Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Babarbapapa le 03 Déc, 2010, 13:18:41 pm
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C'est étonnant, que j'aille en page 1, en page 5 ou en page 12, j'ai l'impression de toujours retomber sur les même fils de discussion...
Un minimum de recherche avant d'ouvrir de nouveaux fils serait peut être le début d'un minimum de lisibilité de la section...
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C'est un fléau qui frappe tout les forums de la planète... que ce soit en graphisme, en photo, en cuisine, en automobile, en informatique, etc...
la plupart des nouveaux arrivants sur un forum ne lisent pas les règles, et surtout ne savent pas utiliser ce genre de média....
peut être que dans 10 ans, y'aura des cours de forum dispensés pendant la formation des jeunes... (ou bien des cours de bon sens =D =D )
à mon avis, c'est pas près de changer, et c'est bien malheureux...
edit : en même temps... quand tu es nouveau, c'est beaucoup plus clair d'avoir des forumers qui viennent répondre (plus ou moins) précisémment à ta question, que de chercher à trouver un topic qui s'en rapproche....
sur certains forums, il mettent dans le message d'accueil, un lien vers un topic général qui regroupe les questions fréquente... du style comment choisir son réflex... avec un ptit comparatif de ce qu'il se fait... ;)
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La plus part des forum ont une politique beaucoup moins tolérante sur les questions déjà mille fois posées. Généralement ça s'accompagne de FAQ ou de topic généraliste permettant de rediriger facilement les questions extrêmement récurrentes.
Le problème des personnes qui s'inscrive uniquement pour ouvrir un topic pour avoir une réponse à une question qui a déjà été posée mille fois, ça fini par être lassant, et j'admire franchement les patience des personnes qui répondent encore... Plutôt que de renvoyer systématiquement vers la fonction "recherche".
Je ne suis pas forcément pour une politique trop stricte à ce niveau, mais là ça finit par vraiment nuire à la lisibilité du forum...
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c'est pas faux...
mais les gens qui débarque ne cherche pas quelqu'un qui leur dise "vas chercher tout seul" =D =D
nota : et la plus part des forum ont une politique beaucoup moins tolérante en ce qui concerne les double posts, le fait de mettre une annonce sans être membre... etc... chacun sa soupe :lol: :lol: :lol:
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ce que tu dis là est valable pour le net en général, je ne vais aller à dire que c'est le mal mais un phénomène propre à internet où à tout moment il y a des nouveaux venus, laissons-leur la joie de vivre cette découverte qui passe par les questions. J'écume les BBS et les forums depuis plus de vingt ans et je dois dire que cela ne m'a jamais dérangé que les nouveaux venus viennent poser pour le ennième fois la même question, répondre aux posts est aussi un plaisir pour certains et laissons aux arrivants aussi l'opportuniuté de contribuer à ce système. Perso je trouve NP déjà relativement coincé mais il faut un système pour gèrer tout ça, j'en conviens. Mais ne faut pas être trop sticte, laissons à chacun la chance de faire vivre le forum, sinon autant revoyer tout le monde sur le site du fabriquant avec un grand panneau RTFM en page d'acceuil :lol: :lol: :lol:
On pallabre aussi sur la photo, choses qui ont été racontées, shootées des milliards de fois, autant ranger nos appareils et ne plus rien faire :lol: :lol: :lol:
Bref, je te comprends mais faut passer outre et offrir ce plaisir aux suivants, un forum n'est pas une encyclopédie statique, faut faire vivre. Un de mes forums favorit qui tournait à mort a été régi par des règles plus stictes, bin c'est triste maintenant, une réponse après 4 ou 5 jours... c'est condamné pour sombre à tout jamais.
