n'ai plus trop confiance en ma mise au point manyuelle, cela va bien sur un sujet qui pose, mais sur le vif, je vais être largué vite fait :lol:
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ce genre d'objectif semble ne pas exister ...
Si il existait des objectifs à défocalisation, un 135 si mes souvenirs sont exacts.
Tu as aussi la vieille recette de ..... l'huile sur l'objectif ;) ou du tulle devant
ceci dit il me semble meilleur de faire ça en post-traitement
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La MaP manuelle nécessite une certaine concentration, mais reste praticable même à PO malgré ma vue moyenne et le viseur DX du D200.
Pour en revenir au 85 f/1.4, je le trouve plus tolérent sur les approximation de MaP que le 35 f/1.4.
Et comment faisais-tu avant l'AF?
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:lol: :lol: :lol:
tu peux mettre de la vaseline pour adoucir
sur ton filtre, le modèle c'est après le shoot :lol: :lol: :lol:
Si le 85/1.8 est meilleur, c'est une question de goût et de coût :D Chaque objectif a ses caractéristiques et son rendu, il faut donc choisir en fonction de ces paramètres, ce qui est bon pour l'un ne l'est pas forcément pour un autre. L'avantage d'un 1.8 par rapport à un moins lumineux, c'est de pouvoir avoir une pdc plus petite à PO, faut voir ensuite dans quelle mesure c'est exploitable ou non.
Pour les cailloux doux, tu parles des DC (105 et 135)
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Je viens de tomber sur un 85 1:2 ai , qu'en pensez vous ? Est-il aussi excellent ? Merci
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(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg710.imageshack.us%2Fimg710%2F55%2Fdsc1080resize.jpg&hash=f850c44c5d60ac80a5c9d367bcdbedd4)
voici un 135/2 AFD DC dont tu vois bien la bague de défocalisation à l'avant
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bin tu as tendance à comparer l'incomparable :D
Faut savoir ce que tu veux et ensuite partir à la chasse :D
Acheter tout ce qu'on rencontre, peut apporter de bonnes surprises mais aussi beaucoup de frustration en constatant qu'il y a de meilleures alternatives :D
Le 85/2.0 ais est un petit caillou très compact et bon, je ne l'ai jamais eu mais des connaissances qui l'utilisent et ma foi, de très bonnes photos, ce qui m'a frappé, c'est sa taille très compacte
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Merci à vous tous
Oui, sans doute avais-je en tête les DC à décentralisation...
Pas évident ... j'aimerai bien un AI, mais j'ai vraiment l'angoisse de ne pas être à la hauteur pour des prises de vues sur le vif ... c'est vrai qu'avec une pdc assez bonne, la marge d'erreur est mieux tolérée ... donc, travailler toujours sous bonne luminosité afin d'avoir une vitesse extrême ... afin de limiter les dégâts ... j'avais acquis le 135 2.8 ai, je m'en suis séparé, la focale était trop longue pour mes besoins en intérieur .... les 85 1.8 ai existe, mais il coûte une petite fortune ... sans doute serait-il meilleur que le nouveau samyang 85 1.4 ... bref, je vais changer d'air un peu afin de penser à autre chose
Bonne après midi
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bin tu as tendance à comparer l'incomparable :D
Faut savoir ce que tu veux et ensuite partir à la chasse :D
Acheter tout ce qu'on rencontre, peut apporter de bonnes surprises mais aussi beaucoup de frustration en constatant qu'il y a de meilleures alternatives :D
Le 85/2.0 ais est un petit caillou très compact et bon, je ne l'ai jamais eu mais des connaissances qui l'utilisent et ma foi, de très bonnes photos, ce qui m'a frappé, c'est sa taille très compacte
Non, je ne compare pas, je cherche un éventuel 85 mm lumineux ...
J'ai vu des 85 af 1.8 , effectivement qui me semblent aussi selon ton terme (trop compacte) ... le 85 1.8 AI me parait bien mieux, mais difficile à trouver , ou alors assez cher pour mon maigre budget (je devrais dire fond de tiroir) :lol:
Sur un AI pour moi le plus important c'est avant tout la course de la bague de map, elle doit être très longue , sans point dur , fluide, ensuite être lumineux et un bon piqué ...
