Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Helgy le 16 Août, 2010, 18:03:06 pm

Titre: Demande d'aide
Posté par: Helgy le 16 Août, 2010, 18:03:06 pm
Bonjour à tous les membres,

Je viens d'arriver sur le site du forum suite à l'achat d'un kit Nikon D3000 avec 2 objectifs (AF-S Nikkor 18-55 1:3.5-5.6 GII ED & AF-S Nikkor 55-200 1.4-5.6 G ED) et je voudrais vous dire qu'après de multiples photos, dans plusieurs situations différentes, certaines photos sont floues et d'autres moins. De plus il me semble que mes résultats manquent de piqué ! Je vais tenter de vous faire parvenir deux exemples, mais je ne sais pas s'ils seront lisibles, ne pouvant pas dépasser 330K0. Merci pour vos réponses à un débutant (de 68 ans) Nikon.  :hue:
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Posté par: Pascal Joly le 16 Août, 2010, 18:25:04 pm
Bonsoir, Helgy.

1° vous ne disposez pas d'objectif VR (réduction du bougé)
et dans ce cas faire attention à votre vitesse d'obturation quelle ne soit pas en dessous du 250è 500è de seconde, je suppose que vous travaillez à main levée (sans pied), tout ceci pour le 18-55.

2° pour le 55-200, 500è de seconde minimum.

Ça devrais aller mieux.

Bonnes photos.
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Posté par: Weepbitterly le 16 Août, 2010, 18:51:51 pm
En simplifiant, les photos floues viennent de trois causes

- flou de bougé du photographe : la solution est, comme le propose Pascal Joly, de vérifier sa vitesse d'obturation et de s'assurer qu'elle est suffisante (règle générale pour la vitesse "de sécurité" : focale = vitesse, soit 1/30ème à 30mm, 1/100ème à 100mm, etc. A augmenter selon le bonhomme si c'est toujours insuffisant, par ex. 1/60ème à 30mm, 1/200ème à 100mm, etc). Le VR, quand il est disponible, aide à réduire la vitesse de sécurité.

- Flou de mise au point. Celle-ci devrait être assez rare avec des objectifs comme le 55-200 et le 18-55 qui ne sont pas très lumineux mais qui, du coup, bénéficient d'une profondeur de champ confortable. Cas plus fréquent, en revanche : la MAP n'est pas faite au bon endroit. Vérifier où se situe le collimateur actif (un petit rectangle rouge qui s'illumine brièvement dans le viseur), car la mise au point se fait sur l'objet désigné par le collimateur actif.

- Flou de bougé du sujet photographié : l'image est caractéristique. L'environnement est net, mais le sujet en mouvement est flou (pas vraiment le cas des deux images d'exemple).  Il faut augmenter la vitesse d'obturation.

Ah, oui : déconnecter l'AF-A (automatique) qui fait ce qu'il veut, et passer en AF-S - sauf cas particulier.
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Posté par: Helgy le 16 Août, 2010, 19:01:17 pm
Un tout grand merci à  Pascal et à Weepbitterly pour leurs réponses rapides. Quand je pense que j'ai eu la possibilité d'obtenir ce kit avec des objectifs VR pour le même prix, mais dans un magasin plus éloigné !!! >:(
Tout ceci parce qu'on se croit toujours seul, alors qu'il y a une foule de personnes sérieuses toujours prêtes à vous conseiller !! La preuve...
 
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Posté par: Weepbitterly le 16 Août, 2010, 19:10:28 pm
Pas de regret, c'est fait.

Le VR est un confort en plus, c'est certain, mais ce n'est pas indispensable (on a vécu sans pendant plus d'un siècle :D ). 
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Posté par: Romain18 le 16 Août, 2010, 19:16:50 pm
Effectivement le VR n'est utile qu'a partir d'une assez longue focale, c'est un plus indéniable mais pas indispensable! ;)
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Posté par: Helgy le 16 Août, 2010, 19:25:57 pm
Il est vrai que je ne savais pas avant l'achat ce qu'était le VR ! Mais je ferai avec (ou plutôt sans )
Je ne manquerai pas de vous tenir au courant !
Encore merci à tous .
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Posté par: Romain18 le 16 Août, 2010, 19:28:47 pm
Tres honnetement, la seule chose que tu as perdue avec la version non VR de tes objectifs sont que la novelle version possède des lentilles de meilleures qualités, mais en aucun cas le VR ne t'aurait apporté un plus énorme...
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Posté par: Weepbitterly le 16 Août, 2010, 19:37:19 pm
Je viens d'aller voir les Exifs de tes photos.

