Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: Jean-Claude le 25 Déc, 2024, 11:09:34 am
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Salut,
Le plaisir de faire de la photo s'étend sur de nombreux points.
Le résultat d'abord OK : la qualité de l'image produite, selon tout plein de critères... on en cause abondamment.
L'appareil en lui même, ce sont de beaux objets que l'on manipule, tout plein de fonctions... on en cause aussi abondamment.
La visée. C'était un gros point faible au début des hybrides, face aux visées optiques des reflexes. Les fabricants ont fait de grands progrès, mais hélas, je trouve que ça reste des spécifications qui sont délaissées. Pourtant, à mon sens, le plaisir de la photo passe pour beaucoup dans la qualité de ce que je vois dans le viseur.
Alors, du côté des Z, lequel à la meilleure image dans le viseur ?
Merci de vos avis, et je vous souhaite de belles fêtes de fin d'année. :)
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Salut,
Le plaisir de faire de la photo s'étend sur de nombreux points.
Le résultat d'abord OK : la qualité de l'image produite, selon tout plein de critères... on en cause abondamment.
L'appareil en lui même, ce sont de beaux objets que l'on manipule, tout plein de fonctions... on en cause aussi abondamment.
La visée. C'était un gros point faible au début des hybrides, face aux visées optiques des reflexes. Les fabricants ont fait de grands progrès, mais hélas, je trouve que ça reste des spécifications qui sont délaissées. Pourtant, à mon sens, le plaisir de la photo passe pour beaucoup dans la qualité de ce que je vois dans le viseur.
Alors, du côté des Z, lequel à la meilleure image dans le viseur ?
Merci de vos avis, et je vous souhaite de belles fêtes de fin d'année. :)
Est ce que cela ne ferait pas double emploi avec le topic :
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=208851.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=208851.0)
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Bonjour,
@Jean-Claude: Si je puis me le permettre, tu es un utilisateur Fuji depuis longtemps donc les viseurs hybride tu connais. Tu as même un GFX il me semble. Donc Chez Nikon c'est pareil, plus la résolution du viseur se importante ainsi que le dégagement oculaire plus tu auras du confort de visée. Les Z les plus récents font mieux que leurs ancêtres Z... Tout comme chez Fuji. :CH
Pierre
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Tout d'abord, merci Pierre d'avoir supprimé le premier message que je n'avais pas posté dans la bonne section. Avec mes excuses.
Il est juste que ma question trouve des éléments dans le fil cité par Michan. Mon interrogation est en rapport avec l'évolution, je vois que les Z ont tous 3,6 MPix dans le viseur, sauf le Z6III, mieux doté.
La qualité d'un viseur repose-t-elle que sur sa définition ? J'imagine qu'il doit y avoir aussi des éléments comme le contraste, la dynamique, etc.
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Très certainement, cela est du aussi au type de processeur... (calcul plus rapide) en clair comme l'AF.
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Je ne sais pas si le Z6III. va à 120Hz comme le Z8 ? Car à cette fréquence le suivi d'objets rapide est vraiment confortable.
Je crois que le viseur du Z6III a une meilleure définition et qu'il est plus lumineux.
Reste le facteur de grossissement à comparer.
Il y aura bien un éplucheur de notice pour donner plus de détails !?
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Citation Nikon :
"Le Z6III offre une visée EVF d’une fluidité incroyable qui rivalise avec celle de ses homologues de niveau professionnel, et franchit un nouveau palier en termes de luminosité, avec un écran de 5 670 000 pixels qui présente une luminosité maximale de 4000 nits et un taux de rafraîchissement allant jusqu’à 120 vps lors des prises de vue avec l’obturateur électronique". Couverture 100%, Grossissement environ 0,8×.
Donc le viseur du Z6III est en tout point supérieur ou égal à celui des Z8 et Z9.
Probablement la base des futurs viseurs des hauts de gamme de la marque.
