Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: vesalius le 04 Fév, 2011, 14:18:44 pm
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Bonjour à tous,
je viens de m'offrir un troisième objectif cité ci-dessus dans le but de photographier la faune et flore de près. J'ai fait quelques essais "à la main" sur ma terrasse mais le résultat est décevant: seule une prise de vue sur une flopée est super nette, le reste étant à jeter.
Afin d'y remédier j'ai vite acheté un monopode Manfrotto mais je me demande si ça sera suffisant? (mes genoux étant en mauvais état, il ne m'est pas possible de m'accroupir).
Merci de bien vouloir me donner quelques conseils.....
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L'idéal serait de nous poster une photo que tu n'aime pas pour que l'on puisse te dire d'où cela vient, car là on ne peut pas te répondre, ne sachant pas ce qui te déplait dans tes clichés.
Cordialement
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Merci Romain18 pour ta prompte réponse.
Je n'ai plus de photo flou à poster puisqu'elles n'étaient pas exploitable. En fait je crains qu'une prise de vue à la main avec cet objectif hypersensible ne soit possible. Que faire?
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La profondeur de champ est TRES réduite ;) ;) Plus que le VR c'est le mouvement d'avant en arrière qui est l'ENNEMI :D :D
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Pour la macro un bon trépied, et pas seulement un monopode, me paraît absolument nécessaire. D'autant plus que pour augmenter la profondeur de champ on est obligé de drastiquement fermer le diaphragme, augmentant d'autant le temps de pose.
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Je n'ai plus de photo flou à poster puisqu'elles n'étaient pas exploitable. En fait je crains qu'une prise de vue à la main avec cet objectif hypersensible ne soit possible. Que faire?
C'est réalisable mais pas simple, pour te donner une idée au rapport maximum de grossissement (+/- 30 cm du plan focal) et à f8.0 tu as 1,7 mm de profondeur de champs...
Quelque exemple a mains lever:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F1622%2Fspyder01x.jpg&hash=98de2e0104821ddb1a7b0ba9c0c4a8f6)
Avec un petit coup de flash déporter pour celle ci.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F835%2Fabeillevol01light.jpg&hash=f4c1c44422da9b6604331d5d18d41df1)
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eh ! oui la macro est un sport particulier qui nécessite un trépied bien stable
Pour la proxy photo je l'utilise aussi à main levé mais seulement en milieu bien lumineux ...
la moindre tremblotte et c'est le flou de la profondeur de champ qui est sur le point qui devait être net ...
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Pour la macro un bon trépied, et pas seulement un monopode, me paraît absolument nécessaire. D'autant plus que pour augmenter la profondeur de champ on est obligé de drastiquement fermer le diaphragme, augmentant d'autant le temps de pose.
Ou alors il faut une très bonne lumière, ou utiliser un ou plusieurs flashes.
Buzzz
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C'est réalisable mais pas simple, pour te donner une idée au rapport maximum de grossissement (+/- 30 cm du plan focal) et à f8.0 tu as 1,7 mm de profondeur de champs...
Quelque exemple a mains lever:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg14.imageshack.us%2Fimg14%2F1622%2Fspyder01x.jpg&hash=98de2e0104821ddb1a7b0ba9c0c4a8f6)
Avec un petit coup de flash déporter pour celle ci.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg528.imageshack.us%2Fimg528%2F835%2Fabeillevol01light.jpg&hash=f4c1c44422da9b6604331d5d18d41df1)
C'est très chouette, Cl@ude.
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Un bon trépied, c'est bien.
Une bonne mise au point, c'est encore mieux.
Souvent l'AF ne sait pas ou mettre au point en macro.
Première solution : AF en spot.
Deuxième et encore mieux : mise au point manuelle.
Ne pas oublier que le trépied évite les mouvement de l'appareil.
Pas les mouvements de l'objet photographié.
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eh ! oui la macro est un sport particulier qui nécessite un trépied bien stable
Pour la proxy photo je l'utilise aussi à main levé mais seulement en milieu bien lumineux ...
la moindre tremblotte et c'est le flou de la profondeur de champ qui est sur le point qui devait être net ...
Oui, c'est exactement ça. Je suis sûr de ne pas bouger et pourtant.....tout est loupé.