Donc faite tourner la roue, moi je suis déjà très loiiinnnn :D :lol:
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Je suis d'accord sur le constat. Cependant la plupart des questions récurrentes portent sur "quel matériel choisir", et le matériel évoluant rapidement, les fils existants sont vite périmés. Imposer à toute force que les questions similaires soient posées dans les fils existants, oui, nous le faisons dans une certaine proportion. Mais si nous le faisions systématiquement les fils existants deviendraient tentaculaires et illisibles.
En outre je tiens à signaler que le travail de la modération est de plus ne plus discret grâce aux actions permises par le forum actuel, mis en place il y a un an environ. Donc nous agissons beaucoup sans que les membres le voient : fusions de fils similaires, scissions de posts hors sujet, suppression des posts multiples sur le même sujet, etc.
Quand la réponse à la question posée a déjà été apportée nous essayons autant que possible de pointer vers le fil existant.
Sinon je ne comprends pas la remarque de jay kay à propos des doubles posts : à ce sujet nous avons une tolérance zéro.
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Perso je trouve qu'un bon milieu est trouvé actuellement, je ne crois pas qu'une approche plus stricte soit bon pour attirer un nouveau public.
Chose que j'essaierai d'améliorer est le moteur de recherche interne car on peine à trouver ce qu'on cherche. J'ai des fois peine à retrouver un post que j'ai créé moi-même :lol:
Il y aura toujours des personnes qui viennent sans recherche préalable, suffit de les ignorer c'est tout, des fois on voit un nouveau post posant une question alors que la réponse se trouve quelques topics plus bas... chose qu'on rencontrera toujours...
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Chose que j'essaierai d'améliorer est le moteur de recherche interne car on peine à trouver ce qu'on cherche. J'ai des fois peine à retrouver un post que j'ai créé moi-même :lol:
Oui c'est un problème. Mais il y a une solution : Google avec une recherche du type
site:http://forum.nikonpassion.com mot-clef mot-clefCa marche très bien.
Par exemple mes posts pour "bascule" :
http://www.google.fr/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&channel=s&hl=fr&source=hp&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fforum.nikonpassion.com+heywood+floyd+bascule&meta=&btnG=Recherche+Google
si la page du forum apparaît sans interactivité (format pour impression) :
http://forum.nikonpassion.com/index.php?action=printpage;topic=9029.0
il faut supprimer la requête action=printpage; de l'url.
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@ Sini... +1 pour le panneau !!! (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FRires%2Frire-20060614.gif&hash=59c0a0fe7c44cee4236a758a08868519)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FRires%2Frire-20060614.gif&hash=59c0a0fe7c44cee4236a758a08868519)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FRires%2Frire-20060614.gif&hash=59c0a0fe7c44cee4236a758a08868519)
@Heywood Floyd : ma phrase est mal tournée, je ne parlait pas spécialement de NP, mais on constate que sur certain fofo, tu fais du quadri-post ça ne gène pas, et sur d'autres au deuxième même justifier... et bien ça dérange....
moi ce qui m'avait surpris, c'est les up en section ventes... disons que ça fait bizarre quand on vient d'un forum de graph ou c'est limité à un tout les 72h ;D
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Chose que j'essaierai d'améliorer est le moteur de recherche interne car on peine à trouver ce qu'on cherche. J'ai des fois peine à retrouver un post que j'ai créé moi-même
mais à quoi ça sert que NP se décarcasse ......... il y a une zone de recherche Google en bas de page d'accueil !!
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oui, je sais, il serait plus logique qu'elle apparaisse en cliquant sur "Rechercher" mais c'est parce qu'on "recherche" le développeur .... :)
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Une solution serait peut etre de faire une sous catégorie "conseils d'achats" et une pour les discussions générales concernant les cailloux.
Je sais qu'il y a déjà énormément de catégorie dans ce forum, et que l'ergonomie d'un forum s'alourdit considérablement au fur et à mesure qu'on rajoute des catégories, mais particulièrement dans cette section objectifs, l'info réellement pertinente devient franchement difficilement lisible.