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je suis assez d'accord avec cette opinion sur les viseurs en général ... je possède encore un D4s et c'est vrai que la visée optique , c'est mieux ? Ou c'est différent ...
Mais, le corps humain a la faculté de s'adapter ... et on s'habitue à tout . Je n'utilise quasi plus ce D4s (!) et petit à petit , je me suis habitué à la visée hybride . Pourtant, au début, j'étais contre à 100% .
Mais je pense que nous n'avons pas trop le choix, il faudra bien s'y faire à cette visée électronique et malgré tout, elle s'améliore . Je possède entre autre un Zf et c'est pas mal du tout !
Je viens d'acheter un Z8 et je ne vois pas trop la différence avec le Zf.
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félicitations pour ton Z8
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Il est vrai que les chiffres donnés pour le viseur Z6III sont au delà de tous les précédents. Maintenant, il faudra mettre l’œil dedans pour évaluer l'évolution des perceptions. Ce boîtier ne semble pas faire l'unanimité... J'ai le souvenir d'une vidéo très critique, sauf erreur de Damien Bernal, qui se lamentait que nombres d'améliorations ne concernaient que les JPEG, pour un tarif élevé.
Si maintenant ce viseur va équiper les nouveautés de la marque... espérons.
Cela dit, je ne serais pas surpris que la qualité des EVF deviennent un argument de plus en plus présent, alors que jusqu'ici, je trouve que les marques sont assez discrètes sur les caractéristiques de cet élément des APN.
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félicitations pour ton Z8
merci ... achat de seconde main ... cet appareil n'avait que 6 mois mais le propriétaire ne s'y faisait pas . Il a préféré retourner chez Canon . J'avoue que j'aime bien ce boitier !
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Il est vrai que les chiffres donnés pour le viseur Z6III sont au delà de tous les précédents. Maintenant, il faudra mettre l’œil dedans pour évaluer l'évolution des perceptions. Ce boîtier ne semble pas faire l'unanimité... J'ai le souvenir d'une vidéo très critique, sauf erreur de Damien Bernal, qui se lamentait que nombres d'améliorations ne concernaient que les JPEG, pour un tarif élevé.
Le mieux est de le prendre en main. C’est bien plus instructif que la lecture de la vidéo de Damien Bernal.
Vidéo sur laquelle il est revenu suite à de nombreuses critiques qui lui ont été adressées.
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Ce boîtier ne semble pas faire l'unanimité...
Chez ses détracteurs, en effet, il ne fait pas l'unanimité.
Chez les photographes et vidéastes, donc ceux qui l'utilisent vraiment, il la fait plus que largement.
Comme pour toute technologie actuelle, les performances sont déjà de si bon niveau dans toutes les marques qu'il devient difficile de voir des différences évidentes au premier coup d'oeil.
Ce qui explique que les tests de boîtiers en 4 ou 5 jours que vous voyez sur YouTube n'ont plus guère de sens.
Le viseur du Z6III est en progrès par sa dynamique et son contraste.
Mais ce n'est pas en mettant l'oeil 2 fois au viseur qu'on le ressent vs. le Z6II déjà très bon.
C'est sur la durée, dans les conditions difficiles d'éclairage.
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Le tarif est élevé mais juste, l'appareil est mature , vraiment bien pensé et l'evf est excellent...
Nikon nous a sorti un grand hybride. Je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher.
Il faut faire plus de photos et regarder moins de youtube. Nikon a fait de très gros progrès depuis ses premiers hybrides et est revenu dans le jeu avec de gros arguments.
L'EVF n'est plus un facteur limitant.
Bonnes photos
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Tant mieux si le viseur du Z6III montre la voie par sa qualité accrue. Car force est de reconnaître que celui du Z8 est perfectible...
Le viseur du Z8 permet certes de photographier sans obstacle majeur, mais il n'est pas emballant. Disons qu'à plus de 4000 € on serait clairement en droit d'attendre mieux de ce côté-là.