Dans les deux cas, le collimateur est bien positionné au centre sur le sujet principal.

Pour la deuxième, la vitesse (1/30ème) est probablement un peu lente.



Et déconnecte l'AF-A ! :D
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Posté par: didierropers le 16 Août, 2010, 21:18:27 pm
... 1° vous ne disposez pas d'objectif VR (réduction du bougé)
et dans ce cas faire attention à votre vitesse d'obturation quelle ne soit pas en dessous du 250è 500è de seconde, je suppose que vous travaillez à main levée (sans pied), tout ceci pour le 18-55.
2° pour le 55-200, 500è de seconde minimum.
L'idée est là, mais ces chiffres sont très exagérés.
Comme le dit un peu plus tard Weepbitterly, la vitesse d'obturation doit être égale à la focale, voire la focale multipliée par 1,5 pour être sûr.
Donc à 55 mm, on est très confortable à 1/100 s. Sauf si le sujet est en mouvement rapide (c'est un autre problème) ou si on a abusé de substances ... euphorisantes ;)
Il faut bien entendu veiller à être stable et bloquer sa respiration au moment de déclencher.
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Posté par: Helgy le 17 Août, 2010, 11:30:32 am
J'ai réglé mon appareil suivant les conseils que vous m'avez donné tous, ce dont je vous remercie, mais le résultat n'est toujours pas meilleur !
J'ai même essayé de faire la mise au point manuelle, mais c'est pas plus satisfaisant ...
Les résultats que j'obtenais avec mon bridge Lumix Panasonic Z18 était bien plus nets ! Or comme j'avais toujours travaillé avec un Nikon argentique F-401, j'ai pensé avoir une satisfaction égale avec un reflex ! Je suis profondément déçu !!! Surtout quand je vois les photos que vous publiez sur ce site !
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Posté par: didierropers le 17 Août, 2010, 12:20:30 pm
Vu la taille de la photo, il n'est pas évident de voir ce que tu reproches.
A priori, ça a l'air pas mal, un poil sous-exposé mais net.
Peux-tu poster une photo plus grande ou un crop à 100% de la zone incriminée pour qu'on puisse t'aider plus précisément ?
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Posté par: LViatour le 17 Août, 2010, 12:43:18 pm
Bonjour à tous les membres,

Je viens d'arriver sur le site du forum suite à l'achat d'un kit Nikon D3000 avec 2 objectifs (AF-S Nikkor 18-55 1:3.5-5.6 GII ED & AF-S Nikkor 55-200 1.4-5.6 G ED) et je voudrais vous dire qu'après de multiples photos, dans plusieurs situations différentes, certaines photos sont floues et d'autres moins. De plus il me semble que mes résultats manquent de piqué ! Je vais tenter de vous faire parvenir deux exemples, mais je ne sais pas s'ils seront lisibles, ne pouvant pas dépasser 330K0. Merci pour vos réponses à un débutant (de 68 ans) Nikon.  :hue:

En tous les cas je sais que tu es de Ciney! C'est pas les statues de la gare de Ciney?

Normalement les photos devraient être bonnes, la vitesse est suffisante, l'ouverture aussi et la sensibilité à son optimum. Quel est la qualité jpg que tu utilises? Tu juge la qualité comment? Avec un affichage 1:1?







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Posté par: tigerwoods le 17 Août, 2010, 12:49:39 pm
Quelles sont les zones des photos que tu juges anormalement floues ? En particulier sur les 2 premières ? Pas évident de juger sur de petites tailles, mais pouir moi elles sont correctes. ne serait-ce pas un simple souci de profondeur de champ insuffisante?