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En ce qui concerne la section dédiées aux objectifs, je trouve que le système des pix 8)stes est très efficaces pour avoir des infos. Un topic dédié par objectif et une section pour les questions généralistes et les choix cornéliens. Trouver des infos y est plus facile que sur np, sans vouloir cracher dans la soupe et uniquement pour faire avancer le chmilblique.
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moi, je prends l'habitude de cliquer directement sur l'onglet "forum photo" et de creuser dans les différentes catégories de discusion.
J'évite ainsi les fils en page d'accueil qui, en effet, "posent toujours la même question"...
Le forum NP, pour moi, c'est "derrière" cette page d'acceuil.
Comme maintenant, j'accroche parfois sur un titre mais j'avoue plus que souvent maintenant passer les posts à sujets réccurents...
Allez donc voir derrière le rideau... ;) :)
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Oui, c est vrai que ca se superpose un peu parfois. Mais quand ce sont de nouveaux arrivants, faut avouer que c est chiant de se taper des centaines de fils (qui souvent partent en couilles aussi...donc tout se lire jusqu a l info!) pour une info precise. et encore faut il avoir la formule precise!
si c etait simple ca se saurait.
Apres il y a les moderateurs pour nous aiguiller, mais ils ne peuvent pas faire que la police non plus (ils vont se barrer les gars!).
tout compte fait, vu que l on se "soulage" sur les fils, c est peut etre a nous forumeurs, entre nous, de nous rediriger. le principe DE BASE, LA DISCUTION.
Aidés par ceux qui sont la depuis des annees et qui ont vu les forums se construires.... Non? Une forme de "parainage" intelligent (intelligible..)
Et dans tout ca quand meme, outre les sujets et questions a repititions, le plus amusant; nous avons rarement les memes reponses (a meme fil), donc ca veut bien dire que cela bouge dans "l immobilisme".
DE TOUTES FACONS C EST LA FAUTE AUX FABRIQUANTS, ILS SORTENT TROP DE MODELES TROP RAPPROCHES!! (Il arrive quand le D4)
Enfin, juste une partie de mon avis.
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pour la recherche site: via google je connais mais le visiteur lambda pas forcément, tout comme le lien en page d'acceuil, j'ignorais son existance :D (patapay :D )
ne vaut-il pas mieux de simplement remplacer le bouton search par un search via Google puisque celui-ci semble mieux fonctionner... enfin c'est une logique de Belge ayant la jaunisse :D :lol:
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DE TOUTES FACONS C EST LA FAUTE AUX FABRIQUANTS, ILS SORTENT TROP DE MODELES TROP RAPPROCHES!! (Il arrive quand le D4)
/quote]
exact ... et le D4 c'est fin 2011 ...
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Ce matin j'ai répondu à une personne qui voulait un avis sur, entre autre, le 35/2 de Nikon. Une page plus loin, quasiment la même question, et rebelote 2 pages plus loin.
J'estime qu'une personne doit faire l'effort de faire une recherche avant de poser une question classique, avant qu'un administrateur ne soit obligé de regrouper éventuellement les fils.
Il y a aussi le problème des utilisateurs, pourtant expérimentés, qui polluent les topics : par exemple, des topics spécifiques ont été créés pour éviter de créer des dizaines de topics identiques. Bonne idée à condition qu'on ne déborde pas du sujet, comme je l'ai vu par exemple dans certains "trucs et astuces" il me semble où ça part parfois sur "vivement la prochaine version", "je préfère le concurrent untel", et hop un autre embraille sur une polémique sans rapport avec le sujet initial et au final on ne sait plus trop de quoi on voulait parler au départ... donc on crée un autre topic pour poser sa question.