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Tant mieux si le viseur du Z6III montre la voie par sa qualité accrue. Car force est de reconnaître que celui du Z8 est perfectible...
Qu’est-ce que tu lui reproches exactement ?
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qu'est ce que vous lui reprochez au viseur du Z8 ? J'aimerais savoir quel est le viseur , toutes marques confondues, que vous trouvez nettement supérieur ? ( Ce n'est pas une remarque négative , juste pour info ... je fais partie d'un club photo où il y a "un peu de tout" et j'essaierai de constater la différence )
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Moi aussi j'aimerais bien savoir quels sont les viseurs meilleurs que celui du Z8.
Je crois savoir que le Z6III peut afficher une plus grande dynamique à travers une option spéciale du menu, qu'il est conseillé d'activer uniquement si on se trouve dans un environnement extrêmement lumineux, genre plage ou station de ski sous un soleil au zénith, mais je ne pense pas que ça fasse une grande différence dans la vie courante.
Certains boîtiers affichent un plus grand nombre de photosites, mais il me semble que personne ne peut distinguer les photosites tricolores du Z8.
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Je ne connais pas les viseurs Z6III, Z8 ou Z9, mais s'il faut changer quelque chose dans le menu pour améliorer la vision dans telle ou telle situation, pour moi ce n'est pas un +...
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le mieux serait alors, à minima, de prendre un de ces boîtiers en main pour vous faire une opinion pour éviter de parler dans le vide...
pour moi ce que l'on met dans le viseur à plus d'importance que ses caractéristiques physiques...
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Je ne connais pas les viseurs Z6III, Z8 ou Z9, mais s'il faut changer quelque chose dans le menu pour améliorer la vision dans telle ou telle situation, pour moi ce n'est pas un +...
J’utilise le Z6III depuis 6 mois et je n’ai jamais rien changé dans le menu pour viser.
Ce n’est pas parce qu’un appareil dispose de 1000 options qu’il faut les utiliser toutes.
Il est normal que certains utilisateurs apprécient cette visée et d’autres non.
Mais il faut se baser sur des arguments concrets, sur un usage. Les impressions sans avoir testé n’ont rien de concret.
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Je n'ai aucune idée sur quel viseur électronique est le meilleur ! Et ce n'est pas mon propos. Je dis seulement que le viseur du Z8 peut être amélioré, et qu'à plus de 4000 € on serait en droit d'attendre mieux.
Ce que je lui reproche ? Je l'ai déjà dit sur différents fils : une image qui ressemble à celle des écrans à matrice passive d'autrefois. On voit la "trame" de l'image et celle-ci ne fait pas très "naturelle". Pas forcément dans toutes les situations, mais en paysage par exemple c'est flagrant.
Je comprends parfaitement que cela puisse ne pas gêner (ou ne soit même pas remarqué, ce qui revient au même).
Encore une fois je ne dis pas que le viseur du Z8 est mauvais, simplement qu'il pourrait être meilleur – surtout à ce prix-là. Il me paraît au demeurant fort probable que lorsqu'on se retournera vers les viseurs d'aujourd'hui dans quelques années on les verra comme des antiquités...
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Je n'ai jamais vu cette trame, ni sur le Z8 ni sur le Z6.
Cette affirmation me semble vraiment très étrange.
Y-a-t-il d'autres personnes qui perçoivent une trame avec le viseur d'un boîtier Z ?
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Je n'ai aucune idée sur quel viseur électronique est le meilleur ! Et ce n'est pas mon propos. Je dis seulement que le viseur du Z8 peut être amélioré, et qu'à plus de 4000 € on serait en droit d'attendre mieux.
