Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: philclick le 20 Déc, 2009, 09:56:40 am
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je suis l'heureux propriétéaire d'un D.700. Ca paraît tout con mais je trouve pas la fonction Noir & Blanc
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On ne peut pas faire de NB à la prise de vue et de toutes façons ça tombe bien car les résultats seront bien meilleurs sur l'ordinateur ! Tu peux bidouiller quelque chose sur le boîtier après la prise de vue (menu "optimisation d'image", onglet "monochrome") mais ce sera quand même bien plus facile de voir ce que tu fais sur l'ordi.
Buzzz
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Bonjour et bienvenue sur Nikon Passion,
L'option d'optimisation N&B n'est vraiment utile que si tu veux obtenir directement des fichiers Jpeg sans post-traitement.
Caille
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Bonjour et bienvenue sur Nikon Passion,
L'option d'optimisation N&B n'est vraiment utile que si tu veux obtenir directement des fichiers Jpeg sans post-traitement.
Caille
+1 mais la position N&B existe : menu - menu prise de vue - gérer l'optimisation d'image - enregistrer éditer - MC Monochrome
ou : info - info - custom - optimisation d'image
J'ajoute que shooter en couleur NEF et un peu de travail sous NX est fabuleux et on garde l'image NEF d'origine on peut donc en faire plusieurs versions N&B
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De toute manière, le nef garde toujours l'info couleur, même si tu as activé l'option monochrome à la prise de vue. Donc peu importe comment on s'y prend.
Sauf si on fait du jpeg direct où là, il vaut vraiment mieux rester en couleur et post-traiter.
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+1 mais la position N&B existe : menu - menu prise de vue - gérer l'optimisation d'image - enregistrer éditer - MC Monochrome
ou : info - info - custom - optimisation d'image
Bien vu ! Je n'ai jamais utilisé cette fonction sur le D700 et ne l'ayant pas vu au même endroit que sur le D200 que j'utilisais auparavant j'ai cru un peu vite qu'elle avait été supprimée... Je plaide donc coupable. Mais je reste néanmoins sur ma position : une conversion en NB sur l'ordi fournira une image de bien meilleure qualité.
Buzzz
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Un bon travail sous NX fait des merveilles en N&B je confirme. ;)
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De toute manière, le nef garde toujours l'info couleur, même si tu as activé l'option monochrome à la prise de vue. Donc peu importe comment on s'y prend.
Sauf si on fait du jpeg direct où là, il vaut vraiment mieux rester en couleur et post-traiter.
"peu importe comment on s'y prend": non. Le paramètrage correct de l'appareil en fonction du résultat attendu sera toujours la meilleure garantie d'un résultat optimum et synonyme de post-traitement léger et rapide...
"Sauf si on fait du jpeg direct où là, il vaut vraiment mieux rester en couleur et post-traiter." Pas d'accord non plus. Quand le boîtier fait la conversion vers le N&B, il le fait au départ de l'image brut de capteur (c-à-dire avec un maximum d'informations). Si tu post-traites au départ d'un jpeg, le jpeg est une image qui a déjà été interprétée par le boîtier, puis compressée et donc altérée.
A mon avis la méthode la plus rapide et la plus sure est de paramétrer le boîtier pour le N&B et d'enregistrer en Nef + Jpeg. Au retour de la prise de vue, on ne décharge que les Jpeg que l'on inspecte attentivement. Si une image demande à être retravaillée on a les Nef en backup. Si on ne souhaite pas conserver les Nef, on les supprime de la carte, sinon on les archive.
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Un bon travail sous NX fait des merveilles en N&B je confirme. ;)
Bonjour,
Exact c'est très bien avec CNX2 et encore mieux avec le modules externe « Nik Color Efex Pro 2 » qui fait des merveilles !