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Ne pas oublier que le trépied évite les mouvement de l'appareil.
Pas les mouvements de l'objet photographié.
D'où l'intérêt de l'éclairage artificiel en macro : cela permet d'avoir des temps de pose corrects sans risquer le bougé tout en fermant le diaph comme il se doit. Mais pour un arrière plan bien éclairé (en plus du sujet), il faut au minimum 2 flashes... et de bons réglages (ce n'est pas si dure, cela vient avec la pratique).
Buzzz
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Oui, c'est exactement ça. Je suis sûr de ne pas bouger et pourtant.....tout est loupé.
Si le temps de pose est inférieur à l'inverse de la focale (ici 1/105) tu seras flou de toutes façons...
Buzzz
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Si le temps de pose est inférieur à l'inverse de la focale (ici 1/105) tu seras flou de toutes façons...
Buzzz
ok, bien compris. Merci
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Ou alors il faut une très bonne lumière, ou utiliser un ou plusieurs flashes.
Buzzz
Et de toute façon même quand on utilise un flash il faut bien le poser quelque part ! Donc disposer d'un pied pour le flash ou pour le boîtier. Pour ma part je tiens le flash à la main mais le boîtier est confortablement installé sur un trépied, ce qui permet notamment de faire plusieurs essais (réglages ou positionnement du flash) sans changer de cadrage.
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Et de toute façon même quand on utilise un flash il faut bien le poser quelque part ! Donc disposer d'un pied pour le flash ou pour le boîtier. Pour ma part je tiens le flash à la main mais le boîtier est confortablement installé sur un trépied, ce qui permet notamment de faire plusieurs essais (réglages ou positionnement du flash) sans changer de cadrage.
Difficile a faire quant tu doit "Courir" avec le sujet... (exemple mon abeille).
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Je suis content d'avoir tant de réponses, y compris les tiennes, et j'ai noté l'essentiel.
Pourrais-tu me conseillé un trépied? Merci
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Et de toute façon même quand on utilise un flash il faut bien le poser quelque part !
J'utilise le macro stand Manfrotto (manfrotto 330) avec 2 flashes en déporté et je n'utilise aucun pied ou monopode. Ça pèse un peu (surtout parce que le D700 + grip c'est lourd) mais c'est vraiment très maniable. Bien sûr rien n'interdit d'utiliser un trépied quand même si nécessaire.
Buzzz
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Merci Buzzz, je vais me renseigner sur ce modèle.
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bonjour, personnellement j'utilise le JOBY Gorillapod GP3, léger, s'adaptant à toutes les situations de terrains, à raz du sol bien sûr.
J'ai eu le macrostand manfrotto , je ne le trouve pas pratique, mais ca reste un avis perso.
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bonsoir
j ai ce petit bijoux depuis une semaine et je reconnais qu il faut éviter le litre de rouge avant de s en servir sinon c est une pur merveille.
je me régale ;)
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bonjour vesalux
j ai acheté le meme objectif l année derniere , et au début meme constat que vous .., c'est un objectif un peu déroutant et il est preferable de travailler en manuel car l autofocus patine un peu ,surtout si on est trés prés(normal pour petite bestiole) de la "bête " ou fleur et si on travaille avec faible profondeur de champ.., l ideal c est de faire la mise au point et d 'avancer ou reculer mais tres...... legerement pour avoir le" plan net" tout cela se joue au mm... il faudrait meme bloquer la respiration .. il ne faut pas se decourager car vous avez eu une belle photo .
c'est sur que le pied va apporter un peu de securité et confort ..surtout sur un sujet immobile.. j ai moi aussi acheter un trépied pour ameliorer mon pourcentage de reussite mais pas encore essayer ..mais à par cela cest un super objectif y compris pour autres types de photos .
bonne continuation
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bonjour
il te faudra beaucoup de patience et perséverence ,la macro demande énormément de concentration
et d'expérience.
tu viens juste d'avoir ton Nikon 105mm vr il est pas facile a maitriser ,de toute façon tu aura toujours
du déchet ,mais rassure toi c'est un objectif merveilleux.
le trépier ou le monopode ainsi que le flasch ne sont pas indispensables ,personnellement toutes mes
macro sont faites a main levée et sans flasch car je préfère la lumière naturelle.
je te souhaite beaucoup de plaisir car tu vas rentrer dans un petit monde merveilleux.
