Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: bragon38 le 13 Nov, 2010, 16:56:45 pm
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bonjour, possesseur depuis peu d'un D700, je vous soumet cette photo sur laquelle apparait un phénomène dont j'ai bien du mal à trouver une explication =|
j'ai parcouru le forum pour voir si ce pb avait été déjà soulevé et je n'ai pas vu de fil correspondant..... :-\ j'en ai peu être loupé =)
le D700 est associé à un zoom sigma 24*70 f2,8 de 2004 qui m'a donné entière satisfaction avec mon F100. Le phénomène visible sur la photo n'apparait que sur les focales allant de 28mm à 36mm env. et surtout à partir de f5,6....
merci pour vos réponses
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1/ il faut changer de chaine!
2/ regarde à l'arriére de ton optiquen, voire en changeant les focales:
une bague desertie?!
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Impressionnant en effet,
C'est manifestement un pb optique.
Y a-t-il le même phénomène avec une PDV dos à la lumière? (car dans l'exemple ç'est comme qui dirait un contre-jour).
On parle souvent de la différence de réverbération entre un capteur et la pellicule (cf l'adaptation TTL/I-TTL des flashs).
Je ne connais pas la date de conception de cet objectif, mais c'est manifestement avant que le reflex numérique ne soit un paramètre de conception important.
Ne serait-on pas devant un exemple concret "d'incompatibilité partielle"?
Je suis impatient de connaitre la réponse à cette énigme.
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En regardant attentivement l'image ..... la personne à la TV .....ne serait-elle pas une SAINTE??? :lol: :lol: :lol:
Suis déjà parti ...........en ENFER >:D >:D >:D
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En tout cas elle est très jolie la photo.
Il faudrait essayer de faire des portraits avec pour voir ce que ça donne. ça pourrait donner un effet pas mal.
Peut-être est-ce un mal pour un bien?
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Ce qui est étonnant, c'est la parfaite netteté de la "rondelle" : d'ordinaire quand il y a des degats à l'intérieur d'un objectif, ça se traduit par des taches ou des défauts de piqué plus ou moins diffus ou dégradés.....
Est-ce qu'il y a l'air d'avoir des choses qui se baladent à l'intérieur quand on le secoue ?
Jamais vu cela !
Jacques
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Bonjour,
Juste une question: le défaut apparait-il bien que sur cette optique ? Ma question est bete, mais des fois on oublie d'isoler ce que l'on cherche...
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alors pour répondre à Sevgin-le-viking : changer de chaine ça me semble dans le cas présent le plus facile :)
le phénomène n'apparait qu'avec cette optique et qu'avec certaines plages focales (de 24mm à 40mm env.) et plus le diaf est fermé plus la "rondelle" apparait donc à pleine ouverture elle n'est quasiment pas visible :hue:
j'ai fait plein de test et de mises en situations, le pb apparait quelque soit le sujet (sainte ou pas :) ;)) et quelque soit la lumière :-[
l'objectif ne présente pas de défauts particuliers, tout du moins visibles et comme je l'ai dit il marche très bien avec mon F100
pour compliquer le tout : la "rondelle" n'est visible qu'avec les fichiers RAW, pas en JPEG ! :o :o
bon j'ai prêté l'objectif à un copain qui a un D300 et j'attends son retour :-\
je pense probablement à un pb de compatibilité =(
en tout cas merci à vous de prendre du temps pour essayer de trouver une réponse =)
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[...]
pour compliquer le tout : la "rondelle" n'est visible qu'avec les fichiers RAW, pas en JPEG ! :o :o
[...]
Si tu affiches le raw directement sur l'appareil, as tu le phénomène ? Sinon probablement un soucis au niveau du logiciel pour traiter les raw... Quel est le logiciel employé ?
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cela ne se voit pas sur l'écran de l'appareil et j'utilise ViewNX et captureNX2 ..... :hue:
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Ok (j'imagine que tu as zoomé sur l'appareil pour vérifier)... Donc à priori peut être un défaut du logiciel de dématriçage qui interprète de manière erronée certaines données... As tu les dernières versions ? Sinon peut être un réglage ou une correction qui passe mal ?
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oui, j'ai fait varier le zoom de 24 à 70mm et à chaque fois en faisant varier le diaf, c'est pour cela que je sais que le phénomène ne se "voit" qu'entre 24 et 40mm et surtout à petite ouverture. J'ai mis cette photo pour bien montrer le pb.
