Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: Sini le 08 Sep, 2010, 14:21:49 pm

Titre: Décentrements et bascules, etc.
Posté par: Sini le 08 Sep, 2010, 14:21:49 pm
Bonjour mes brillantissimes zamis (c)Bertrand :D


Après consultation du moteur de recherche en papier mâché, j'ai pris mon courage à deux mains pour télécharger le mode d'emploi de ce cailloux, finalement j'ai réussi à mettre la main dessus mais point d'explication comment exploiter correctement cette bestiole.

En grand glandeur que je suis, surtout que je ne sais pas quoi faire de mon temps, je n'ai rien trouvé de mieux que de venir consulter mes vénérables spécialistes :D  Pourquoi chercher de midi à quatorze heure si la réponse est au bout du nez :D et faut faire tourner le forum n'est-ce pas? :lol:

Donc je m'adresse aux dompteurs du forum qui savent comment s'y prendre et de nous dévoiler quelques recettes afin de correctement exploiter ce genre d'objectif.


J'ai fais quelques essais et j'ai pu comprendre qu'il faut maximaliser le plan focal avec le plan de netteté souhaité (tilt), en gros l'objectif pointe plus ou moins perpendiculairement vers le sujet.


J'ai pu voir des photos où l'on voit un plan de netteté longitudinal (style rangée de poteaux) bien net, plan gauche et droit flou, je n'y suis pas arrivé, j'avoue ne pas encore être sorti, je suppose que sur de plus grandes distances, c'est plus spectaculaire. Une de mes questions est s'il vaut mieux garder une grande ouverture ou au contraire, fermer...
J'ai aussi remarqué que l'ouverture semble glissante en fonction de la distance de map... je suppose que c'est ainsi, donc on mesure la lumière après avoir fait la mise au point (logique mais bon, toujours bon à savoir :D )

Je procède pour l'instand ainsi:
tout à zéro,
je choisi mon ouverture,
MAP
mesure l'exposition
AE-L ou en manuel
Tilt (et/ ou shift)
je cherche à avoir mon plan désiré le plus net possible
peaufine la MAP

ce qui m'ammène à la question, s'il y a un angle idéal pour maximaliser l'effet, je suppose que c'est l'angle que permet le Tilt ou ai-je tout faux?

Merci à vous!
J'avoue avoir consulté pas mal de sites qui décrivent bien l'utilité de ce type de caillou mais jamais comment l'utiliser bien. Aussi je lis qu'il serait idéal pour la proxy ou macro, je remarque que plus je m'approche, mois je remarque d'effet :D


Bon, je vais bosser, je passe ramasser les copies ce soir, je suis curieux si on a des spécialistes Tilté et shifté dans la maison :lol: :lol: :lol:

Bonne journée à vous :)
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Heywood Floyd le 08 Sep, 2010, 14:35:02 pm
Citation de: Sini le 08 Sep, 2010, 14:21:49 pm
J'ai fais quelques essais et j'ai pu comprendre qu'il faut maximaliser le plan focal avec le plan de netteté souhaité (tilt), en gros l'objectif pointe plus ou moins perpendiculairement vers le sujet.
Koikentendstuparlà ?

Citation de: Sini le 08 Sep, 2010, 14:21:49 pm
ce qui m'ammène à la question, s'il y a un angle idéal pour maximaliser l'effet, je suppose que c'est l'angle que permet le Tilt ou ai-je tout faux?
Ce qui permet de rendre l'effet plus visible c'est d'ouvrir le diaph, de la même manière que si tu ne bascules pas, une grande ouverture réduit la PDC. Il faut voir la zone de netteté comme un secteur angulaire qui part de l'axe inclus à la fois dans le plan focal et dans le plan du capteur. Plus tu ouvres et plus l'angle entre le premier plan net et le dernier plan net est réduit.

La valeur du tilt n'est donc pas liée à l'intensité de l'effet souhaité mais simplement à ce que tu veux voir net dans ta scène. Il définit l'axe autour duquel tourne le plan de netteté quand tu joues sur la distance de MAP. Par exemple quand tu prends une photo de rue et que tu veux que le mur à côté de toi soit entièrement net, la valeur du tilt est déterminée par la distance qui te sépare du mur.