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Un grand merci pour vos précieux conseils! C'est très rassurant de savoir que vous aussi aviez rencontré les mêmes déboires au début, car je commençais à mal dormir :D J'irai faire des essai lors de ma prochaine sortie et notamment le mode "manuel" que je n'ai jamais utilisé jusqu'ici travaillant toujours en priorité à l'ouverture (A).
Je vous souhaite à tous un excellent week-end.
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Je suis également débutant en Macro ,il est vrai que c'est un sport ,mais avec persévérence on y arrive ,j'ai laissé tomber les insectes pour l'instant et me concentre sur les fleurs ,qui elles sont bien plus stable et facilite la prise en main .
devant un cliché loupé ,souvent je rale aussi mais bon ...... c'est le jeu ;)
le cliché pour lequel j'ai le plus raler ;D
http://img521.imageshack.us/img521/1676/rater800.jpg
je me suis presque arraché les cheveux ,satanée flou >:D
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Je suis également débutant en Macro ,il est vrai que c'est un sport ,mais avec persévérence on y arrive ,j'ai laissé tomber les insectes pour l'instant et me concentre sur les fleurs ,qui elles sont bien plus stable et facilite la prise en main .
devant un cliché loupé ,souvent je rale aussi mais bon ...... c'est le jeu ;)
le cliché pour lequel j'ai le plus raler ;D
http://img521.imageshack.us/img521/1676/rater800.jpg
je me suis presque arraché les cheveux ,satanée flou >:D
Je viens de regarder ta photo: comme je te comprends :mad: J'ai compris qu'il me faudra énormément de patience (est ce n'est pas mon fort =D)
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P.S.: la SEULE photo qui me paraît réussie est celle-ci. Merci pour votre avis ;/
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Ce n'est pas mal du tout, bien que je pense que ce n'est qu'une proxy photo, pas une vraie macro ...
Sans parler du cadrage , l'on observe bien le flou de profondeur de champ , la quelle pdc est assez courte , l'appareil légèrement en biais et la feuille de devant est plus flou ... etc ... pour faire de la macro avec cet objectif, vaut mieux le trépied, débrayer le VR et faire la mise au point manuellement avec la bague, un régal ... et avec trépied l'avantage c'est de pouvoir fermer plus le diaphragme ... si plus de netteté est souhaité ... c'est un bon début, courage ca va viendre :lol:
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Ce n'est pas mal du tout, bien que je pense que ce n'est qu'une proxy photo, pas une vraie macro ...
Sans parler du cadrage , l'on observe bien le flou de profondeur de champ , la quelle pdc est assez courte , l'appareil légèrement en biais et la feuille de devant est plus flou ... etc ... pour faire de la macro avec cet objectif, vaut mieux le trépied, débrayer le VR et faire la mise au point manuellement avec la bague, un régal ... et avec trépied l'avantage c'est de pouvoir fermer plus le diaphragme ... si plus de netteté est souhaité ... c'est un bon début, courage ca va viendre :lol:
J'allais dire la même chose, tu m'as coupé l'herbe sous les pieds.
Je vais quand même appuyer sur le fait de débrayer le VR qui pour les rapports proches de 1:1 est néfaste (diminution importante du piqué due au mouvement des lentilles du bloc de stab).
@vesalius : quand tu dis que tu va travailler en M car pour le moment tu es en A, je pense qu'il y a malentendu. Le fait de travailler en A ne pose pas de problème. C'est la MAP qui mérite d'être faite manuellement et non en AF, rien à voir avec le mode d'exposition.
Cordialement
Jarjar
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Ou comme le disait le regretté "professeur" : prendre des cours de poulpe !
Beaucoup de mains pour tenir le tout.
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J'allais dire la même chose, tu m'as coupé l'herbe sous les pieds.
Je vais quand même appuyer sur le fait de débrayer le VR qui pour les rapports proches de 1:1 est néfaste (diminution importante du piqué due au mouvement des lentilles du bloc de stab).