à pleine ouverture F2,8 et 36mm par exemple j'ai un effet de vignetage mais inversé : bords blancs....
j'ai aussi utilisé l'ordi d'un copain qui a aussi NX2 et pareil on voit bien le cercle
je viens de faire un test avec un 24*70 2,8G nikon et là pas de souci tout est OK, donc si pb de réglage je ne vois pas où
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Lorsque je parlais du zoom, c'est du zoom sur l'écran de l'appareil pour vérifier que l'artefact n'apparait pas en mode raw.
Vraiment curieux que ça n'apparaisse pas en jpeg...
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Problème optronique..??
j'attends le retour du copain avec son D300...mais c'est du "jamais vu"... :o :o
Faut montrer çà à SIGMA, c'est sur...
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à mon avis c'est un appareil mentalist, il a le don de détecter les saints, c'est l'appareil manquant qui était destiné à la CIA
Tu as là un appareil en or, ne t'en sépare surtout pas :D :lol: :D
Plus sérieusement, c'est très étonnant ce qui t'arrive, uniquement en Nef, c'est donc clair qu'il doit s'agir d'un bug dans l'encodage ...
Si tu reflashes ton boîtier ou commencer pas réinitialiser ton boîtier...
Veni, Sancte Spiritus :lol: :lol: :lol:
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Si ça ne se voit pas à l'écran, ce n'est pas lié à un problème optique, l'image qui est affiché sur le boîtier n'est qu'un JPEG miniature, je penche aussi pour un problème d'interprétation du RAW, ou alors le RAW est corrompu. Tu décharges tes photos par câble ou avec un lecteur de carte ?
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je télécharge via un lecteur de carte et j'ai essayé deux lecteurs différents
je commence aussi à penser à un pb de compatibilité et d'interprétation du raw car avec mes autres objectifs tout se passe bien, il faut dire qu'ils sont tous nikon, à part celui-ci...
bon j'aime bien les saints .... mais pour mes photos s'ils pouvaient ne pas être trop présents ;)
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Je pencherais pour un mauvais dialogue objectif-boitier, plus qu'un défaut optique.
As-tu envoyé cette photo aux SAV Nikon et Sigma ? (en précisant bien le type d'objectif, bien entendu)
Après tout, Sigma fait des objectifs compatibles Nikon et......Nikon sait bien qu'on met des objectifs Sigma sur ses boitiers !
Peut-être ont-ils déjà rencontré ce phénomène vraiment bizarre :hue: :hue: :hue:
Jacques
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Si ça ne se voit pas à l'écran, ce n'est pas lié à un problème optique, l'image qui est affiché sur le boîtier n'est qu'un JPEG miniature, je penche aussi pour un problème d'interprétation du RAW, ou alors le RAW est corrompu. Tu décharges tes photos par câble ou avec un lecteur de carte ?
Le jpeg produit par l'appareil est quand même issu d'un NEF à la base... De plus ce cercle quasi parfait me laisse dubitatif... Je pencherais peut être pour un reflet de la lentille sur le capteur... Sigma précisait je crois que ses objectif DG était justement traité pour éviter les reflets parasites liés au capteurs. La question maintenant est pourquoi ça apparait pas sur le jpeg ? Peut être parce que lors du traitement interne nef -> jpeg le défaut disparait lors de l'encodage.
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Ça me semble bizarre quand même... C'est justement trop parfait pour être un défaut optique, en prime il est excentré. Et comment la conversion en JPEG pourrait faire disparaitre un tel défaut ?
Quelle est la version du firmware de ton D700 ?
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Tu pourrais mettre sur dl.free.fr un fichier RAW avec ce phénomène ?
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je mettrai d'autres fichiers en ligne ce W.E, j'ai un compte gmail.
pour répondre à JAC70 non je n'ai pas sollicité les SAV de nikon et sigma, mais je vais voir ça aussi ce W.E et vous tiendrais informé de la suite donnée
pour ahuet : lors de l'achat du D700 j'ai vérifié la version du firmware et c'est la dernière (achat mai 2010) à moins que j'ai sauté une étape....
bon je vous garanti que ce défaut est bien apparu sur d'autres photos et dans d'autres conditions de prises de vues :-[
notamment lors d'un mariage d'un copain et heureusement que j'avais mis l'enregistrement en NEF et JPEG !
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C'est obligatoirement un problème au niveau du RAW. A savoir si c'est à l'écriture ou la lecture.
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Ce qui incite à penser à un problème logiciel :
- la transition entre le cercle et le reste de l'image est très nette et abrupte. Si le phénomène était optique il y aurait une "solution de continuité" entre le cercle et le reste.