Pour le savoir, met ton appareil en mode A, et fais différents essais en fermant (chiffre de plus en plus grand : f4 -> f5.6 -> f8 -> f11) le diaphragme, ce qui va progressivement augmenter la profondeur de champ et donc la taille de la zone nette.

Fais attention aux vitesses qui vont diminuer forcément au cours de cette série, garde la vitesse au dessus de la vitesse de sécurité comme expliqué précédemment. Pour celà, augmente les Iso, ou met sur Iso-auto.
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Posté par: Helgy le 17 Août, 2010, 14:02:38 pm
Pour LViatour, Je ne suis pas de Ciney, mais pas loin : de Sorinnes-Dinant. Ce sont en effet les petites statues de la gare de Ciney.
En effet, je passe mes photos, qualité jpg fine, sur PC et je juges en 1:1. Il me semble que le travail avec mon Panasonic était plus net. J'aimerais pouvoir faire parvenir sur la forum des images + grandes afin qu'on puisse mieux les juger, mais est-ce possible ?
Pour Tigerwoods, je penses que la profondeur de champs était suffisante, mais je n'aime pas travailler avec un iso trop élevé à cause du "bruit" qui se remarque très fort dans ce cas-là.
Je compte faire un reportage (pour mon compte personnel) le 29 août lors du 50ème de la marche Saint Laurent à Yves-Gomezée(c'est d'ailleurs pour cette occasion que j'ai acheté ce kit Nikon), mais j'hésite encore à l'utiliser et me retourner vers mon Panasonic !!! Je joins une photo prise avec cet appareil pour la comparaison.
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Posté par: LViatour le 17 Août, 2010, 14:07:58 pm
l'utiliser et me retourner vers mon Panasonic !!! Je joins une photo prise avec cet appareil pour la comparaison.

Bon toutes tes photos sont bien trop petites pour dire si c'est net ou pas. Par contre, elles sont toutes très sombres.

Il est possible d'optimiser le résultat direct du jpg, notamment augmenter l'accentuation, le contraste et la saturation ce que fait probablement par défaut le Panasonic.

PS: Je suis de Hamois près de Ciney ;)

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Posté par: Gregory74 le 17 Août, 2010, 14:12:25 pm
TU peux uploader tes images sur www.imageshack.com il suffit de te créer un compte (gratuit) et ensuite tu met un lien vers ton image.
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Posté par: Sini le 17 Août, 2010, 14:34:29 pm
Bonjour,


Il faudrait en effet des images de plus grandes tailles pour se faire une peite idée.

Ce qu'il faut savoir, c'est que le D3000 combiné à ces objectifs, n'est pas un foudre de guerre. En se basant avec le bridge qui a des optimalisations bien plus poussées dans le boîtier, il faut augmenter l'accentuation de netteté déjà dans le boîtier pour pouvoir concurrencer le bridge. C'est à la base plutôt mou pour éviter une montée de bruit trop rapide.

Je vois aussi que sur les deux premières, c'est shooté à pleine ouverture pou presque, ce qui n'arrange pas les choses sur ces cailloux.

Passer par un dérawtiseur est la meilleure option.

Bonnes photos :)
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Posté par: Helgy le 17 Août, 2010, 17:36:03 pm
Pour didierropers, je vais tenter de te faire voir une partie de ma photo, Tu me diras ce que tu en penses.
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Posté par: didierropers le 17 Août, 2010, 18:02:56 pm
D'après les exifs:
- iso 1100: évite de monter au-delà de 800 iso avec le D300 car cela altère fortement le piqué, surtout si dans le même temps l'image est sous-exposée.
- f/5.6: à la focale utilisée, c'est la pleine ouverture, donc là où l'objectif est au plus bas de son piqué. Réduis la focale (100mm) et approche-toi. Cela te permettrait d'obtenir une vitesse suffisamment élevée sans avoir à monter les iso.
- un reflex donne toujours des résultats plus mous que les compacts ou les bridges avec les réglages d'usine. Il faut donc monter le réglage d'accentuation sur le boitier ou alors le faire en post-traitement.
- lorsque tu photographies un objet très clair (comme ici une fleur blanche), pense à sur-exposer pour avoir de vrais blancs et non des gris clairs ! Cela semble contre nature, mais la technique est la suivante: scène majoritairement claire: il faut sur-exposer (bouton +/-), scène majoritairement sombre: il faut sous-exposer.