Ce que je lui reproche ? Je l'ai déjà dit sur différents fils : une image qui ressemble à celle des écrans à matrice passive d'autrefois. On voit la "trame" de l'image et celle-ci ne fait pas très "naturelle". Pas forcément dans toutes les situations, mais en paysage par exemple c'est flagrant.
Je comprends parfaitement que cela puisse ne pas gêner (ou ne soit même pas remarqué, ce qui revient au même).
Encore une fois je ne dis pas que le viseur du Z8 est mauvais, simplement qu'il pourrait être meilleur – surtout à ce prix-là. Il me paraît au demeurant fort probable que lorsqu'on se retournera vers les viseurs d'aujourd'hui dans quelques années on les verra comme des antiquités...
Ben ouais, c'est fou non ? Je parle du nombre de choses qui ressembleront à des antiquités dans le futur et que l'on paye chères aujourd'hui !. :lol:
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Je n'ai jamais vu cette trame, ni sur le Z8 ni sur le Z6.
Cette affirmation me semble vraiment très étrange.
Y-a-t-il d'autres personnes qui perçoivent une trame avec le viseur d'un boîtier Z ?
Jamais vu non plus :hue:
on peut toujours dire "il pourrait être meilleur", c'est gratuit. :rolleyes:
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Je n'ai jamais remarqué , mais mes yeux perdent leur lumière... Et je n'ai jamais fait que des tests sur les Nikon récents. J'ai plutôt l'impression d'EVF de qualité conforme comparé à fuji et Panasonic...
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habitué des réflex type mono bloc ou 850 je n'avais pas été "emballé " par le viseur du z6 à sa sortie zt je ne voyais pas l’intérêt de migrer vers un boitier hybride.
Pour des questions de bruits en spectacle me sui vu "contraint" de migrer ver le silence d'un boitier hybride.
Je me suis très bien adapté au viseur du Z8 (c'était une de mes inquiétudes).
viseur et performances du boitier sont sont aux rendez vous.
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Quand je m'approche à moins de 25cm de l'écran de mon PC, je peux voir la grille de la matrice 1920*1080.
J'ai beau régler très finement le correcteur dioptrique de mon Z6 ou de mon Z8, je ne vois pas ce genre de grille dans le viseur, avec ou sans mes lunettes.
Il se pourrait que des personnes jeunes ayant une vue exceptionnelle, ou bien affectées d'un défaut de vision, perçoivent les choses différemment, d'où mon "appel à témoins".
Il est certain en revanche que parfois les couleurs et les contrastes qu'on voit à travers le viseur sont très différents de ceux perçus à l’œil nu, et cela peut être perturbant dans certains cas, mais c'est le propre de la visée électronique, qui applique la plupart du temps les paramètres d'image choisis par l'opérateur.
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Ayant 10/10 à chaque œil et sans aucun défaut de vision, je ne perçois aucune trame dans le viseur de mon Z9.
J'en ai eu des appareils photos à visée électronique...depuis le tout début: j'ai acheté le Sony Alpha 33 dès sa sortie en septembre 2010 (c'était un SLT: technologie à miroir semi-transparent), c'était le premier appareil type "réflexe" à avoir un écran dans le viseur. Mal défini, très sensible aux hautes lumières, beaucoup de neige en basse lumière, avec du lag, bref beaucoup de reproches, mais cette visée déjà wysiwyg m'avait emballé malgré ses défauts. J'y ai pris du plaisir, fait de belles photos, c'était tout ce qui comptait.
J'ai eu beaucoup d'autres appareils, SLT et mirrorless, et j'ai bien vu l'évolution de la qualité des viseurs (j'ai même eu en parallèle un D750, peu utilisé finalement et revendu vis à vis de la concurrence et des avantages de mes mirrorless).
Il y a une dizaine d'années, la définition/luminosité/temps de réponse de l'écran/viseur était l'une des bases dans la veille techno et le choix de l'appareil photo, mais aujourd'hui, qu'on puisse aimer ou non la visée électronique (ce sera jamais identique à l'optique), les écrans/viseurs sont suffisamment confortables, suffisamment définis (on peut toujours faire mieux / en vouloir +) et font des mirrorless de fantastiques outils de travail et/ou de loisir.