@vesalius : quand tu dis que tu va travailler en M car pour le moment tu es en A, je pense qu'il y a malentendu. Le fait de travailler en A ne pose pas de problème. C'est la MAP qui mérite d'être faite manuellement et non en AF, rien à voir avec le mode d'exposition.
Cordialement
Jarjar
J'avoue de ne pas piger....Faut-il "débrayer" l'AF? Comment faire? Je suis complètement perdu.....
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Quand on débute en macro, on peut aussi commencer par se faire la main avec des sujets plus faciles, c'est à dire strictement immobiles (en intérieur près d'une fenêtre par exemple), que l'on peut repositionner à la demande et dans un contexte reproductible, avant de passer aux insectes ou même aux fleurs en extérieur (saleté de brise qui fait tout bouger :D).
Ca permet d'expérimenter dans des conditions optimales, et de fixer ses propres limites individuelles (pied ou pas pied, vitesse mini..).
Et aussi d'apprendre à maitriser la profondeur de champ, qui est ce qu'elle est, très étroite, mais qui donne des résultats bien différents selon le choix du plan de netteté en orientation et en distance.
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Quand on débute en macro, on peut aussi commencer par se faire la main avec des sujets plus faciles, c'est à dire strictement immobiles (en intérieur près d'une fenêtre par exemple), que l'on peut repositionner à la demande et dans un contexte reproductible, avant de passer aux insectes ou même aux fleurs en extérieur (saleté de brise qui fait tout bouger :D).
Ca permet d'expérimenter dans des conditions optimales, et de fixer ses propres limites individuelles (pied ou pas pied, vitesse mini..).
Et aussi d'apprendre à maitriser la profondeur de champ, qui est ce qu'elle est, très étroite, mais qui donne des résultats bien différents selon le choix du plan de netteté en orientation et en distance.
Merci! Pour revenir sur mon mon post précédent: pour travailler en mode A mais faire la MAP manuellement je dois régler mon boîtier dans le menu sur "MF" n'est-ce pas? (source: mon manuel...). Peux-tu confirmer? Merci
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Pour débrayer l'autofocus, tu peux simplement utiliser la commande ad-hoc sur le 105mm : positionner la tirette M/A sur la position M.
Ca doit pouvoir, alternativement, se régler sur le boitier (un D60 dans ton cas). Probablement avec un contacteur à tourner en face avant, mais je ne connais pas assez ce boitier pour répondre exactement.
MF (manual focus) dans le menu devrait être correct.
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En effet, l'interrupteur du haut (M/A - M) sur M
Cordialement
Jarjar
Mais commence aussi par lire le manuel de l'objectif, tu y trouveras les limites d'utilisation et autre réglages.
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Bien compris, merci! Cette discussion m'a appris beaucoup de choses et je voudrais tous vous remercier ;D.
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Cela dit vu que c'est un mode M/A, une fois que le boitier à fait l'autofocus, ne relache pas le déclencher (mi-course) et tu affines la mise au point manuellement en tournant la bague sur l'objectif, sans toucher au sélecteur M/A ou M.
Puis tu déclenches.
C'est ça l'intérêt du M/A, pas à se faire suer à changer de position le sélecteur....
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Cela dit vu que c'est un mode M/A, une fois que le boitier à fait l'autofocus, ne relache pas le déclencher (mi-course) et tu affines la mise au point manuellement en tournant la bague sur l'objectif, sans toucher au sélecteur M/A ou M.
Puis tu déclenches.
C'est ça l'intérêt du M/A, pas à se faire suer à changer de position le sélecteur....
J'ai bien compris, merci à toi.
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J'ai moi-même le Sigma macro 105mm depuis un peu moins d'un mois. Comme toi, j'ai été un peu dépité au début, d'autant plus qu'il n'y a pas le "VR" sur cet optique comme sur le Nikkor 105mm.
Par contre, après avoir utilisé mon objectif avec un pied (surtout pour les photos macros), le résultat s'est avéré beaucoup meilleur.
Essaie donc avec un pied pour éviter le bouger. En voici un exemple...
Salutations
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Très belle ta photo, Tao! Oui, j'ai fait des essais hier AVEC un pied et ça a bien mieux marché, regarde:
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Très belle photo, très réussie... J'attends avec impatience le printemps et l'été pour pouvoir y photographier des insectes de jardin.