Ainsi donc par analogie entre le sans-tilt et le avec-tilt :
bague de MAP donne distance de MAP <->bague de MAP donne angle du plan net par rapport au plan capteur
ouverture du diaph donne distance entre PPN et DPN <-> ouverture du diaph donne angle entre PPN et DPN
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Heywood Floyd le 08 Sep, 2010, 15:09:26 pm
Voici un schéma pour mieux comprendre :

Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: tigerwoods le 08 Sep, 2010, 16:03:11 pm
J'en suis tout tilté shifté (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FConfus%2F3d-yeux-zarbi.gif&hash=0cf1f750daf34f4af0f9048382d881a3)
et pi en plus j'ai mal à la tête (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FConfus%2Fperdu-cherche-carte.gif&hash=d86b7f80f9c9834361337cfc84608398)
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Accordéon le 08 Sep, 2010, 16:16:09 pm
Citation de: tigerwoods le 08 Sep, 2010, 16:03:11 pm
J'en suis tout tilté shifté (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FConfus%2F3d-yeux-zarbi.gif&hash=0cf1f750daf34f4af0f9048382d881a3)
et pi en plus j'ai mal à la tête (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FConfus%2Fperdu-cherche-carte.gif&hash=d86b7f80f9c9834361337cfc84608398)
+++++++++++++++++++1
Mouhayenharien comprendu  :lol:

Je ne suis pas prêt d'acheter un truc pareil  ;D
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: BERTRAND le 08 Sep, 2010, 16:24:39 pm
Bonjour,

Ce mot français "Tilt" voudrait-il traduire le mot anglois "Bascule"... ou l'inverse ?

Qu'en sera-t-il alors du mot "Décentrement" ?

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Sini le 08 Sep, 2010, 20:47:37 pm
Merci HF pour tes explications, je n'affirme pas avoir tout compris mais j'en tire l'essence :D

C'est vrai que ça donne le tourni au début à force de vouloir déceller les effets...

Avec le TC16a, je ne sais pas ce que ça donne, la map auto en tout cas :D :lol:  :lol: :lol:

 Tilt peut être traduit par balance et donc inévitablement shift par décentrement :D


Je crois avoir quelque-peu saisi le fontionnement, j'avais fait un essais cet après-midi mais pas eu le temps de poster :D

J'ai donc effectué la Map sur le clocher, bas'culé (c'est nettement plus savoureux que tilter :lol: :lol: :lol: ) pour avoir l'érable aussi net, on peut donc voir le plan de netteté qui va de l'acer à l'église. Scusez pour le sujet pas très original pris de la fenêtre de ma cuisine :lol:

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg444.imageshack.us%2Fimg444%2F2103%2Fdsc0896medium.jpg&hash=f753d06f72d2ce28b836788f800902e0)
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: gugs le 08 Sep, 2010, 21:00:22 pm
quelques exemples avec le PC Nikkor et également l'Arsat 80mm

http://www.techniphoto.com/wiki/index.php?title=80mm_2.8_ARSAT_tilt
http://www.techniphoto.com/wiki/index.php?title=85mm_2.8_PC_Nikkor
http://www.techniphoto.com/wiki/index.php?title=85PC_tilt_shift_lens_at_the_railway_station
http://www.techniphoto.com/wiki/index.php?title=Model_train_effect
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Sini le 08 Sep, 2010, 21:35:17 pm
Bonsoir Gugs,


Merci pour tes liens, c'est bien par tes photos que le système PC m'a tant marqué et m'a donné envie de m'y essayer.

Mais en parcourant à nouveau tes liens, je suis tombé sur http://www.motifnation.hu/index.php/type/concept/64/525 et sa modifcation simplisime. Du coup ça me semble même être plus logique que la disposition originale croisée, je n'y vois même pas vraiment de raison pourquoi laisser dans sa position initiale. As-tu fait la manipe aussi?

Cdlt,

Sini

Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Accordéon le 08 Sep, 2010, 22:01:05 pm
J'avoue que je ne connaissais pas bien, pas bien du tout même, le système optique PC.

Ce que je retiens en premier lieu, c'est la possibilité de "décentrer" la MAP, c'est surtout flagrant dans la photo avec les rails, ou seuls les rails sont nets, et l'entourage flou; ma première impression est que ce doit être comme un fish-eye, pour rechercher des effets, donc certainement une utilisation épisodique, à ne pas abuser, sous peine de se lasser ;/.

Mais il me semblait aussi que ce type d'optique servait pour corriger les perspectives, notamment dans les photos de bâtiments.

Me trompe-je ?  :D
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Sini le 08 Sep, 2010, 22:40:33 pm
tu ne te trompes point mon cher ami, le décentrement sert bien à ça, la bascule à déplacer la ligne de netteté, la théorie est simple mais faut tâtonner pour trouver les bons règlages...

L'idéal étant naturellement que les effets ne soient pas trop visibles, c'est ce qui rend la photo mystérieuse, à trop en vouloir, c'est sûr que ça lasse. A utiliser avec modération :D

Une chose qui me chagrine, mais c'est sûrement à cause de ça que les pc ont un si bon piqué: piètre bokeh à mes yeux.  Beaucoup de flou mais trop bizarre, d'où l'impression de maquette lorsqu'on applique des règlages extrêmes.