En résumé, pour avoir un piqué "maximum":
- éviter de monter en iso
- utiliser une ouverture relativement fermée (tente f/8 pour commencer et prends tes repères après différents essais)
- appliquer une accentuation suffisante sur le boitier ou en post-traitement

Et pour nous montrer tes photos, essais de les poster en 800 pixels de côté, ce sera plus facile pour t'aider ;)
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Posté par: Helgy le 17 Août, 2010, 18:14:10 pm
OK, je vais essayer tout celà ! Je poste l'envoi de 9 photos via imageshack comme proposé plus haut.
La première photo (statue femme nue) est carrément floue alors que l'appareil (réglé en AF-A) me donnait une image viseur bien nette !!!
Voila l'adresse : http://img24.imageshack.us/g/dsc0124gx.jpg/
Merci à vous tous de votre patience à mon égard  ;)
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Posté par: didierropers le 17 Août, 2010, 18:31:57 pm
Pour la première, c'est très net : la mise au point s'est faite sur l'arrière plan. Peut-être as-tu recadré légèrement juste avant de déclencher.
Quoiqu'il en soit, deux conseils:
- le viseur du D3000 est petit et pas très lumineux, donc fie-toi de préférence au signal lumineux qui indique que la MAP est faite
- le mode AF-A est une loterie: à bannir absolument au profit de AF-S qui, lui, est très fiable. AF-C pour les sujets en mouvement.
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Posté par: Weepbitterly le 17 Août, 2010, 18:32:21 pm
Je suis allé voir tes images sur le lien.

Certaines sont très nettes : le poing+rétroviseur ; les fesses + petite locomotive...

La dernière, le buste de femme, est floue car le point a visiblement été fait sur l'affiche en arrière-plan (elle, nette).

Si ces images ne te satisfont pas, c'est qu'il faut les retoucher avec un poil de contraste, de saturation et d'accentuation en plus.
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Posté par: Gregory74 le 17 Août, 2010, 18:38:36 pm
Pour la première, ca me semble normal... La mise au point a été faite sur l'arrière plan.
La main, un léger flou de bougé.
La tête ca m'a tout l'air d'un flou de bougé aussi, à 1/30 pour 82mm rien d'étonnant.
La botte... Il y a un plan net en bas à gauche sur le support et dans la pliure.

La main poing fermé qui tient le truc à raclette est nette, la paire de fesse, le pouce levé et la tête avec le mégot aussi.


Je constate un manque de profondeur de champ sur la plupart des photos.
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Posté par: Helgy le 17 Août, 2010, 19:03:56 pm
Je dois également ajouter que ces photos ont été prises sous un ciel plombé, à la limite du crachin.
Je vais tenter d'appliquer vos conseils avisés et vous faire parvenir une nouvelle série de photos qui, j'espère de tout coeur seront plus satisfaisantes !

Encore merci à vous tous. :D
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Posté par: didierropers le 17 Août, 2010, 19:25:49 pm
Je suis certain que cela va se régler !
Il ne faut pas perdre de vue qu'un reflex est une machine assez "pointue" qui réagit autrement mieux qu'un compact ou qu'un bridge. Mais le revers de la médaille est qu'il est aussi plus sensible à la manière dont on l'utilise et donc aux erreurs de manipulation et de paramétrage.
Tu es juste dérouté parce que tu viens de passer du vieux cheval de manège au pur-sang.
Ca va beaucoup plus vite, mais à la première erreur, t'es sur les fesses :lol:   
Pas d'inquiétude, ça vient vite ;)
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Posté par: LViatour le 17 Août, 2010, 20:14:51 pm
Je dois également ajouter que ces photos ont été prises sous un ciel plombé, à la limite du crachin.
Je vais tenter d'appliquer vos conseils avisés et vous faire parvenir une nouvelle série de photos qui, j'espère de tout coeur seront plus satisfaisantes !

Encore merci à vous tous. :D

Et puis il y a un club photo pas très loin à Hamois ;)
Les infos:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_itemId=68083