- l'image qui transparaît dans le cercle n'est pas déformée. Si le problème était lié à une lentille mal placée, par exemple décalée selon l'axe de l'objectif, alors la lumière pourrait se concentrer sur les bords de la lentille, ce qui donnerait cet aspect cramé sur le cercle. Mais je doute que l'on puisse dans ce cas voir l'image "derrière" le cercle sans déformation.
Ce qui incite à penser à un problème optique :
- le phénomène varie avec l'ouverture et la focale.
- le phénomène n'apparaît qu'avec cet objectif.
Bref, je pense plutôt à un problème logiciel, mais le phénomène est curieux.
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pour ceux que cela intéresse j'ai mis des fichiers en ligne sur dll.free.fr, je ne sais pas si je peux mettre directement le lien sur le post, sinon je peux l'envoyer par mp.
sinon j'ai visualisé les photos sur un autre ordi avec donc une config différente : windows7 32bits, AMD Athlon IIX2 à 2.91GHz, 2giga de RAM, pas de carte vidéo (une config simple) et viewNX2 --> les photos s'affichent sans défaut ........... !
ma config (qui date mais bon) : win2000pro, AMD athlon 1,4 MHz 1900+, 1giga de ram, carte vidéo ATI Radeon 9200 (129Mo) et viewNX
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Bonsoir,
Si bien sur que tu peux mètre le lien sur NP !
Caille
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le voici : http://dl.free.fr/gFZXTZdQE
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le voici : Lien (http://dl.free.fr/gFZXTZdQE)
Suite...
Je n'ai pas ce défaut sur les photos du lien en question ?
Caille
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voir mon message de tout à l'heure.... avec une autre config je n'ai pas ce défaut =|
là j'avoue que je commence à perdre mon latin ..... tu utilises quel soft ?
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J'ai aussi fait l'essai après avoir chargé tes images.
- Capture NX donne les mêmes résultats que ceux que tu présentes avec une auréole plus ou moins marquée en fonction de l'ouverture
- Mais dans Camera Raw, les images sont tout à fait normales.
J'ai une version de Capture NX2 qui n'est pas mise à jour. Puisque View NX pose problème et que View NX2 fonctionne normalement, ça voudrait dire que seuls les logiciels Nikon les plus récents arrivent à lire tes photos...
J'avoue que moi non plus je ne vois aucune explication à ce mystère ...
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A mon avis, c'est la correction auto du vignetage qui merde.
Essaye de la desactiver et/ou mettre à jour Capture NX.
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Bon je n'arrivais pas à ouvrir tes fichiers avec Capture NX 1 et ACDSee 10 (module RAW trop ancien), j'ai donc téléchargé View NX 2.0.3 et je n'ai aucun phénomène bizarre à l'écran...
Je soupçonne donc un soucis de post traitement coté NX2... Essaye de désactiver tout les post traitements sur Capture NX2 pour voir s'il y a pas un traitement qui occasionne cet effet... Sinon tente une mise à jour de Capture NX2.
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RAS non plus de mon côté, LR et PS, ainsi que Capture NX2, les affichent sans souci... :)
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A mon avis, c'est la correction auto du vignetage qui merde.
Essaye de la desactiver et/ou mettre à jour Capture NX.
Oui bien vu darky_mtp, sous NX2 2.0.0 j'ai le défaut à l'ouverture de l'image de bragon38 et si je supprime "contrôle auto du vignetage" dans "correction de l'appareil et de l'objectif", alors le défaut disparaît.
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Oui, sous NX2 j'ai le défaut à l'ouverture de l'image de bragon38 et si je supprime "contrôle auto du vignetage" dans "correction de l'appareil et de l'objectif", alors le défaut disparaît.
RAS, je n'ai aucun phénomène de ce type et même avec la visionneuse windows les Nef s'affichent normalement. ::)
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Bonsoir,
J'ai ouvert les nefs avec ufraw et gimp, les photos ne montrent pas de défauts.
Ensuite sous XP et NX2, idem pas de défauts rencontrés.
Sous Linux, avec le visionneur de photos, pas de défauts.
Alain
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tu utilises quel soft ?
Bonjour,
J'utilise Capture NX2.2.6 (la dernière version) !
je viens d'essayer sur Camera Raw 4.6 (CS3) et le défaut n'est pas présent non plus ?
C'est donc un problème logiciel ?
Par contre sur la 2076 le point AF n'est pas présent ?
Caille
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Tout semble se passer comme si les anciennes versions des logiciels Nikon ne savaient pas interpréter la correction auto du vignettage activée dans le D700.
En revanche, j'ai fait le test avec mon D700 et même une fois cette fonction activée, je n'ai pas ce problème. Bizarre.
Les logiciels tiers ne cherchant pas à interpréter ces données, normal que tout se passe bien.