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La vraie frustration a a plutôt l'air d'être le prix ... mais je me trompe peut être. (Ce que je peux tout à fait comprendre)
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Je me trompe sûrement, mais quand on prend en grippe son appareil c'est qu'il y a une cause ou un ressenti. Celui-ci, celle ci, n'a pas à voir en première intention avec le prix.
Il faut l'identifier et essayer de garder raison. Ce dont j'ai été incapable il y a quelques années.
L'evf Nikon n'a rien à envier aux concurrents.
Ensuite pour le rapport qualité/prix, le z8 est excellemment placé.
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En 2002, j'ai eu mon premier appareil numérique, le Minolta Dimage 7i. Il était de type bridge. 5,24 Mpx et le viseur 22O OOO px.
Là on pouvait facilement dire que le viseur était moins bon que ceux des optiques (je sortait d'un Minolta Dynax 7000i).
Les viseurs de maintenant n'ont plus rien de comparable et franchement, si l'on accepte quelques petits défauts, pour ma part je les trouve un peu trop contrasté, il n'y a pas grand chose à leur reprocher.
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Si c'est l'instant nostalgie, en 2002 j'achetais mon D100, venant d'un couple f3hp/f5 le viseur était un ridicule trou de serrure, l'écran arrière était mauvais et les JPEG étaient hasardeux. En plus passé 400 ISO cela devenait mauvais. Et on ne pouvait pas viser avec l'écran...
Que de progrès...
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Je n'ai jamais vu cette trame, ni sur le Z8 ni sur le Z6.
Cette affirmation me semble vraiment très étrange.
Y-a-t-il d'autres personnes qui perçoivent une trame avec le viseur d'un boîtier Z ?
un peu tard : sur Z7II je ne perçois pas de trame dans le viseur
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Sur mon Z6 II ou Z6 III, je ne vois pas la trame non plus par contre je ressens bien que c'est un viseur électronique, une impression de virtuel (qui n'est pas dérangeante mais présente).
Je suis plus gêné par le temps de démarrage lorsqu'on réveille l'appareil et qu'on doit déclencher immédiatement.
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Sur mon Z6 II ou Z6 III, je ne vois pas la trame non plus par contre je ressens bien que c'est un viseur électronique, une impression de virtuel (qui n'est pas dérangeante mais présente).
Je suis plus gêné par le temps de démarrage lorsqu'on réveille l'appareil et qu'on doit déclencher immédiatement.
Bizarre, mon Z8 démarre quasi instantanément et est disponible pour déclencher bien plus rapidement que ne l'était mon D500 !
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Bonsoir,
Je vous donne juste un retour sur... Z50 & Z 50 II sur le temps d'allumage :
- Le Z50 met env. 1 seconde ce qui est assez long. Et qd on le met en veille pour économiser de la batterie (qui est + petite que celle d'un Z6), pas vraiment mieux pour le sortir de sa "léthargie" > on a intérêt à "anticiper" si on shoote sur le vif (appuis à mi-course sur le déclencheur)
- Le Z50 II qui reste un appareil "accessible" en termes de tarif, démarre bcp plus vite. A priori ce n'est pas instantané, mais significativement bcp plus rapide. Idem pour le redémarrer après être passé en veille.
A+
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Je suis plus gêné par le temps de démarrage lorsqu'on réveille l'appareil et qu'on doit déclencher immédiatement.
Je n’ai pas remarqué que le Z6III démarrait lentement, pour l’utiliser souvent en mode marche arrêt, il démarre largement assez vite, et bien plus vite que le temps qu’il ne me faut pour porter l’œil au viseur.
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Le Z6 (II ou III) démarre vite, et je peux déclencher quasi immédiatement.