Sur un forum de la taille de Nikon Passion il faut :
- que certains apprenent à faire des recherches
- et qu'on ne commence pas une discussion engagée/polémique/de comptoir, dans un avis/tutoriel/comparatif
Ca représente un sacré challenge d'arriver à ne pas voir son forum crouler sous un tas d'infos redondantes
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@ Mirror,
Bien sûr.......... Mais si vous essaiiez de répondre rapidement a une interrogation -une question maintes fois vue....- ........Vous oubliriez sans doute où vous avez déjà répondu, pas le temps de rechercher....d'où des répétitions!!! ;D ;D ;D
Allez, lancez-vous ....et on en reparle dans quelques mois ;)
Pour les nouveaux ....c'est encore plus dûr d'aller chercher, mais c'est vrai que quelques fois le minimum d'effort n'est pas là....
Et en général.... il n'y a même pas un tout petit "merci" ...."ça m'a aidé"..... ont-ils lu la réponse???????
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Il y a une autre option.
Cela consiste à créer des fils de type FAQ, en regroupant les questions fréquemment posées et donc les réponses.
C'est un gros travail mais si quelqu'un veut donner un coup de main, on peut l'envisager.
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fallait alors faire une bonne recherche avant de lancer le topic car le sujet a aussi maintes fois été créé :D :lol: :lol: :lol:
Patapay, spourire as usual :D
Perso tout ça ne me dérange pas plus que ça, s'il y a des gâteux qui viennent poser la question alors que réponse se trouve dans le topic d'en-dessous, perso je passe mon chemin, il y a ici sur le forum quelques énergumènes dont il ne me viendra plus jamais l'idée de lire un de leurs topics tellement ça frisse le ridicule car justement pour les raisons citées plus haut. Dans ce cas je passe simplement mon chemin mais peut-être qu'un nouveau arrivant a la conviction de faire un BA et montrer son savoir faire en répondant.
Bref, laissons vivre ce foutu de forum, je le trouve très bien comme il est, naturellement il y aura toujours des gâteux comme moi qui n'ont rien à faire ici mais bon, c'est l'hiver et ça serait inhumain de laisser quelqu'un dehors :D :lol: :D
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... et hop un autre embraille sur une polémique ...
=D =D =D
surtout que la photo ça n'est pas facile quand on est aveugle ... en braille ou autrement d'ailleurs. J'en braille de rire :lol: :lol: et j'embraye pour sortir avant de prendre une flèche...
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@Jean-Christophe (ou autre administrateur)
Je trouve ça une bonne idée de créer un fil comme "Test du Samyang 85mm f/1.4 AE" car c'est ciblé : un test pour 1 objectif.
Par contre je ne suis pas convaincu par un fil comme "Objectifs Sigma pour Nikon : Avis des utilisateurs" car on demande des avis sur toute une gamme. Et je vois qu'il y a plus de 20 pages dessus. On est sûr que quelqu'un voulant des infos sur un objectif Sigma en particulier, et qui ne veut pas utiliser l'outil de recherche, va créer un nouveau fil, et je le comprends, car dans un fil très généraliste on passe rapidement du coq à l'âne.
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Ah ! Que bonjour !
Rigolo, ce fil… ;D
Je cite mirror : « Il y a aussi le problème des utilisateurs, pourtant expérimentés, qui polluent les topics : par exemple,… »
Moi, tant que le Lounge Bar et le Dakar existent… :lol: :lol: :lol:
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@Jean-Christophe (ou autre administrateur)
Je trouve ça une bonne idée de créer un fil comme "Test du Samyang 85mm f/1.4 AE" car c'est ciblé : un test pour 1 objectif.
Par contre je ne suis pas convaincu par un fil comme "Objectifs Sigma pour Nikon : Avis des utilisateurs" car on demande des avis sur toute une gamme. Et je vois qu'il y a plus de 20 pages dessus. On est sûr que quelqu'un voulant des infos sur un objectif Sigma en particulier, et qui ne veut pas utiliser l'outil de recherche, va créer un nouveau fil, et je le comprends, car dans un fil très généraliste on passe rapidement du coq à l'âne.
Sur ce point on essaye de mener un travail de modération consistant à supprimer (après un message) toute digression de ce genre. C'est fastidieux, il y a sans doute certains messages qui sont passés au travers, mais bon on est sensible au problème.