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Suite...
Ce problème est peut-être du au fait que les objectifs Sigma ne fournissent pas l'information normalement aux boitiers ?
Et que ce problème à été résolut par la suite par Nikon via une mise à jour du logiciel CNX2......
Caille
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J'ai également rencontré ce problème (en juillet 2008)... images JPG avec un D3 et des objos Nikon!
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As-tu pu expliquer le phénomène ... et le résoudre ?
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J'ai également rencontré ce problème (en juillet 2008)... images JPG avec un D3 et des objos Nikon!
Bonjour Jaco,
Si tu as une solution merci de la donner !
Caille
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arrivé dans le menu crop format Dx ->
maintenir [ok] 2 sec
appuyer deux fois [->]
appuyer deux fois [<-]
appuyer deux fois [menu]
maintenir [ok] 2 sec
voilà c'est le mode Easter Egg pour les D3 et D700
Patapay, spourire of course :D
Trop bizarre comme truc, aooaremment ça revient assez souvent au vu des photos de Jaco...
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j'ai essayé avec NX2 version 2.1.0 et lorsque on désactive la fonction contrôle du vignetage le défaut disparait comme l'a indiqué Heywood Floyd, bien vu darky_mtp
on peut peut être conclure à un pb de compatibilité entre le D700 et des objectifs "anciens" et la prise en compte de ce phénomène par nikon avec les nouvelles version logicielles ?
autre info, les tests avec un D200 ne donnent aucun défaut et avec viewNX et capture NX2 V2.1.0
par contre pour Jaco le défaut apparait avec le JPEG......
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Excusez le retard mais mon bureau est plein de boulot en attente... et surtout en retard!
J'ai tenté une explication ...
En juillet 2008 (la préhistoire selon certains), j’ai fait un long reportage (1200 photos) sur la Pologne du sud. Je suis parti avec mon D3 (boitier antédiluvien diront d’autres) et quelques objectifs, tous de marque Nikon.
De retour, afin de pouvoir m’y retrouver plus facilement j’ai effectué un traitement par lot pour mettre toutes les images à 1500 pixels de large et en JPG, les originales étant toutes en NEF. Au beau milieu de mes images, j’ai découvert deux séries d’images différentes des autres.
Une première série de 37 images consécutives présentaient le même défaut que celui dont on parle ici. Quelques 400 images plus loin une seconde série de mes images au nombre de 10, toujours consécutives présentaient également ce même défaut. Les images JPG intermédiaires étaient toutes correctes.
J’ai immédiatement recherché les NEF de ces images, celles-ci ne présentaient absolument aucun défaut.
Bragon38 déclare:
“pour compliquer le tout : la "rondelle" n'est visible qu'avec les fichiers RAW, pas en JPEG ! “
Comment expliquer déjà qu’il nous parle des images qui ont ce défaut (la rondelle) et qui sont en JPG et qu’il déclare que seuls les fichiers RAW sont touchés?
J’aimerais une explication… car chez moi c’est juste l’inverse qui se produit (les fichiers NEF ne sont pas touchés et le défaut n’apparait que sur certaines JPG).
Merci
Après réflexion, force m’est de constater qu’il n’y a aucun défaut sur mes NEF et que ce défaut est apparu de manière tout à fait aléatoire sur une partie des JPG crées pendant le traitement par lot NEF vers JPG. C’est indéniable.
Pour le prouver j’isole les 47 images touchées, repère les numéros de fichiers et refait un traitement par lot NEF vers JPG et cette fois plus aucune image des 47 n’est touchée, le second transfert et la compression se sont très bien passés.
Plus aucune trace de “rondelle”… sans que j’aie modifié quoique ce soit!
Je mis immédiatement Nikon au courant de ce problème, … j’attends toujours, depuis plus de 2 ans …, la réponse à mes questions.
Oublions Sigma, le vignettage (cet effet n’est pas du vignettage – coins assombris) les différentes focales et autres propositions diverses, le problème n’était pas là mais bien, pour ce qui me concerne, dans le transfert NEF vers JPG.
Qui est responsable de ce bug, de ce problème manifestement logiciel… Nikon ou NX?
La solution pour moi fut donc de refaire, histoire de voir, un deuxième passage des NEF des images incriminées et le problème fut “résolu” … provisoirement!
Pas normal me direz-vous mais je trouve que ma solution de rechange a bien fonctionné bien et m’a permis de sauver bien des images. Je n’ai jamais plus rencontré ce genre de problème depuis.