Je pense que mon prochain achat sera le Sigma macro 150mm... ou même le 180mm, mais je ne le trouve pas avec une monture pour Nikon (existe-t-il ?)...
A+
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Très belle photo, très réussie... J'attends avec impatience le printemps et l'été pour pouvoir y photographier des insectes de jardin.
Je pense que mon prochain achat sera le Sigma macro 150mm... ou même le 180mm, mais je ne le trouve pas avec une monture pour Nikon (existe-t-il ?)...
A+
Merci Tao, ton compliment me fait chaud au coeur ;D. C'est d'ailleurs grâce à tous les conseils donnés par les différents intervenants sur ce forum que j'ai repris confiance, j'étais prêt à laisser tomber......
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Comme quoi , il ne faut jamais baisser les bras ... J'ai testé dernièrement le 105 mm 2.8 VR, enfin, je voulais m'assurer que l'af automatique était fiable ... Surprise ...
Pour cela, j'ai calé fermement l'objectif sur trépied
Pour sujet une page de journal , j'ai donc pris une première photo , pointé sur 1 mot de la page en mode af automatique (VR sur OFF)
J'ai recommencé en mode LiveView pour la mise au point un zoom maxi sur ce même mot avec les mêmes réglages, sans bouger d'un poil quoique ce soit et j'ai shooté avec le déclencheur à distance ... résultat .... pas un chouilla de différence entre l'automatique et le manuel ... je m'y suis repris à plusieurs reprises, niet toujours identique ... conclusion, Excellente précision de l'AF auto avec cet objectif macro ... ils sont précis chez Nikon ... des objectifs chers, certes mais précis ... Vive Nikon !
Moi qui doutait toujours de cet automatisme, eh ! bien je reviens de loin ... cet objectifs est d'une précision sans équivoque ...
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Tes tests sont vraiment très intéressants, elcliclac. En ce qui concerne la photo que j'ai publiée un peu plus haut, j'avais opté pour la map manuelle. Est-ce qu'elle relève de la proxy ou de la macro? Merci de me donner ton avis......
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Tes tests sont vraiment très intéressants, elcliclac. En ce qui concerne la photo que j'ai publiée un peu plus haut, j'avais opté pour la map manuelle. Est-ce qu'elle relève de la proxy ou de la macro? Merci de me donner ton avis......
Pour moi, cette photo c'est de la proxy , la vraie macro c'est à rapport 1:1 minimum, vous prenez un objet qui a exactement la taille de votre capteur (zut je ne me rapelle plus la taille des capteurs dx) et avec le trépied vous avancez à la distance de map mini de l'objectif , votre sujet devrai remplir entièrement votre capteur, et dés que vous éloignez de quelques centimètre l'objectif du sujet , le rapport 1:1 n'y sera plus ... donc, si vous avez un sujet plus gros que le capteur, vous voulez faire une macro sur un détail, par exemple le coeur d'une fleur, et bien il faudra aussi être au plus près de ce coeur de fleur pour dire voilà une macro, sinon, le rapport 1:1 ne sera pas respecté ... enfin, en réalité, cela ne change rien, il suffit de faire la photo telle qu'on la souhaite, peu importe le facteur de reproduction :lol: Avec un capteur FX un objet devra être de 24x36 afin de couvrir la surface du capteur avec le 105 mm 2.8 micro ... pour ma part , je ne fais que des images proxy, imaginez un insecte de la taille de votre capteur, il ne faut vraiment pas qu'il soit farouche pour qu'il se laisse rapprocher à une trentaine de cm avec l'artillerie :lol: de toute façon sur des sujets en mouvement, la macro est difficile, et il y a beaucoup de déchets ...
Allez, courage, essayez avec des sujets immobile afin de vous faire la main ...
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Merci pour vos explications très succinctes, compréhensibles et rassurantes (et pardon pour le tutoiement). Il est clair pour moi que je ne ferai jamais la "vraie" macro, ne serait-ce que par rapport à mes genoux qui m'empêchent de m'accroupir (le sport les a abîmés). J'essaierai toujours de faire le mieux possible, et quand le résultat dépasse mes espérances....c'est le bonheur ;D.