D'un autre coté, on aura beau mettre tout en œuvre, si les lecteurs font fi des sujets et des explications données pour chaque fil (ce qui doit représenter à vu de nez 80% des cas), ce genre de situation continuera de se produire ... C'est ainsi et je suis pas sûr qu'un système parfait existe.
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mirror, est tu vraiment sérieux quand tu désire créer un fil pour un objectif?
Car outre le fait qu'il en existe des centaines, imaginons un grand classique, l'AFS 35mm 1.8G, on crée ce fil pour y poser des questions OK, et au bout de 3 mois, on se trouve avec 50 pages, pas évident de retrouver une fois de plus telle ou telle questions, et puis il faudra attendre patiemment chacun son tour que l'on réponde à la question de quelqu'un avant de reposer une question différente sinon il y aura risque de confusion...
Je suis d'accord en théorie avec ce système de classement plus simple mais en pratique sur la durée cela reviendra au même... ;)
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mirror, est tu vraiment sérieux quand tu désire créer un fil pour un objectif?
Ce serait d'autant moins valable que la plupart du temps on parle d'un objectif pour aussitôt le comparer à un ou plusieurs autres. Alors dans le fil de quel objectif devrait-on classer cela ?
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Bonjour,
De toutes façons, quelles que soient les propositions et leurs applications, on trouvera ici comme ailleurs des gens qui n'ont que deux branches faibles.
Ils ne savent ni lire ni écrire.
Il ne sert donc à rien d'améliorer l'une ou l'autre des options de recherche ou le classement dans les sous-forums, il suffit de regarder ici le nombre effarant de topics sur les objectifs macro. La plupart étant redondant, du moins en partie.
"Coup de gueule du Week-end" ? Pas sûr !
Cordialement
Jarjar
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Bonjour,
Voici quelques idées / pistes (elles peuvent être bonnes comme mauvaises) pour faciliter la recherche à travers les fils.
Je pense que pour simplifier la recherche à travers les fils du forum, il serait sans doute intéressant de créer des sous-groupes :
- dans "Objectifs" créer des sous-groupes par marques (Nikon / Sigma / Tamron / Voigtlander / Samyang / Zeiss) et un sous-groupe "comparatif"
éventuellement ajouter des groupes "conseils" / "retour d'expérience" / "actualités" pour les sous-groupes des marques
- dans "Boitier" créer des sous-groupes par modèle contenant chacun les sous-groupes conseil / retour d'expérience / guide d'achat) et un sous-groupe comparatif
- pour les autres fils ajouter un sous-groupe par possibilité (ex : trépied éclairage => sous-groupes flash / trépieds / monopode etc ...)
Même procédé pour l'ensemble des "gros" groupes.
Cela dans le but que les fils ne se retrouvent pas pêle-mêle dans un "gros" groupe (et éventuellement faciliter / optimiser la recherche automatique si le moteur de recherche prend en compte les sous-groupes et la recherche par navigation).
Pour faciliter le travail des modérateurs je pense qu'il faudrait implémenter :
- l'ajout automatique du pseudo entre crochets lors de la création d'un fil dans la section critiques photo (puisque l'on sait qui crée les fils, il doit être possible de rajouter le pseudo sans grande difficultés au niveau du titre du fil)
- l'ajout d'un menu déroulant (VDS / ECH / RECH) en sélection obligatoire dans la section petites annonces / éventuellement clore (balise "VENDU" par exemple via un "démon") un fil de la section petite annonce après un laps de temps.
Modération :
- Il faudrait ne pas hésiter à intervenir pour que les titres des fils soient plus explicites (ex : multitude de fil - choix objectif macro) ou créer la FAQ.
Tout cela va impliquer un travail pour la modération au niveau des titres des fils et la classification (déplacement des fils).