Merci
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ah bin c'est ça le gros hic de beaucoup, acheter en fonction de son budget >:D
Faut viser ce que tu veux ou que tu as besoin, économiser puis acheter.
ça me fait penser à un pub fin années 70 je crois, lorsque la bagarre R5 Alpine vs Golf GTI faisait rage, ils ont sorti une pub avec "certains aiment avancer par à-coups (on voit une balle de golf qui visite tous les trous par petits bonds) et d'autres qui aiment avance d'un coup (on voit un R5 qui file d'un point à un autre en un éclair :D ) bin pour les achats par paliers c'est pareil, en définitive on met bien souvent plus de temps pour avoir ce qu'on désire :D :lol:
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le 85 1.8 AI me parait bien mieux, mais difficile à trouver
Ca pour sûr, il est dur à trouver : le 85/1.8 n'a jamais existé en version Ai ou Ais. Les 85/1.8 à map manuelle que tu pourras trouver seront des modifiés Ai. Et quand la modification a été faite par remplacement de la bague, il est vrai que cela ressemble comme 2 gouttes d'eau à un Ai... En fait il y a eu un 85/2 Ai suivi d'un 85/2 Ais : ceux là sont à éviter car ils ne sont pas terrible à grande ouverture. Les 85/1.8 modifiés Ai sont bien meilleurs, de la même eau que les 85/1.8 AF et AFD plus récents.
Buzzz
PS j'ai déplacé ce fil dans le forum objectifs
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Tiens, j'en profite pour polluer le topic car je viens de remarquer que Buzzz est devenu modo, ça doit s'introniser en grande pompe ça, je n'ai vu d'annonce, quel scandale >:D :lol: :lol: :lol:
Alors le buzzzutage? On espère en échapper? :lol: :D :lol:
Félicitation pour ta mise en fonction, je serai là pour veiller à te donner quoi travailler :D :lol:
Welcome dans la team, hip hip hurray!!! :)
la course des ai(s) est d'office plus ample que les AFD et AFS, ce qui est du coup aussi leur point faible de ces derniers si on veut passer en manuel. Ceci dit, les ais ne sont pas tous des modèles moelleux, faut voir euh... essayer :D
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Ca pour sûr, il est dur à trouver : le 85/1.8 n'a jamais existé en version Ai ou Ais. Les 85/1.8 à map manuelle que tu pourras trouver seront des modifiés Ai. Et quand la modification a été faite par remplacement de la bague, il est vrai que cela ressemble comme 2 gouttes d'eau à un Ai... En fait il y a eu un 85/2 Ai suivi d'un 85/2 Ais : ceux là sont à éviter car ils ne sont pas terrible à grande ouverture. Les 85/1.8 modifiés Ai sont bien meilleurs, de la même eau que les 85/1.8 AF et AFD plus récents.
Buzzz
PS j'ai déplacé ce fil dans le forum objectifs
Ouf ! merci beaucoup ce fil aura enfin trouvé la bonne rubrique ...
Donc, si j'ai bien compris les 85 1.8 AF sont d'aussi bonne qualité que les 85 1.8 Ai (modifié) et cela malgré leur taille plus minuscule ?
Ces 58 1.8 af ressemble beaucoup à leur cousin le 50 mm 1.8 AF ... je me souviens avec le d300 avoir essayé ce 50 mm 1.8, je me sentait comme nu, plus rien auprés du boitier, et vite je l'ai revendu le petit objectif ... c'est pourquoi lorsque je vois le 85 1.8 AF en photo, j'ai bien peur qu'il sera trop petit pour mes gros doigts :lol: à vrai dire cela me donne l'impression d'utiliser un jouet , si, si, c'est bien ce que j'ai ressenti avec le 50 mm ...