Je n’ai jamais utilisé la fonction “contrôle du vignettage” du D3 (il ne s’agit pas ici de vignettage au sens propre) et surtout pas pour des images prises consécutivement en plein milieu d’une longue série. Cette fonction est mise sur “normal” depuis le début de ma période D3
Comment expliquer aussi que ce défaut soit apparu aussi aléatoirement…
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jacobel.net%2Fphotos%2FEcran+2010-11-21.jpg&hash=00e5bb384e4f4fb1f3a9a067a9954931)
Pour clarifier (j’espère):
1. Bragon38 a un problème qui apparaît sur (question : toutes tes photos NEF ont-elles le même problème?) ses images NEF/D700
Ce problème disparait en faisant une autre image en décochant la fonction “contrôle du vignettage” . La photo que Bragon38 nous montre se trouve pourtant être bien une JPG et elle présente toujours ce défaut.
2. J’ai rencontré un problème semblable avec mon D3. Certaines images JPG présentent, après traitement automatique par lots, le même défaut que les NEF de Bragon38. Sans modifier quoique ce soit, après un second traitement par lot de mes NEF/JPG, le problème disparaît.
3. Il s’agit donc de deux problèmes différents, celui de Bragon38 étant un problème de boitier (D700 contrôle du vignettage) devant rentrer au SAV, le mien étant un problème logiciel de post traitement (NX 1.3.5) qui n’a rien à voir avec mon boitier (D3) qui, lui, me fournit des fichiers NEF parfaits.
Ci-dessous une JPG refaite ce matin 22/11/2010 au départ d'une NEF de 2008
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jacobel.net%2Fphotos%2Fhelico11.jpg&hash=4f0c0c6de987a5c495110017a1af0690)
Ci-dessous une JPG provenant d'une NEF qui date de 2008...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jacobel.net%2Fphotos%2Fhelico10.jpg&hash=965134d755c55b50a11932d2945eb75c)
Pourquoi, ci-dessous, la 817, la 818 , la 819 et la 821 ne présentent elles pas ce défaut? Pourtant, rien n'a été modifié entre les prises...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jacobel.net%2Fphotos%2Fecran2.jpg&hash=b553243eea58258f8d9cd3ea803eb53c)
Si des zones restent obscures, essayons de résoudre ce problème ensemble sans jouer obligatoirement les potaches du fond de la classe... ;)
Amicalement
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il ne faut pas chercher loin, l'explication est que derrière l'appareil se trouve une lumière, lorsqu'il se concentre trop, il y a son auréole qui se reflète sur le capteur à travers le viseur :lol: :lol: :lol:
Plus sérieusement, se peut-il que le picture control y est pour quelque chose?
Visiblement c'est une des optimalisations qui foire...
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merci en tout cas à Jaco d'avoir pris le temps pour cette réponse
sinon pour répondre aux questions :
1-la photo présentée au début est issue d'un des fichiers raw convertit pour le besoin du post en jpeg
2-comme je l'ai dit ce n'est pas tous les fichiers raw qui sont impactés mais uniquement dans une plage focale de l'objectif et surtout à petite ouverture
3-les photos jpeg qui ne sont pas impactées proviennent directement lors de l'enregistrement avec le D700 (raw+jpeg) et non pas avec un post traitement
4-j'ai reproduit le défaut à chaque fois que j'étais dans les conditions qui vont bien à savoir entre 24mm et 40mm et petite ouverture, donc pas de phénomène aléatoire
5-j'ai utilisé un 24-70 2,8G Nikon (tout neuf) dans les même conditions, même logiciels, et là aucun défaut
voilà
cordialement
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Merci Bragon38
Mais... le mystère reste entier!
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Je ne vois pas trop de mystère la dedans :
Capture NX dans sa version bug en essayant de corriger le vignetage de son Sigma.
Ca n'a rien à voir avec le D700 ni son objo, c'est le logiciel qui se plante.
En utilisant un autre dérawtiseur, plus de problème.
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C'est possible, mais dans ce cas, comment expliquer le problème de Jaco (avec des optiques Nikon) :hue:
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Merci Datky_mtp et Bragon38 mais ... comment aussi expliquer ceci?
Il n'y a absolument aucune intervention entre les images en série et pourtant l'une d'entre elles présente le defaut.
Quelle explication donnez-vous à cela?
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jacobel.net%2Fphotos%2FEcran+2010-11-21.jpg&hash=00e5bb384e4f4fb1f3a9a067a9954931)
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Je verrais bien une erreur dans le format de l'objo.
Ca ressemble à une confusion entre DX et FX.
Le boitier (ou logiciel) pense que c'est un DX et corrige le vignetage sur une surface DX mais l'image finale est FX !
La correction devient alors trop visible et pas au bon endroit.