Il faudrait aussi réussir à évaluer le temps que cela va prendre pour effectuer les modifications et à partir de cela, je pense qu'il sera plus facile pour les volontaires de décider de prendre un peu de leurs temps pour effectuer le travail.
Par ex, s'il y a 20 faqs qui prendront chacunes 10 jours de boulot, il est plus facile de se porter volontaire (20 personnes par exemples) qu'une seule pour réaliser un travail dont il ne sait pas combien de temps ça prendra et s'il peut se permettre d'accorder de son temps pour réaliser cette tâche.
Edit : L'ajout de la recherche via "Google" (section de recherche supplémentaire) au menu "Rechercher" ne semble à première vue pas très compliqué.
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Propositions intéressantes je trouve. Bon, attention certains vont te demander si tu es sérieux ^-^
On peut effectivement faire des sections détaillées pour le matériel Nikon et moins pour le reste, après tout c'est un forum Nikon.
Et je continue à penser qu'un topic test/avis sur un objectif en particulier ça vaut le coup, même si c'est pour avoir 20 pages, au contraire des topics très généralistes comme "donnez votre avis sur les objectifs Sigma".
Quand on vient sur ce forum consulter un avis sur un objectif avant de l'acheter je suis sûr qu'on est prêt à passer du temps sur le fil consacré à cet objectif, ou sur le fil consacré à un comparatif, même s'il fait plus de 20 pages, et à condition que les gens n'écrivent pas sur autre chose. Chaque fois que j'ai vu quelqu'un consulter un forum photo et trouver un topic intéressant, la personne était prête à y passer du temps.
Par contre si on se retrouve sur un fil trop généraliste et qu'au bout de 5 échanges les discussions s'engagent sur un tas d'objectifs différents là... on zappe et il y a plus de chances qu'on crée un nouveau topic.
La vitalité d'un forum c'est le nombre d'échanges, on ne peut pas empêcher un forum comme Nikon Passion d'avoir des fils à rallonge, mais selon moi mieux vaut des fils à rallonge et bien ciblés qu'un tas de fils sur le même sujet.
Autre proposition : il me semble que sur Summilux il y avait une section du type "Discussions animées (ou comptoir)" : je trouve que c'est une bonne idée, ça permet d'orienter les gens qui viennent pour débattre, au contraire de ceux qui viennent faire un test, avis, retour d'expérience.
Dernier point : sur le forum il me semble qu'on devrait classer les catégories en fonction de leur popularité. Ainsi on pourrait mettre "boîtiers numériques" et "objectifs" avant "Nikon la marque" et "boîtiers agentiques"... mais bon je pinaille.
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b'soir,
sans vouloir plagier ou dire c'est mieux ailleurs.. ce qui n'est pas le cas... vu que mon squatte préféré c'est NP, je dirais que certains forum photos, (vp, bokeh... pour ne pas les citer... ;D ) ont crée une genre de BDD objo, ou effectivement, il y a tout les objo... et sur chacun, les avis + et - des gens qui les utilisent..... je trouve ça plutôt pas mal... il y aurait peut-être moyen de rajouter des "photos prises par" dans la rubrique de chaque objo....
a vos avis ;), pour le meilleur de NP =D
edit : et sinon, j'avoue en arrivant sur NP avoir eu du mal à trouver le topic à flood... ("lounge bar" en nikonpassionistes) il serait peut être utile de le faire apparaitre en page d'accueil pour encourager les nouveaux y aller à s'habituer au fonctionnement du fofo... et leur permettre de savoir ou poster..... (par les réponses des anciens...)
ou pourquoi pas une chatbox ? quoique peut-être infaisable au vue du nombre d'users ^^'
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Créer des sous catégories par modèle de caillou/boitier, ça me semble un peu violent quand même.
Déjà, juste une sous-cat "conseils d'achat", ça peut être suffisant à retrouver ici les vrais topics de fond (ceci dit sans aucune garantie de pertinence, naturellement)