Caille
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Exemple
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi191.photobucket.com%2Falbums%2Fz303%2FJCR28%2FJCR28-2009%2F9336c6f0.jpg&hash=9dc069903aeaedb33781df4b0f400f6b)
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Bonsoir
Je ne suis pas d'accord de faire d'abord en couleur et ensuite de convertir en N&b. C'est comme tout cela s'apprend. Bien sûr ,c'est plus facile pour ceux qui ne veulent pas ou ne savent pas profiter de leur boîtier chèrement acquis. Autant acheter un compact et faire de la photo" logicielle "cela sera plus économique. Quoique les logiciels originaux sont chers également.
Personnellement,je fais le N&b direct boîtier. C'est pas encore parfait mais cela vient tout doucement. Bien sûr,il y a du post traitement mais très rapide.
Il m'arrive de revenir à la couleur car je fais aussi des erreurs.Je convertis également des photos prises en couleur quand j'estime que la photo en n&b sera bien.Je me sers à 90% de NX2 pour post traiter mes fichiers NEF car je n'enregistre qu'en ce format.
8)
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D'accord avec André ... comme souvent du reste ;D
Je préfère les shoots sortis en N&B directement du boîtier ( indifféremment en Tiff ou jpeg )
Nikon est bien plus efficace et rapide que moi sur ce coup
Bisous
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Bonsoir
Je ne suis pas d'accord de faire d'abord en couleur et ensuite de convertir en N&b. C'est comme tout cela s'apprend. Bien sûr ,c'est plus facile pour ceux qui ne veulent pas ou ne savent pas profiter de leur boîtier chèrement acquis. Autant acheter un compact et faire de la photo" logicielle "cela sera plus économique. Quoique les logiciels originaux sont chers également.
Personnellement,je fais le N&b direct boîtier. C'est pas encore parfait mais cela vient tout doucement. Bien sûr,il y a du post traitement mais très rapide.
C'est pas aussi simple... Les capteurs de nos boîtiers forment l'image en RVB, c'est à dire en couleur. C'est le traitement interne qui fait qu'on peut avoir du NB "direct", qui est en fait une image RVB convertie dans le boîtier juste après la prise de vue. Le fichier est donc un fichier couleur natif, et si l'automatisme peut donner de bons résultats, cela ne reste qu'une interprétation de l'image capturée par le capteur. La preuve c'est qu'en Raw on peut récupérer les couleurs, dont les données font partie de l'image.
Et tout comme je préférais les tirages NB argentiques tirés "à la main" plutôt que les tirages NB "Photomachin", je trouve que le rendu est meilleur quand on peaufine les images au cas par cas.
Buzzz
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Personnellement, si je vois le sujet en noir et blanc, je décide d'utiliser cette technique dès la prise de vues. Comme photographe57, je passe directement en n&b ou bien j'utilise mon F4 avec de la HP5. Une photo qui sera mieux en noir et blanc qu'en couleurs, cela se ressent au cadrage, bien avant d'appuyer sur le déclencheur...
Robert
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Personnellement, si je vois le sujet en noir et blanc, je décide d'utiliser cette technique dès la prise de vues. Comme photographe57, je passe directement en n&b ou bien j'utilise mon F4 avec de la HP5. Une photo qui sera mieux en noir et blanc qu'en couleurs, cela se ressent au cadrage, bien avant d'appuyer sur le déclencheur...
Je n'ai rien contre le noir et blanc ! Tout ce que je dis, c'est qu'on le veuille ou non, on prend TOUJOURS une photo en couleur à la prise de vue, tout simplement parce que le capteur fonctionne comme ça. L'optimisation NB assure directement la conversion mais le résultat sera très souvent moins bon que si on fait la manip soi-même sur l'ordinateur. En jpeg direct seule la transformation NB est conservée, mais en Raw on conserve toutes les infos de couleur.
Après on peut aussi bien transformer toute sa production en NB, quitte à paramétrer finement ses préférences et à procéder par traitements par lots ensuite (et avoir plusieurs sets pour les différenst types de rendu par exemple)... On pourra toujours peaufiner plus finement les images qui en ont besoin ensuite, mais au moins le traitement "de base" sera de notre fait plutôt que celui d'un automatisme aveugle et forcément limité.