Par contre parfois, l'image dans le viseur met plus de temps à s'afficher, j'ai un voile blanc qui se retire le temps que la luminosité s'homogénéise avec la mesure de lumière.
Je vais faire des tests pour savoir les conditions d'apparition du phénomène et la fréquence.
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Le phénomène se produit lorsque je remets le bouchon sur l'objectif sans éteindre l'appareil. Lorsque j'enlève le bouchon, le capteur/viseur met un certain temps à s'initialiser pendant lequel on ne peut pas déclencher (et l'image passe du 1/ tout noir avec le bouchon au 2/ tout blanc lorsqu'on retire le bouchon puis 3/ image correctement exposée).
Entre le moment où je mets le bouchon et celui où je le retire, l'appareil n'a pas toujours eu le temps de passer en veille.
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Eteignez l'appareil avant de remettre le bouchon. Ou bien ne mettez pas le bouchon quand vous garder le boitier allumé. Ou bien une fois le bouchon remis éteignez le boitier, retirez le bouchon et rallumez le. Bref faites des choses plus logiques ... Pour moi lorsque vous mettez le buchons sans éteindre, le boiter "pompe" et cherche à faire ne mesure, la mise au point ( selon la config du boitier)
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Un boitier Shadock à bouchon ... =D
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ou bien faites l'acquisition d'un Z8/Z9...
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Je reste sur le Z6 (II, III, IV...), son rapport poids/taille est ce qui me convient le mieux. Et avec mon bouchon :)
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Je reste sur le Z6 (II, III, IV...), son rapport poids/taille est ce qui me convient le mieux. Et avec mon bouchon :)
Je ne vois pas trop non plus l'intérêt de mettre son bouchon sur l'objectif tous les 5 minutes
Moi je ne le remet qu'une fois la séance photo terminée, et je laisse le boitier sur "on" afin de ne pas perdre de temps si je dois prendre une photo
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Le phénomène se produit lorsque je remets le bouchon sur l'objectif sans éteindre l'appareil.
quelle est l'intention associée à cet usage du bouchon ?
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Au pire si c'est pour protéger la lentille frontale, un paresoleil et/ou un filtre protecteur sera tout aussi efficace et permettra au boitier de ne pas pomper dans le vide lors d'un changement d'exposition aussi violent que avec bouchon / sans bouchon.
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Tu as trouvé Nel, c'est pour protéger la lentille frontale d'un choc (utile en rando, quand j'ai mon fils en porte bébé qui gigote de partout, dans une foule dense, etc.) ou de la saleté en fonction des environnements (pluie, poussière, etc.). Le pare-soleil c'est utile mais ça rend encore plus encombrant, donc je le prends rarement.
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c'est pour protéger la lentille frontale d'un choc
du vécu : lors de la montée d'un monticule de terre un peu raide, 25m de hauteur, j'ai glissé vers l'avant, mon corps s'est penché très fortement en m'abaissant, le Z7II+24-70 f2.8 a pendulé, au raz du sol, la frontale a tapée de plein fouet une pierre, le filtre neutre de protection a explosé, la frontale n'a rien eu! J'ai beaucoup appris ce jour là :)
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Tu as trouvé Nel, c'est pour protéger la lentille frontale d'un choc (utile en rando, quand j'ai mon fils en porte bébé qui gigote de partout, dans une foule dense, etc.) ou de la saleté en fonction des environnements (pluie, poussière, etc.). Le pare-soleil c'est utile mais ça rend encore plus encombrant, donc je le prends rarement.
Mettre le capuchon pour protéger la lentille frontale, c'est tout simplement sa fonction principale. Mais il est aussi normal d'arrêter l'APN pour ménager la batterie , éviter que l'AF ne pompe un maximum quand on l'enlève et que l'EVF soit flou un bon moment. Ou alors on se met en mode MAP manuelle.