Bon, je me tâte, j'ai bien envi d'un 85 mm 1.4 - 1.8 ai ou af .... qui sait, la nuit porte conseil ... je n'en ai pas vraiment besoin à cent pour cent, je me débrouille avec ce que j'ai, mais, j'aimerai le mettre en action ne serait-ce que pour voir la ou les différences positives ou négatives ... Merci
Bonne journée
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je crois (sans malice) que tu est trop habitué aux zooms encombrants ! :D
le 85/1.8 n'est pas petit ! c'est un fixe, et pas AFS, donc pas besoin de fut énorme pour accueillir les 15 lentilles d'un zoom, ni d'excroissances pour les moteurs afs et le vr !!!
et pour la prise en mains, pourquoi y mettre les mains, de toutes façons, il n'y a pas de bagues de focales a bouger, ni de blocage de mise au point possible :D
il n'est pas afs !!!!
il est discret ce 85. le 50 pareil.
c'est aussi un atout des fois.
mais c'est une question d'habitude, c'est normal.
chacun développes les siennes.
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et pour la prise en mains, pourquoi y mettre les mains, de toutes façons, il n'y a pas de bagues de focales a bouger, ni de blocage de mise au point possible :D
il n'est pas afs !!!!
Ouh la, oui ! c'est vrai ! J'aimerai bien , mais ne n'y arrive point .... Je veux dire par là, qu'un objectif comme par exemple un 24-70 2.8 sur le d700 me va bien ... c'est peut être dans ma tête que cela se passe, mais mais .... Lorsque je tiens le boitier (je ne possède pas de grip , je n'en veux pas, et je n'en ai pas l'utilité) , donc dans mes deux mains comme il se doit la main droite s'occupe du boitier et ma main gauche tripote l'objectif , cela donne un certain équilibre à l'ensemble ... mais si je mets un objectif petit tel que ce 85 mm , ma main gauche n'aura plus rien à tenir, même si je voudrais juste tenir un peu le fut , il est trop petit ... et tenir le boitier avec deux main, une a droite l'autre à gauche, cela donne une instabilité (je parle pour moi) et ainsi je bouge beaucoup plus que la normale (cette normale est déjà tumultueuse) ... je ne sais pas si vous arriverez à me suivre, moi je sais de quoi je parle, mais mon explication parait confuse sans doute .
Pour moi un objectif tel que le 105 2.8 vr est encore bon pour cet équilibre, mais un objectif beaucoup plus court sera ma perte :lol:
Alors, oui, j'ai dit , j'avais l'impression d'être tout nu avec le 50 mm sur le d300, sans doute c'était psychologique, mais dans la réalité, cela ne va pas non plus ... maintenant , si quelqu'un pourrais me donner la dimension de ce 85 mm 1.8 af , longueur, largeur épaisseur ... cela me donnera une idée . Merci par avance
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Bonsoir
Dimensions [mm] 71,5 x 58,5
Poids [g] 380
Jarjar
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Bonsoir
Dimensions [mm] 71,5 x 58,5
Poids [g] 380
Jarjar
Merci beaucoup
C'est bien ce que je craignais, à coté d'un 105 2.8 il est minuscule ...
Cela ne m'encourage pas du tout à vouloir le posséder ... Bonne soirée
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comme je le disais, cacun développes ses habitudes ! logique.
tu devrais chercher un 105/2 DC, il est plus long, assez gros, possedes la défocalisation qui est une sorte de flou réglable. il te conviendrait mieux que le 85.
mais il est assez cher !
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Au niveau poids et encombrement, un 85 1.8 n'est certes pas énorme, mais n'a rien à voir avec un 50mm 1.8 ;)
Avec le D700, je trouve que ça forme un couple très équilibré.
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Au niveau poids et encombrement, un 85 1.8 n'est certes pas énorme, mais n'a rien à voir avec un 50mm 1.8 ;)
Avec le D700, je trouve que ça forme un couple très équilibré.