Car une fois pour toutes, contrairement à l'argentique NB, et sauf certaines exceptions qui ont existé dans le passé (voir certains reflex Kodak anciens sur base F5) mais qui n'ont plus cours de nos jours, TOUS les réflex font nativement de la couleur, l'image NB "pseudo native" étant obtenue par transformation interne de cet original RVB.
Buzzz
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Je ne serai pas aussi "intégriste" que ça ... ::)
Le num peut révèler certaines choses tout de même ::)
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Je ne serai pas aussi "intégriste" que ça ... ::)
Le num peut révèler certaines choses tout de même ::)
C'est pas une question d'intégrisme... Je suis un très grand fan de NB et si je m'obstine c'est que contre ce dogme qui voudrait que "NB natif" = meilleur NB. Je ne dis pas que la démarche n'a pas de sens en théorie parce qu'il est vrai que devoir passer par la couleur pour faire du NB a quelque chose de stupide mais hélas il n'y a pas de meilleur choix si on cherche à obtenir la meilleure qualité possible en NB, car primo le NB n'est pas natif et secundo parce que les plus beaux NB ne s'obtiennent pas de la façon décrite par nos amis, et c'est facile à vérifier car il suffit d'essayer... Mais après tout chacun fait comme il veut.
Buzzz
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C'est pas une question d'intégrisme... Je suis un très grand fan de NB et si je m'obstine c'est que contre ce dogme qui voudrait que "NB natif" = meilleur NB. Je ne dis pas que la démarche n'a pas de sens en théorie parce qu'il est vrai que devoir passer par la couleur pour faire du NB a quelque chose de stupide mais hélas il n'y a pas de meilleur choix si on cherche à obtenir la meilleure qualité possible en NB, car primo le NB n'est pas natif et secundo parce que les plus beaux NB ne s'obtiennent pas de la façon décrite par nos amis, et c'est facile à vérifier car il suffit d'essayer... Mais après tout chacun fait comme il veut.
Buzzz
Je partage totalement cet avis, quand je travaille une conversion sous NX ça me rappelle les tirages ou on essayait de sortir les valeurs recherchées. Je n'ai que tres rarement sorti un N&B sans travail au labo qui est devenu électronique aujourd'hui en lieu et place de la chimie.
Mais à la prise de vue l'image est pensée en N&B 9/10 ;)
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Je partage totalement cet avis, quand je travaille une conversion sous NX ça me rappelle les tirages ou on essayait de sortir les valeurs recherchées. Je n'ai que tres rarement sorti un N&B sans travail au labo qui est devenu électronique aujourd'hui en lieu et place de la chimie.
Ben ........ on est au moins 3 a partager cet avis ;D
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on est 4 alors :D , je suis hélas pas propriètaire d'un D 700 seulement d'un F4S, mais mes prises de vue sont 9.5/10 pensées en NB, et dès que j'aurai joué au loto et gagner le gros lot je verrais avec mon D 700, à moins que j'hérite d'ici là =D
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"peu importe comment on s'y prend": non. Le paramètrage correct de l'appareil en fonction du résultat attendu sera toujours la meilleure garantie d'un résultat optimum et synonyme de post-traitement léger et rapide...
Lorsqu'on travaille en raw (puisque c'est de cela que je parlais), le traitement qu'applique le boitier est totalement indifférent puisqu'il est entièrement réversible sans que cela n'affecte en quoi que ce soit la qualité du résultat final. Donc cela n'a aucune importance.
Comme déjà dit, l'information capteur est toujours une image couleur. Le NB natif n'existe pas. La visualisation NB sur l'écran du boitier n'est qu'une interprétation jpeg appliquée par le boitier. Que tu utilises la fonction monochrome du boitier ou que tu shootes en couleur et que tu choisisses ensuite l'option monochrome sous capture, tu obtiendras un résultat strictement identique avec la même qualité.