Il me reste à voir ce que ça donne en proxy et pseudo macro, contrairement à mon autre 85, celui-ci a une mise au point mini assez courte pour cette focale: 0.49m

Bon je vais continuer à faire joujou dès que j'ai un peu de temps :D
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: amansjeanphilippe le 09 Sep, 2010, 16:59:26 pm
hello
+ la focale est courte, + l'angle de bascule est faible et + la précision de commande doit être grande... (ce qui n'est pas le cas des PC/PC-E)
ce qui compte pour déterminer le bon angle c'est de connaître la distance centre capteur / droite d'intersection des plans.
deux plans sont imposés (capteur et sujet) reste à mettre celui de l'optique pour rendre les 3 plans co-linéraies.
Un rapide calcul permet de trouver l'angle à moins de 1° près, ensuite on fait la MAP...
J.Ph.
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Accordéon le 09 Sep, 2010, 17:47:01 pm
Citation de: amansjeanphilippe le 09 Sep, 2010, 16:59:26 pm
Un rapide calcul permet de trouver l'angle à moins de 1° près, ensuite on fait la MAP...
Oh ben si c'est qu'à 1° près, c'est fastoche  :lol:
Ouais ! C'est super simple la photo  ::)

Dis Sini, jouer avec ton TC-16A, ça ne te suffisait pas ?
Tu ne serais pas un peu maso ?  :lol:
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Heywood Floyd le 09 Sep, 2010, 17:57:14 pm
En revanche, Sini, la bague d'inversion sur le PC, faut pas trop y compter. Désolé d'être aussi abrupt... :lol:
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Pierre-44-58 le 09 Sep, 2010, 18:18:58 pm
 ;D ;D ;D

Peut-être pas de bague d'inversion, mais une ou deux bonnettes avec des filtres à effet diamant… ?
Un ami pro de la chambre 20 x 25 me glisse à l'oreille qu'on peut aussi faire des photos avec le bouchon sur l'objectif : il faut une bascule complète pour voir la Lune !  ;) ;)

Amuse-toi bien, ami Sini : c'est le genre de jouet que j'aimerais avoir parfois.  :D
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Accordéon le 09 Sep, 2010, 18:54:57 pm
Citation de: Pierre-44-58 le 09 Sep, 2010, 18:18:58 pm
Amuse-toi bien, ami Sini : c'est le genre de jouet que j'aimerais avoir parfois.  :D
Mouais  ::)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F8118%2Fnikkor85pc.jpg&hash=8c628a50b3d28964d00986678dd058b0)

Objectif tordu............................................pour esprit tordu  :lol: :lol: :lol:




Ok, ok, je sors, voilà....................................... :D
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: amansjeanphilippe le 09 Sep, 2010, 20:49:13 pm
c'est pas gentil de se moquer des handicapés....
 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
J.Ph.
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Sini le 09 Sep, 2010, 23:58:16 pm
:lol: :lol: :lol:

J'avoue que l'idée du Tc16a m'a éfleuré l'esprit, tout comme je me suis demandé ce que ça donnerait en inversé :lol: :lol: :lol:

tordu ou décalé, là est toute la question :lol: :D


Ah, ça fait du bien de rigoler un peu car grosse journée, je viens de terminer de bosser pffff :/
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: BERTRAND le 10 Sep, 2010, 13:32:51 pm
Bonjour,

Conclusion : mieux vaut s'acheter une chambre... et s'y essayer.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Accordéon le 10 Sep, 2010, 22:56:53 pm
Citation de: Sini le 09 Sep, 2010, 23:58:16 pm
J'avoue que l'idée du Tc16a m'a éfleuré l'esprit, tout comme je me suis demandé ce que ça donnerait en inversé :lol: :lol: :lol:
Il va déjà falloir que tu comprennes "à l'endroit" avant de passer en "inversé" :lol: :lol: :lol:
Euh  :-\ c'est bien de photo que l'on parle  :lol:
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Sini le 10 Sep, 2010, 23:23:48 pm
ah tu me rassures :lol: :lol: :lol:

Je vais le démonter pour lui faire subir la modif qui consiste à avoir le tilt et le shift parallèle, ça me semble pas mal je crois :) :D


Sinon, j'ai vu un bricolage avec un souflet intermédiaire, ma question où trouve-t-on des schémas pour se confectionner un souflet (la partie accordéon quoi :D)?