Eh ! bien j'aimerai bien voir comment vous le tenez cet ensemble, le d300 + 50 mm m'avait complètement déstabilisé ... certes je faisais des photos, mais j'étais pas du tout à mon aise ... oui, le 85 est légèrement plus long, mais de si peu .... je pense qu'un 105 est trop long (la focale), mais je m'intéresse à un 85 AI , je pense qu'il sera un peu plus long donc, plus agréable, surtout qu'une main devra tourner la bague map ... mais, ces engins sont difficiles à dénicher ... je suis sur un 85 1:2 , mais j'attends le retour de son propriétaire afin d'essayer de trouver une entende ... je sais qu'il veut le vendre, mais ne connait pas le prix, ni l'état du truc ... donc , j'essaie de patienter ... rien ne presse ... merci
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le 85/2 AIs est moins piqué que l'af aux grands diaphs.
mais cela peut servir ton désir d'optique 'portrait'.
par contre, la taille va te faire tout drole, il est bien plus petit encore que le 85 af;
ci dessous, le 85/2 ai monté sur un F3. boitier assez petit aussi.
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c'est vrai que l'encombrement est une question de goût, je ne suis pas contre les cailloux lourds mais les bazooka, ça ne me dit rien :D
Rien que pour ça, je n'achèterai pas le 70-200 par exemple :D
Le 20/2.8 m'avais comblé, j'ai commis la grosse connerie de le troquer contre un 18/2.8 qui fait plus du double en taille, avec le PS ça fait trois fois, en plus de ça, il ne tient pas sur son PS car en forme tulipe, pfff :lol:
si tu aimes volumineux, faut prendre le 85/1.4 AFD avec son PS il a de la gueule mais relativement léger malgé tout.
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>NAN3200 Merci beaucoup pour cette image ... ::) et moi qui croyais qu'il faisait au moins le double en longueur, avec ce truc, je ne vais pas trouver les bagues, je vais tourner la bague diaph au lieu de la bague map ... non .... non, pas question que je coure après ce minuscule objectif ... Merci
>Sini
C'est vrai que le 70-200 est un monstre, mais ce monstre est pleine de qualité, de piqué , un vr redoutable ,etc .... j'ai du mal à le trimbaler longtemps avec moi, mais quel plaisir lorsque je visionne les résultats , pareil pour le 24-70 , il est grand ,volumineux mais efficace ...
C'est vrai ce 85 1.4 me plairait bien ... hélas, je ne le mérita pas encore ... cette année passera sans doute encore sans ce bijoux ... mais si ma santé le permet, l'année prochaine il sera sans doute le bienvenue ... je vais essayer de faire travailler mes joujoux pendant la belle saison, cet hiver ils étaient au ralenti ... eh ! oui, faut faire comme l'on peut, pas toujours comme l'on veut ...
Allez, je m'en vais zieuter un peu la boite à grimace, bonne nuit
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Diam Length Total Length Weight
70 62 70 430 pour le 85/1.8 K, un poil plus pour le modifié Ai
63.5 52.5 61 310 pour le 85/2.0 Ai - Ai-S
Cela paraît peu comme différence mais la prise en main du 1.8 est agréable alors que celle du 2.0 fait un peu "bizarre", surtout à cause du faible diamètre associé à une longueur trop faible. Au niveau prise en main d'objectif du même style, le 102 f/2.5 est beaucoup plus agréable.
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Diam Length Total Length Weight
70 62 70 430 pour le 85/1.8 K, un poil plus pour le modifié Ai
63.5 52.5 61 310 pour le 85/2.0 Ai - Ai-S
Cela paraît peu comme différence mais la prise en main du 1.8 est agréable alors que celle du 2.0 fait un peu "bizarre", surtout à cause du faible diamètre associé à une longueur trop faible. Au niveau prise en main d'objectif du même style, le 102 f/2.5 est beaucoup plus agréable.
Alors , ça c'est de la précision, merci
Comme je me connais, un tel objectif, vite fait je ne l'utilise plus ... donc, je m'abstiens ... mieux prévenir que guérir... 102 c'est un peu trop long pour le micro studio que je possède (pas évident de déplacer les murs :lol: , et plus question de changer de logement , à moins de gagner le gros lot :lol: )
Conclusion : je continu avec les trois objectifs actuellement encore à disposition ...
Merci beaucoup
Bonne journée à vous tous