Quand au fait que cela accélèrerait le post-traitement, c'est assez drôle: sous capture, retrouver un NB à partir d'un fichier couleur se résume à appuyer sur ctrl-maj-B. Ca prend beaucoup moins de temps que de paramétrer son boitier en NB !
Donc je dis simplement qu'il est inutile de se prendre la tête avec ça au moment de la prise de vue. Mais bien évidemment, si tu as envie de voir ta photo en NB sur l'écran de ton boitier, règle-le en monochrome, c'est fait pour ! Mais ça n'agit en rien sur la qualité finale ;)
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Un bon noir et blanc ça se travaille, je ne comprends même pas qu'on puisse laisser faire le boîtier :O
Puisque l'on parle d'argentique, je n'ai jamais pratiqué de noir et blanc, mais je me suis tout de même un minimum renseigné puisque finalement les règles ne changent pas avec le numérique... Mais un bon noir et blanc en argentique dépend de plein de paramètres: pellicule, utilisation de filtres, développement...
Et le meilleur moyen de pouvoir reproduire cela en numérique, ce n'est que depuis le fichier d'origine, en couleur !
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@ didierropers: Mea culpa, j'ai lu un peu vite la première partie de ton intervention.
Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais lorsque je parle de paramétrer le boîtier, cela ne se limite pas à régler l'optimisation d'image sur "Monochrome", cela comprend: le choix de la sensibilité (y compris iso auto dans certains cas), le choix du type de mesure et l'interprétation de celle-ci (sous-exposition ou sur-exposition éventuelle), le choix de la vitesse, le choix de l'ouverture, etc... En bref penser sa photo. Dans ce contexte je réaffirme que le paramètrage correct de l'appareil en fonction du résultat attendu sera toujours la meilleure garantie d'un résultat optimum et synonyme de post-traitement léger et rapide...
Oui, pour moi une grande partie du plaisir photographique consiste à prévisualiser l'image finale et à paramétrer l'appareil pour que l'image enregistrée soit le plus proche possible du résultat escompté. Ce qui ne m'empêche pas de passer un certain temps avec NX2 ou CS pour obtenir exactement ce que je veux à l'impression.
edit: quand je parle de prévisualiser l'image finale, c'est un exercice mental et non la contemplation d'une mauvaise image sur l'écran du boîtier... ;)
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à mon sens, ceux qui se satisfont du NB directement sorti du boîtier n'ont pas essayé de faire autrement... car quand on a fait du NB en post-traitement on trouve que y'a pas photo.
et comment pourrait-il en être autrement ?
- le boîtier a un processeur nettement moins puissant qu'un ordinateur
- le boîtier à un firmware nettement moins évolué qu'un logiciel
- le boîtier ne connait pas nos intentions et applique bêtement le même traitement à toutes les images (et c'est sûrement ça le plus important)
la meilleure comparaison entre le NB du boîtier et le NB de post-traitement est certainement la différence qui existe entre le tirage automatique d'un laboratoire et le travail sous l'agrandisseur.
vous l'aurez compris, je viens grossir les rangs de ceux qui préfèrent le traitement sur ordi. :)
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Je suis entièrement d'accord avec toi. Mais lorsque je parle de paramétrer le boîtier, cela ne se limite pas à régler l'optimisation d'image sur "Monochrome", cela comprend: le choix de la sensibilité (y compris iso auto dans certains cas), le choix du type de mesure et l'interprétation de celle-ci (sous-exposition ou sur-exposition éventuelle), le choix de la vitesse, le choix de l'ouverture, etc... En bref penser sa photo.
Bien évidemment, sur tout ça on est parfaitement d'accord ;) La puissance d'un logiciel ne dispense en rien de penser sa photo avant de déclencher.
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La puissance d'un logiciel ne dispense en rien de penser sa photo avant de déclencher.
heureusement ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D