Thx :)
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Sini le 19 Sep, 2010, 17:15:51 pm
voici une série faite avec le tilt et shift dans la même direction
(vertical)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg411.imageshack.us%2Fimg411%2F8673%2Fdsc0957resize.jpg&hash=f4fb503d5ff2844ed7eecc385f169d8d)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg710.imageshack.us%2Fimg710%2F3930%2Fdsc0959resize.jpg&hash=886861b32fc688a3cb193f082a57d163)


(horizontal)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg404.imageshack.us%2Fimg404%2F4282%2Fdsc0977resize.jpg&hash=df07231c8015d61298d47151432d6287)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg530.imageshack.us%2Fimg530%2F1695%2Fdsc0978resize.jpg&hash=1694a359e5e12d5e391157bd58e11b54)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg835.imageshack.us%2Fimg835%2F3807%2Fdsc0979resize.jpg&hash=b11de02231d78e13b306dfc347d346b0)
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Accordéon le 19 Sep, 2010, 21:06:42 pm
Citation de: Sini le 19 Sep, 2010, 17:15:51 pm
voici une série faite avec le tilt
Pas moyen de gagner un bonus ou une partie gratuite, avec ce tilt ?  :lol: :lol: :lol:

Blague à part, pour isoler un sujet, c'est parfait !
Titre: PC Nikkor, kikisédomptercettebête?
Posté par: Sini le 19 Sep, 2010, 21:13:12 pm
si si, c'est partie gratuite à gogo, on gagne à chaque coup  :D :lol: :lol:

Ceci dit, j'ai découvert l'in-con-vénient d'avoir le tilt et le shift dans le même axe, lorsque les deux fonctions sont sollicitées à fond, on je vois pratiquement plus rien dans le viseur, même avec le diaphragme ouvert au max (en extérieur, en plein soleil du moins)
Titre: Décentrements et bascules, etc.
Posté par: BERTRAND le 24 Nov, 2010, 12:29:30 pm
Bonjour,

Le forum "Galerie Photo" vient de produire un excellent article technique intitulé : "Décentrements, bascules et règle de Scheimpflug en petits et moyens formats." de Emmanuel Bigler.

Courrez-y vite, il y a là de quoi combler nos plus consciencieux adeptes des "cailloux mobiles"

(www.galerie-photo.com)

Cordialement.

 
Titre: Décentrements et bascules, etc.
Posté par: Heywood Floyd le 24 Nov, 2010, 12:53:57 pm
Bertrand, je me permets de regrouper ton post avec le fil existant à ce sujet. ;)
Titre: Décentrements et bascules, etc.
Posté par: NickRaven le 25 Nov, 2010, 13:57:58 pm
Y'a pas à dire, j'aime beaucoup l'effet produit par ces objectifs. Je n'en acheterai pas car je pense que c'est le genre de matos que je sortirais deux fois par an, mais j'aime vraiment.
Titre: Décentrements et bascules, etc.
Posté par: Sini le 26 Nov, 2010, 16:29:11 pm
Citation de: NickRaven le 25 Nov, 2010, 13:57:58 pm
Y'a pas à dire, j'aime beaucoup l'effet produit par ces objectifs. Je n'en acheterai pas car je pense que c'est le genre de matos que je sortirais deux fois par an, mais j'aime vraiment.


En effet Nick,  on ne peut pas acheter tout ce qui semble intéressant ou amusant :D

Perso j'ai craqué car trop curieux, mais on s'étonne à l'utiliser bien plus souvent que ça, bien qu'ayant un 85/1.4, je le lui préfère dans certaines situation car sa Map mini est vraiment un atout non négligeable, tout ce qui est proxy photo, je le fais avec le PC85

sans effet de balance ou décentrement, un très bon proxy lens,
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg686.imageshack.us%2Fimg686%2F9652%2Fdsc0030resize0.jpg&hash=f37af39b5ca96fa99bfe654638b68d50)
Titre: Décentrements et bascules, etc.
Posté par: Accordéon le 26 Nov, 2010, 16:55:06 pm
Citation de: Sini le 26 Nov, 2010, 16:29:11 pm
sans effet de balance ou décentrement, un très bon proxy lens,
Oh la honte, pour quelqu'un qui aime travailler avec de grandes ouvertures, f/6  :hue: :lol:

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg686.imageshack.us%2Fimg686%2F9652%2Fdsc0030resize0.jpg&hash=f37af39b5ca96fa99bfe654638b68d50)

Titre: Décentrements et bascules, etc.
Posté par: Sini le 26 Nov, 2010, 16:59:59 pm
 :lol: :lol: :lol:

Petites ou grandes, faut varier les plaisirs :lol: :lol: :lol:

Tu sais contrairement au live, avec les cailloux, certains plus on s'approche, plus le trou devient "petit" même si on n'y touche pas :lol: :lol: :lol:
Titre: Décentrements et bascules, etc.
Posté par: Accordéon le 26 Nov, 2010, 17:02:11 pm
Citation de: Sini le 26 Nov, 2010, 16:59:59 pm
:lol: :lol: :lol:

Petites ou grandes, faut varier les plaisirs :lol: :lol: :lol:

Tu sais contrairement au live, avec les cailloux, certains plus on s'approche, plus le trou devient "petit" même si on n'y touche pas :lol: :lol: :lol:
J'ais te faire une réponse de perroquet :
"No comment"  :lol: