Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: Seb le 02 Juin, 2024, 09:17:29 am
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Bonjour à tous. Je viens de faire le grand saut dans la gamme Z avec l'achat d'un zfc "pour goûter". Jusque là je suis plutôt content de pouvoir monter des 35, 50 ou 90mmde chez Zeiss et Leica, le rendu et top et la mise au point manuelle est un jeu d'enfant avec le focus peaking, je me regale.
Mais j'aime aussi la photo animalière, et pour ce sujet je ne me vois pas me passer de l'autofocus. Les petits zozos bougent bien trop vite... J'ai gardé un 80-200 f2.8 af-D de chez Nikon, je n'ai pas vraiment envie de le vendre, le prix est désormais dérisoire en occasion (200-250 euros) et il m'allait très bien du temps de mon D300s. Mais évidemment, les bagues Ftz ne permettent pas l'autofocus. Ma question est : existe-t-il une marque (Viltrox, Novoflex, etc...) qui permette l'autofocus avec ce type d'objectif à ce jour ?
Et si non, pensez-vous qu'il soit raisonnable d'être patient et d'attendre que quelqu'un en sorte une ? Après tout, on voit aujourd'hui des objectifs Leica devenir autofocus grâce à des bagues techart et consorts ...
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Bonjour Seb
Des bagues pour pallier l'insuffisance des FTZ en AF avec les objectifs AF/(D ou pas) existent chez Viltrox (voici le lien)...
https://fr.aliexpress.com/item/1005004551213082.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.66226412r09hFj&algo_pvid=1d53c28c-1351-4990-847b-fc17951ee83c&algo_exp_id=1d53c28c-1351-4990-847b-fc17951ee83c-1&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000029578915958%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%21163.85%21%21%21%21%21%400b0a119a16591837024867062ed8a5%2112000029578915958%21sea
Et chez Megadap: C'est cette dernière que j'avais choisi car la variation du tirage était de 15% supérieure. (Ci dessous un lien sur les essais qui montrent que cela fonctionne mais ils pointent aussi les restrictions liées au poids de l'objectif et à mon avis le 80-200 AFd est trop lourd)...
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=191732.msg1603150#msg1603150
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Merci Alain pour ces précisions. Cela-dit, c'est bien ce que j'avais lu, ces bagues sont pour l'instant limitées à des objectifs inférieurs en poids à 500 ou 600 grammes. C'est suffisant tant qu'on veut y monter des 50 et 85 mm, mais l' af-D 80-200 f2.8 doit faire pas loin d'1,5 kg...
J'avoue que je me pose la question entre un 200-500 + ftz, ou être patient et choper d'occasion le Z 180-600.
Mais vu le budget, une solution à 150 balles pour monter mon vieux 80-200 aurait été agréable dans un premier temps....
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Peut-être qu'un NIKKOR Z DX 50-250mm f/4.5-6.3 VR peut vous dépanner en attendant de trouver une bonne occasion? Moins de 400€.
Ou alors, en plus qualitatif mais 3x plus cher, un NIKKOR Z 70-180mm f/2.8 ? Environ 1300€
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Merci pour votre réponse Seb, après réflexion je me dis qu'il est peut-être possible de "ruser":
Dans l'ensemble de mes objectifs (de 14 à 300 mm), aucun ne dépasse 800 grammes, plus la bague cela fait à la "louche" largement un bon kilo: Jusque là ça marche chez moi...
Votre zoom d’après le web pèse 1.3 Kilo:
Mais contrairement à la Megadap qui n'en dispose pas, la Viltrox dispose d'un écrou de trépied et cela peut répartir l'effort:
Encore mieux si votre zoom est lui même pourvu d'un écrou de trépied (Quitte à en rajouter un) , vous le fixez sur le trépied et c'est l'ensemble boitier Z + bague de 145 grammes qui va bouger et non l'objectif et vous allez resté en dessous d'un Kilo.
Le coefficient d’adhérence alu sur alu de la vis sans fin étant de l'ordre de 0.15 (Mu égal effort tangentiel ici en polaire puisque rotatif /sur effort normal -charge) ce qui donnera un peu moins de 150 grammes maxi et ne va pas à priori ni ruiner le moteur de la bague et ni la batterie du boitier Z (800gr+ 145 bague). ( Le poids le plus lourd étant statique et porté par le trépied.)
A vous de voir, mais Ça vaut le coup d'essayer...
Bon dimanche
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Merci à tous les deux pour ces pistes intéressantes. Effectivement je viens de regarder sur le bon coin, le 50-250 en monture Z n'amène pas à des sommets en terme de budget. Mais bon, on est loin d'une ouverture à 2.8....
La solution d'Alain me paraît pertinente. Bon je ne suis pas ingenieur et j'avoue ne pas avoir tout compris quant aux efforts tangenciels polaires .... En tout cas à creuser. Je vais aller voir sur le net si quelqu'un a fait un montage similaire avec succès... merci à vous !
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Bon , comme on est aussi et surtout un forum d’entraide, j'ai pris mon antiquité la plus lourde Nikon Ais 300mm qui pèse 1.2 kg et qui dispose d'un écrou de pied.
Je l'ai vissé sur le trépied...
(Désolé photos à l'arrache avec Iphone)
Ensuite j'ai ajouté la Megadap, la bague Leica M-Nikon F (Donc du poids en plus par rapport à la Viltrox: +55 grammes ) et j'ai fixé enfin le Z6.
Et la mise au point se fait sans problème. Par contre celle-ci est plus rapide si je fait un préréglage de mise à point manuelle au voisinage de la distance
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Bonjour Seb,
Bonjour alain63,
Bonjour à tous. Je viens de faire le grand saut dans la gamme Z avec l'achat d'un zfc "pour goûter". Jusque là je suis plutôt content de pouvoir monter des 35, 50 ou 90mmde chez Zeiss et Leica, le rendu et top et la mise au point manuelle est un jeu d'enfant avec le focus peaking, je me regale.
Mais j'aime aussi la photo animalière, et pour ce sujet je ne me vois pas me passer de l'autofocus. Les petits zozos bougent bien trop vite... J'ai gardé un 80-200 f2.8 af-D de chez Nikon, je n'ai pas vraiment envie de le vendre, le prix est désormais dérisoire en occasion (200-250 euros) et il m'allait très bien du temps de mon D300s. Mais évidemment, les bagues Ftz ne permettent pas l'autofocus. Ma question est : existe-t-il une marque (Viltrox, Novoflex, etc...) qui permette l'autofocus avec ce type d'objectif à ce jour ?
Et si non, pensez-vous qu'il soit raisonnable d'être patient et d'attendre que quelqu'un en sorte une ? Après tout, on voit aujourd'hui des objectifs Leica devenir autofocus grâce à des bagues techart et consorts ...
Bonjour Seb
Des bagues pour pallier l'insuffisance des FTZ en AF avec les objectifs AF/(D ou pas) existent chez Viltrox (voici le lien)...
https://fr.aliexpress.com/item/1005004551213082.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.66226412r09hFj&algo_pvid=1d53c28c-1351-4990-847b-fc17951ee83c&algo_exp_id=1d53c28c-1351-4990-847b-fc17951ee83c-1&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000029578915958%22%7D&pdp_npi=2%40dis%21EUR%21%21163.85%21%21%21%21%21%400b0a119a16591837024867062ed8a5%2112000029578915958%21sea
Et chez Megadap: C'est cette dernière que j'avais choisi car la variation du tirage était de 15% supérieure. (Ci dessous un lien sur les essais qui montrent que cela fonctionne mais ils pointent aussi les restrictions liées au poids de l'objectif et à mon avis le 80-200 AFd est trop lourd)...
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=191732.msg1603150#msg1603150
Il y a un truc qui m'échappe dans cet échange dans le sens où, je pense qu'on peut au moins plusieurs choses dans ce peut apporter un FtZ ou "assimilé" sur un hybride Nikon Z :
1- pouvoir utiliser et comment, une optique très "ancienne" de type AIS cad à MAP manuelle et sans microprocesseur
2- pouvoir utiliser et comment une optique moins "ancienne" de type AF-D cad AF mais sans moteur AF dans l'objectif (implique d'avoir un moteur AF dans l'appareil ou.. ailleurs > transmission via une "came" cad un système mécanique qui va être relié à l'objectif. Et ici, avec microprocesseur
3- pouvoir utiliser une optique récente de type AF-S et Af-P cad avec moteur AF dans l'objectif et avec microprocesseur
Perso j'utilise encore parfois chacun de ces 3 types d'objectifs Nikon en monture F sur mon Z50 (et bien sûr des optiques Z..)
Sauf erreur de ma part, lorsque je regarde l'adaptateur Viltrox, je ne vois pas de moteur AF qui serait contenu dans la bague (pas de transmission mécanique). Donc, à priori, pour moi, pas d'AF possible avec un 80-200 AF-D pour les raisons que je viens de donner. En sachant qu'il existe plusieurs versions du 80-200 AF et AF-D, 1 de type AF (1988-1992) puis 2 de type AF-D (1993-1997 puis 1997 jusqu'à l'apparition de la monture Z) cad les 3 sans moteur AF intégré. Seules les versions AF-S apparues en 1999 ont un moteur AF intégré. Pouvoir conserver (ou se passer) de l'AF en photo animalière avec un boîtier hybride Nikon Z me semble important.
C'est juste un avis en sachant que je n'utilise pas le Viltrox, ni le Megadap. Par contre j'ai utilisé ou utilise encore le FtZ version 1 avec les 3 types d'objectifs Nikon que je viens de citer (AIS 105 MC, AIS 180, AF-D 60 MC et plusieurs AF-S dont 300 PF et 500 PF > avec les AIS : pas d'AF, mesure de l'expo uniquement en mode A et M > de base ces optiques sont à MAP manuelle, sur Z le diaph est tjs réglé directement sur l'optique qui possède une "vraie" bague de diaph = crantée ++ - avec l'AF-D : "perte" de l'AF ++ / mesure de l'expo : tous les modes PSAM - en AF-S compatibilité totale).
Bonne fin de WE à vous.
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Bonjour Orglop,
Seb veut faire de l'animalier (donc sujet remuant et éphémère ) avec son ancien 80-200AF/D, avec un boitier Z et une FTZ qui ne gère pas mieux l'AF dans ce cas qu'avec un ancien Ais.
Le dilemme n'est pas la présence ou non d'une puce ( laquelle ne donnera dans le meilleur des cas -AFD- que les exifs ce qui n'est pas ici l’exigence d'ordre 1).
Son problème est simple, c'est une mise au point plus rapide que celle obtenue manuellement.
Pour cela,ces bagues ont un moteur (vis sans fin) pour la mise au point;( perso j’utilise une megadap, le moteur est dans l'embase et ça marche convenablement que se soit de L'AF(D ou pas) ou de l'AIs: Je présume que c'est équivalent pour la Viltrox, il suffit de leur demander sur leur site, sinon choisir la Megadap)
Caractéristiques:
1. Compatibilité forte, compatible avec les objectifs AF, AF-S, AF-P, AF-I. (Veuillez vous référer à la liste de compatibilité pour les modèles spécifiques)
2. Soutenir la mise au point automatique, soutenir l'anti-secousse de VR, soutenir la mise au point d'oeil.
3. L'ouverture est entraînée par un moteur électrique et une boîte de vitesses pour assurer une haute précision.
4. Soutenir la transmission d'informations EXIF.
5. Prise en charge de la mise à niveau du micrologiciel type-c pour être compatible avec plus d'appareils photo et d'objectifs.
Adaptateur anneau paramètres:
Appareil photo Compatible: appareil photo sans miroir Nikon z-mount
Objectif Compatible: objectif Nikon à monture F
Mode de mise au point: mise au point automatique
Poids: environ 145g
Liste de paquet:
Adaptateur anneau * 1
Cache-poussière * 2
Manuel * 1
Emballage boîte * 1
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Pour cela,Megadap et Viltrox ont un moteur (vis sans fin) pour la mise au point;
Caractéristiques:
1. Compatibilité forte, compatible avec les objectifs AF, AF-S, AF-P, AF-I. (Veuillez vous référer à la liste de compatibilité pour les modèles spécifiques)
2. Soutenir la mise au point automatique, soutenir l'anti-secousse de VR, soutenir la mise au point d'oeil.
3. L'ouverture est entraînée par un moteur électrique et une boîte de vitesses pour assurer une haute précision.
4. Soutenir la transmission d'informations EXIF.
5. Prise en charge de la mise à niveau du micrologiciel type-c pour être compatible avec plus d'appareils photo et d'objectifs.
Adaptateur anneau paramètres:
Appareil photo Compatible: appareil photo sans miroir Nikon z-mount
Objectif Compatible: objectif Nikon à monture F
Mode de mise au point: mise au point automatique
Poids: environ 145g
Liste de paquet:
Adaptateur anneau * 1
Cache-poussière * 2
Manuel * 1
Emballage boîte * 1
Pour le Viltrox, en regardant les photos je n'ai pas clairement compris qu'il possède bien un moteur AF intégré pour le poids et le fait que je ne visualise pas bien la came de transmission mécanique (que je vois bien en bas sur la monture de mon D610 ou de mon D200 que vous connaissez et pas ici). Maintenant, je ne dis pas que j'ai raison. Simplement j'avais un doute et me suis permis de l'exposer.
Merci pour votre confirmation.
Bien cordialement
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Oui, dans le doute , il vaut mieux préalablement leur demander en Anglais sur leur site, en tout cas la Megadap que j'utilise depuis 3 ans marche avec les objectifs Af et Ai sans probleme, mais en cas d’absence de puce, pas d'Exifs.
Si ce n'est pas le cas, c'est juste une FTZ moins chère (aucun intérêt pour Seb)
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Pour Orglop,
Ah oui, je comprends mieux la remarque au vue de la photo: Pas de "tournevis" donc pas d'AF. C'est cela ?
Sur ces bagues c'est la variation du tirage via la vis sans fin qui fait la mise au point.
Au lieu de déplacer le groupe de lentilles, on déplace le fut contenant celles-ci, (voir mon petit schéma ci dessous de la Megadap)
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Une vue de la variation de tirage via la Megadap sur un 105f/2.5
Si ce n'est pas le cas de la Viltrox, voir aussi chez Techart.
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Re,
Pour Orglop,
Ah oui, je comprends mieux la remarque au vue de la photo: Pas de "tournevis" donc pas d'AF. C'est cela ?
Sur ces bagues c'est la variation du tirage via la vis sans fin qui fait la mise au point.
Au lieu de déplacer le groupe de lentilles, on déplace le fut contenant celles-ci, (voir mon petit schéma ci dessous de la Megadap)
Oui c'est tout à fait cela. Mais vous me démontrez qu'on peut aussi réaliser sa MAP autrement.. un peu comme on déplace sa plage de MAP avec.. un tube allonge (qu'on utilise en proxy-macro). Adaptateur FtZ et tube allonge c'est tjs une question d'augmentation du tirage mécanique..
Merci pour vos explications très exhaustives. Du coup pour le Viltrox, cela augmente qqe part mes doutes pour l'AF d'un 80-200 f/2.8 AF-D en photo animalière. A voir cpdt +++
PS : FtZ (Nikon F vers Z - le Viltrox lui ressemble bcp..) et.. tube allonge PN-11 (Nikon AIS). Dans les 2 cas, 2 tubes (avec écrou) et sans came AF. Seul le FtZ comporte un firmware et des contacts électriques. Gag ! :C
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Merci Orglop de me challenger, la météo étant maussade en Auvergne aujourd'hui, j'ai le temps de prospecter pour renseigner notre nouvel arrivant, Seb ! ;)
En fouillant sur les sites asiatiques, j'ai trouvé chez Techart une nouvelle version plus moderne (j'avais hésité entre la Techart TZM01 et la Megadap à l'époque de l'achat de cette dernière).
Cette version TZM02 dispose semble-il de plusieurs micro-moteurs autour du fut qui actionnent la vis sans fin, ce qui mécaniquement ne semble pertinent en terme de fiabilité et de résistance à la flexion lié au poids de l'ensemble du montage (Appelé "Wobbing" dont la traduction approchante est oscillation).
Voici une copie d'écran trouvée sur ces sites.
Comme sur Megadap, il faudra rajouter une bague "M-N" pour rattraper le tirage F de Nikon versus celui de Leica M (voir sur les photos de la réponse #12: elle est entre la Mégadap et le 105)
Techniquement en terme de conception, elle me semble un bon choix. (Ensuite, il faut voir à l'usage, regarder entre autres s'il y a des tests et/ou vidéos de prise en main sur le Web...)
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Et bien, ça c'est de l'entraide internet ! Merci à tous pour vos réponses, debats et explications appuyées et étoffées, je me retrouve avec beaucoup de grain à moudre....
D'instinct je suis assez attiré par la techart en monture M, elle a l'avantage de rendre autofocus mon 50 summicron au passage, c'est pas désagréable. Une bague F-Z par dessus et le 80-200 respire à nouveau, top !
Entre techart, viltrox, megadap, faut maintenant que je creuse la question...
Encore un grand merci, en particulier à Alain pour ses explications détaillées !
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Techniquement la Techart TZM02 me semble la plus aboutie, la Megadap existe depuis 4 ans (donc pas récente et un seul moteur au lieu de 4, donc la TZM02 supporte des objectifs plus lourds sans "wobbing") .
En fait la Megadap correspond à la technologie de l'ancienne TZM01 (mais en mieux) et j'ai un doute sur les possibilités de la Viltrox (Peut être simplement une FTZ à bas coup, à vérifier).
Une petite video pour visualiser l'extension du tirage...
https://www.youtube.com/watch?v=4q_57pvfvPA&ab_channel=TechartPro
En plus si (comme moi) vous avez des optiques Leica (50f/2 et 135 dans mon cas, tout marche :C) , c'est sympa de pouvoir les ressortir. ;)
Attention si c'est du leica M, ça se monte direct comme sur la photo ci-dessous, par contre si c'est du R il faut une bague intermédiaire ...
https://www.kentfaith.fr/KF06.171_bague-adaptation-l-r-l-m-leica-r-objectif-pour-leica-m
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bonjour,
D'instinct je suis assez attiré par la techart en monture M. Une bague F-Z par dessus et le 80-200 respire à nouveau, top !
je suis pas sûr qu'accumuler les bagues soit une bonne option, d'abord pour les histoires de fragilités évoquées plus haut, et surtout parce que tu risque de perdre la mise au point à l'infini en augmentant le tirage.
pour en revenir sur le poids autorisé pour la bague choisie, il faut définir si l'ensemble est tenu uniquement par l'appareil, uniquement par l'objectif, ou les deux. Si à main levée tu tiens l'objectif, ce qui est fort probable avec un objectif d'1kg et demi, c'est le poids su Zfc qui est supporté par la bague ... j'imagine que ça passe.
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D'instinct je suis assez attiré par la techart en monture M. Une bague F-Z par dessus et le 80-200 respire à nouveau, top !
je suis pas sûr qu'accumuler les bagues soit une bonne option, d'abord pour les histoires de fragilités évoquées plus haut, et surtout parce que tu risque de perdre la mise au point à l'infini en augmentant le tirage.
PS : d'autant que ça ne marche pas .. c'est une bague F to M qu'il te faudrait, et non FtZ.
dans ce cas, F to M + M to Z, le calcul du tirage devrait être le bon ...
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Oui je me suis mal exprimé, mais j'avais compris. Sur le site de Techart ils proposent moultes montures à ajouter sur la bague TMZ. Pour Nikon F, Canon, en M42.... à chaque fois ça rajoute quand même 50 euros, mais j'imagine que s'ils le proposent c'est que l'on doit pouvoir conserver la map à l'infini. Le mieux étant sans doute de leur demander.
Sinon pour ce qui est de la tenue de l'ensemble, à main levée c'est par l'objectif que la majorité du poids est porté... C'est ce que disait Alain, en fixant l'objectif à un trepied, alors c'est le boîtier qui va bouger et là ça doit fonctionner.
Je vais mettre tout ça dans la balance mais j'avoue que je trouve la solution risquée : 450 $ + frais de ports, taxes etc, et j'ai en bonus deux objos Leica qui deviennent autofocus, ce qui est plutôt sympa mais ne me paraît pas indispensable. Mais difficile de prédire si ça marchera avec le télé, et c'est bien dans le but d'utiliser CET objectif que nous avons cette conversation...
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Illusions... Cet ensemble sera à mon sens mal équilibré, l'AF à la ramasse... Autant utilisé cette optique de manière manuelle encore cela se conçoit. Je le fais avec mon Nikkor AF-D 180 mm f/2,8 :). Autant si je veux l'AF j'opterais pour une optique en monture Z... Certes ce serait un budget, mais je saurais que j'en ai pour mon argent.
Pierre
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Bonjour alain63,
En fait la Megadap correspond à la technologie de l'ancienne TZM01 (mais en mieux) et j'ai un doute sur les possibilités de la Viltrox (Peut être simplement une FTZ à bas coup, à vérifier).
Une petite video pour visualiser l'extension du tirage...
https://www.youtube.com/watch?v=4q_57pvfvPA&ab_channel=TechartPro
En plus si (comme moi) vous avez des optiques Leica (50f/2 et 135 dans mon cas, tout marche :C) , c'est sympa de pouvoir les ressortir. ;)
Attention si c'est du leica M, ça se monte direct comme sur la photo ci-dessous, par contre si c'est du R il faut une bague intermédiaire ...
Si on a des optiques Leica, notamment des M, la solution TechartPro LeicaM vers Nikon Z me semble très intéressante car effectivement, en plus de pouvoir utiliser une optique Leica M à laquelle on tient, sur hybride Nikon Z, elle permet d'ajouter une fonction qui n'existait à priori pas au départ sur ce type d'optique, à savoir l'AF ++ Compte tenu du prix et de la qualité de ces optiques + du prix de cet adaptateur, oui cela me semble une option à ne pas négliger. C'est une possibilité d'ajouter un AF à une optique à MAP manuelle (Leica M mais églt à priori Nikon type AIS si on ajoute une bague Nikon F vers Leica M) que je ne connaissais pas. Idem Leica R églt en ajoutant 1 nouvelle bague. +1 pour vous.
Cpdt, si on en revient au sujet du post "Bague pour 80-200 AF-D" et en particulier la bague Viltrox, je conserve les doutes que j'ai avancés hier. Une optique dédiée sport ou animalier est généralement lourde et nécessite en plus un AF véloce (qui dépend de plusieurs facteurs dont la motorisation AF). Donc, il me semble important d'avoir des retours utilisateurs et/ou des tests bien conduits pour ces spécificités (optique lourde / besoin de réactivité) avant de pouvoir trancher, ce que je ne peux pas faire.
En attendant d'en savoir plus.
Bien cordialement
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Bonjour Seb
Bonjour à tous. Je viens de faire le grand saut dans la gamme Z avec l'achat d'un zfc "pour goûter". Jusque là je suis plutôt content de pouvoir monter des 35, 50 ou 90mmde chez Zeiss et Leica, le rendu et top et la mise au point manuelle est un jeu d'enfant avec le focus peaking, je me regale.
Mais j'aime aussi la photo animalière...
J'ai gardé un 80-200 f2.8 af-D de chez Nikon, je n'ai pas vraiment envie de le vendre, le prix est désormais dérisoire en occasion (200-250 euros) et il m'allait très bien du temps de mon D300s...
Ma question est : existe-t-il une marque (Viltrox, Novoflex, etc...) qui permette l'autofocus avec ce type d'objectif à ce jour ?
Question : Qd vous écrivez " Jusque là je suis plutôt content de pouvoir monter des 35, 50 ou 90mmde chez Zeiss et Leica" sur votre Zfc, quel adaptateur utilisez-vous ?
Sinon comme alain63 nous l'a présenté il existe bien plusieurs marques qui permettent d'avoir un AF pour votre 80-200 f/2.8 AF-D. Peut-être pas la Viltrox (à vérifier cpdt) mais au moins avec les 2 bagues : Megadap et TechartPro qui, si j'ai bien saisi, sont des adaptateurs Leica M vers Z qui ajoutent la fonction AF sur des optiques au départ à MAP manuelle mais en Leica M et nécessitent donc une bague supplémentaire (F vers Leica M).
Si c'était pour moi, je ne serais pas très chaud en l'absence de retours positifs plus complets. Ceci pour l'optique en question, l'utilisation souhaitée et le fait qu'à priori, vous disposez déjà d'un adaptateur Z "std" (= perte de l'AF avec les objectifs de type AF-D).
C'est juste un avis. Vous seul décidez.
A+
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Question : Qd vous écrivez " Jusque là je suis plutôt content de pouvoir monter des 35, 50 ou 90mmde chez Zeiss et Leica" (sur votre Zfc, quel adaptateur utilisez-vous ?
Mes optiques Leica sont à monture R, donc j'utilise deux bagues ken faith (50 euros au total) une LR/LM et une LM/NZ. Certains fabricants proposent LR/NZ directement, ces bagues sont plus épaisses et ça revient au même. J'ai choisi de traiter les choses séparément en me disant qu'on ne savait jamais de quoi l'avenir était fait, au cas où je trouve du Leica M à un prix correct...
Pour les M42, une bête bague chinoise sans nom à 15 euros sur un site d'occasion bien connu fait parfaitement le boulot...
J'avoue que je n'ai pas encore pris le temps de creuser la question et de voir si quelqu'un avait essayé de monter la techart avec un téléobjectif un peu imposant. Pour l'instant je suis comme vous, c'esr a dire tiède : j'ai des optiques manuelles parce que j'aime la mise au point à l'ancienne, je fais pas mal de macro et quand les optiques sont autofocus je le désactive et zoom avec les pieds .... Il est tentant de passer un summicron en autofocus mais à la base ce n'est pas à cet effet que je prévoyais l'achat d'une bague, et vu les difficultes ennoncées, j'envisage aussi la possibilité de garder mon pécule pour investir dans un téléobjectif en monture Z....
Il a l'air sympa le 180-600 non ? >:D
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Re,
Mes optiques Leica sont à monture R, donc j'utilise deux bagues ken faith (50 euros au total) une LR/LM et une LM/NZ...
J'avoue que je n'ai pas encore pris le temps de creuser la question et de voir si quelqu'un avait essayé de monter la techart avec un téléobjectif un peu imposant. Pour l'instant je suis comme vous, c'esr a dire tiède : j'ai des optiques manuelles parce que j'aime la mise au point à l'ancienne, je fais pas mal de macro et quand les optiques sont autofocus je le désactive et zoom avec les pieds .... Il est tentant de passer un summicron en autofocus mais à la base ce n'est pas à cet effet que je prévoyais l'achat d'une bague, et vu les difficultes ennoncées, j'envisage aussi la possibilité de garder mon pécule pour investir dans un téléobjectif en monture Z....
Il a l'air sympa le 180-600 non ? >:D
Donc pas d'adaptateur Nikon FtZ qui aurait été acheté en kit avec votre Nikon Zfc.
Pour la MAP manuelle en proxy-macro... j'ai très longtemps utilisé un AIS 105 MC f/4 avec son tube allonge dédié le PN-11 montré ci-avant. Ceci, y compris après être passé à l'hybride avec un Z50. Ce n'est que lorsque le Z 105 MC est sorti que je me suis décidé pour passer à une optique MC arrivant seule au rapport 1:1 (ce que ne fait pas l'AIS 105 MC malgré son nom), avec en + AF et disposant d'un VR (puisqu'aucun hybrides Nikon Z Dx ne dispose d'un IBIS).
Lorsque j'utilise de gros rapports de repro (> 1/2) je privilégie la MAP manuelle avec mon Z 105 MC (le focus peaking = un vrai plus) pour le reste, l'AF c'est qd même bien.. Donc cela accroit qqe part les possibilités d'utilisation du Z 105 MC versus mon ancien AIS 105 MC. De plus question qualité d'image, même si à mon niveau je ne suis sans doute très exigeant, l'AIS me convenait, le Z fait qd même mieux.
Sinon en animalier, le Z 180-600 semble très bien et très polyvalent. Même si pour ma part, je préfère qd même les focales fixes (avec AF bien entendu..) surtout qd j'ai un sujet précis.
Bonne réflexion à vous
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Bonjour Seb
1-Voici pour les 2 bagues (Megadap et Techart) les liens sur les tests à lire.
https://www.google.com/search?q=megadap+mtz11+review&client=firefox-b-d&sca_esv=b1bb6acd92afcfce&biw=1680&bih=879&ei=n7xdZsDgI8ilkdUPw8OE8As&oq=rewie+megadap+mtz+11&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiFHJld2llIG1lZ2FkYXAgbXR6IDExKgIIADIIEAAYCBgNGB4yCBAAGIAEGKIEMggQABiABBiiBDIIEAAYgAQYogQyCBAAGIAEGKIESJE8ULoMWPAacAF4AZABAJgBX6ABugOqAQE1uAEByAEA-AEBmAIGoALbA8ICChAAGLADGNYEGEfCAggQABiiBBiJBZgDAIgGAZAGBJIHATagB9YP&sclient=gws-wiz-serp#ip=1
https://www.google.com/search?q=techart+tzm-02+review&client=firefox-b-d&sca_esv=3f074e5da93b5e88&ei=2cBdZuaNMv6RkdUPsf2SuAo&oq=techart+tzm-02&gs_lp=Egxnd3Mtd2l6LXNlcnAiDnRlY2hhcnQgdHptLTAyKgIIADIKEAAYsAMY1gQYRzIKEAAYsAMY1gQYRzIKEAAYsAMY1gQYRzIKEAAYsAMY1gQYRzIKEAAYsAMY1gQYRzIKEAAYsAMY1gQYRzIKEAAYsAMY1gQYRzIKEAAYsAMY1gQYRzINEAAYgAQYsAMYQxiKBUjDGlAAWABwAXgBkAEAmAEAoAEAqgEAuAEByAEAmAIBoAIKmAMAiAYBkAYJkgcBMaAHAA&sclient=gws-wiz-serp#ip=1
2-plus 16 pages sur ce sujet avec divers utilisateurs
https://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=313411.250
3- Les scenarii...
-Soit vous tenez à utiliser votre 80-200 et il serait plus judicieux de commander votre bague chez Amaz.n-France 359 € et les bagues à 30 € chez K&F concept France (c'est moins cher que ce que vous indiquiez car ici le tout à TTC et port compris)
- Soit vous faites une croix sur l'utilisation de AF80-200 et vous choisissez de suivre l'avis de certains du style" Je n'ai pas essayé mais c'est une illusion, je prends un zoom par exemple du type Z 28-400, c'est certes cher mais zéro risque d’être déçu".
-Soit enfin, vous optez pour une voie intermédiaire... Une FTZ et un zoom d'occasion style AFS 70-300. Je sais que ce combo marche très bien car je l'utilise maintenant aussi avec le Z (mon range en Z s’arrête au 24-200 et c'est quelquefois un peu court):
J'ai regardé, la cote CI du AFS 70-300 est de l'ordre de 300€ et il faut compter 150 pour une FTZ d'occase.
Maintenant, "y a plus qu'à retourner sous son teepee et à méditer" !!! :D
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Houla...Je n'avais pas lu , ça évolue fortement vous en êtes au 180-600 en APS-C !! :o
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Houla...Je n'avais pas lu , ça évolue fortement vous en êtes au 180-600 en APS-C !! :o
Non pas vraiment en fait, mais c'est toujours plaisant de rêver ! Ce serait la solution ultime, mais le banquier va pas suivre ce type de projet...dans l'immédiat.
Je vais aller explorer les possibilités que vous avez mentionner. Beaucoup de choses ont été dites, effectivement maintenant il est temps de méditer, et calculer le bénéfice/risque de chaque solution. Une seule chose est sûre pour moi, je ne souhaite plus investir dans les optiques Dx, en Z comme en F, j'ai eu trop de déconvenues à la revente (Ça se vend une misère, quand on arrive à les vendre...), et survle long terme le Zf me fait de l'oeil.... Mais tant qu'on est sur du FF, Z ou F, avec ou sans bague motorisée, ça peut m'aller.
Merci encore pour le temps que vous avez pu me consacrer !
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Re alain63 & seb,
Houla...Je n'avais pas lu , ça évolue fortement vous en êtes au 180-600 en APS-C !! :o
Z 180-600 mm perso, cela ne me choque pas. Que l'on soit en Fx ou en Dx en sachant qu'actuellement on doit prendre en compte le fait qu'un Z8 plein format dispose de 45 Mpix cad qu'en cadrage Dx il dispose d'autant de pixel qu'un Zfc avec en plus bcp plus de choses (rafale jusqu'à 120 i/sec, IBIS, pré-déclenchement, AF appuyé par un Expeed 7...etc.).
Sur Z50 donc APS, mon optique "std" pour prendre des hérons et autres oiseaux, c'est un 500 PF. Donc bien au delà de 200 mm. OK, je ne suis pas un référence et chacun utilise le matériel qui lui semble le mieux adapté à ses besoins, sa qualité d'approche qd il souhaite faire des plans serrés d'animaux.
Bref, pour vous seb, cela me semble logique que vous profitiez de votre passage en hybride pour remettre à plat vos souhaits, vos besoins et ensuite aux moyens les plus adaptés à mettre en oeuvre pour y parvenir. Notamment sur l'intérêt d'acheter un adaptateur type Megadap ou Techart pour disposer de l'AF sur un 80-200.
A+
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Pour Seb,
Je lis maintenant votre dialogue avec Orglop:
Comme vous j'ai commencé avec des bagues simple direct Z to F, d'ailleurs elles encore montées sur les UGA et grands angles où la profondeur de champs conséquente permet de s'affranchir d'une mise au point ultra précise.
C'est surtout sur les grandes ouvertures (50 f/1.4, 105 f2.5, 135 f/2 et 180 f/2.8 en MF et/ou AFd ou leica M) que la précision de la bague motorisée s'est faite nécessité.
Je réserve ainsi mes 2 FTZ à des objectifs AFS.
Pour Orglop,
Je ne suis pas choqué,loin de là, mais comme je n'avais pas lu votre dialogue (mea culpa) j'en étais resté à une focale max de 200mm, alors que cela devient ici la focale minimale ! :D
Ceci dit, bel objet ce Z180-600.
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Bref, pour vous seb, cela me semble logique que vous profitiez de votre passage en hybride pour remettre à plat vos souhaits, vos besoins et ensuite aux moyens les plus adaptés à mettre en oeuvre pour y parvenir.
C'esr le point d'orgue de ma réflexion de ces derniers mois : j'avais un D300s qui me convenait parfaitement, avec le 80-200 en f2.8 et un multiplicateur 1,4 j'étais heureux. Puis le boîtier a mourru, et s'est alors posée la question de ré- investir dans un D500 et donc dans un système voué à disparaître, (de mon point de vue en tout cas, je ne veux froisser personne). Quand j'ai commencé à m'intéresser à l'hybride, j'y ai vu pas mal d'avantage, le coût mis à part bien sûr. Entre autres le focus peaking et la possibilité de sortir de vieux cailloux glorieux, et le déclenchement silencieux pour l'animalier. Donc comme je disais dans mon premier message, là je goûte au système Z avec le Zfc pour me faire une idée, et je ne regrette pas mon choix à ce jour, en pensant à une évolution à terme vers le plein format.
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Re,
Pour le déclenchement silencieux (cad obturateur électronique) en animalier avec mon Z50 je mettrais un bémol +++
L’obturateur électronique a un défilement « trop lent » ce qui fait qu’il produit une déformation trop importante (avis perso) sur les sujets en mouvement rapide (rolling shutter ) et qui est corroboré par l’impossibilité de prendre une photographie au flash synchronisé au 1/200eme avec. Même si bien sûr en photo animalière, comme en sport, on ne prend pas que des sujets en mouvement.
Pour prendre des animaux je shoote en obturateur mécanique par conséquent. Et cet obturateur mécanique ne fait pas autant de bruit que celui de mon D610 (le Z50 est mirroless = pas de bruit lié aux mouvements du miroir notamment en rafale)
Donc pour utiliser aujourd'hui un obturateur électronique en sport animalier l’idéal (si on souhaite être encore + "silencieux" et.. sans rolling shutter visible) c’est soit un global shutter (Sony Alpha 9-III) soit un hybride avec un capteur empilé (encore appelé capteur stacké) type Nikon Z9 ou Z8. Pb on n’est plus dans la même gamme ni les mêmes besoins qu'un Z50 ou un Zfc. Chez Nikon, il n'y pas de Z Dx avec capteur empilé, ni Z Dx du même niveau de gamme que pouvait l'être le D300S.
A+
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Bonjour Seb,
Même si ce n'est plus d'actualité, pour info et à toutes fins utiles...
Les jours précédents, pour l'obtention d'un AF on a évoqué 3 voies: La voie électrique Z et AFS, la voie engrenage groupe Af via transmission par une pignonnerie du type AF-D et surtout la voie variation de tirage.
J'ai continué à fouiller et je confirme, seules les Techart 01 et 02 , ainsi que les Megadap réalisent une modification de tirage pour obtenir l'AF, par contre aucune vidéo sur la Viltrox (donc pas de mouvement pour obtenir l'AF à mettre en exergue) et ni "tournevis" pour agir via un engrenage sur le groupe de lentilles (dédié à l'AF) comme les bagues Sony (EL-EA 4 ou 5), les doutes soulevés de prime abord par Orglop étaient et restent fondés, ainsi lorsque Viltrox annonce "Mise au point automatique sur AF et Afd" c'est faux, c'est uniquement vrai sur les AFS.
Ci-joint un schéma d'une version Sony sans intervention sur le tirage (pour aider à comprendre la différence avec la version de variation de tirage).
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Merci Alain pour cette explication plus que complète. Grâce à vous j'y vois plus clair, et j'envisage différentes solutions sur le plus ou moins long terme :
-1, l'achat d'une bête bague chinoise nf/nz à 20 euros environ pour utiliser mon 80-200 en mise au point manuelle. Ça ne résout pas mon problème d'af, on est d'accord, mais ça me permet pour presque rien de continuer à utiliser cet objectif pour presque rien et tout de suite. Il est encore temps d'aller attraper des renardeaux...
-2, je vais me pencher sur l'achat d'un téléobjectif en monture z. Le 180-600 me fait de l'œil mais vu le budget et mon niveau en animalier (il faut rester réaliste...), peut-être que je me tournerais vers quelque chose de plus raisonnable. A voir, les options ne sont pas légion en monture z, à partir du moment où l'on veut attraper des focales 200 ou 300 mm et que l'on évince le format dx.
-3, la bague techart me tente vraiment, rendre Af mes 2 leicas ou même quelques zeiss avec une bague m42 est assez excitant, mais je peux vivre sans pour le moment. Il apparaît évident que cette voie fonctionne parfaitement pour les focales "normales", de 20 à 135mm environ, au-delà j'ai des doutes surtout si l'on parle de téléobjectif ultra lumineux et donc imposants et lourds comme le mien. Mais rien n'empêchera de le tenter une fois que la bague sera à la maison, et je ne manquerais pas de vous tenir au courant, que cela fonctionne ou non.
Encore merci pour le temps accordé !
A Orlglop, merci également, je prend en compte les paramètres de capteurs empilés et de rolling shutter. Cela me paraît poser problème problème pour les photos d'action, oiseaux en vol ou scène de chasse. J'avoue qu'à mon niveau je suis déjà heureux quand j'arrive à attraper le museau d'un renard en train de se balader tranquillement.
Question toutefois, le zf remedie-t-il à se problème ? C'est bien un capteur empilé non ? Il me semble, en traînant sur Facebook ou YouTube, que pas mal de photographes se lancent avec le 180-600 et le zf en animalier...
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Bonjour Seb,
..A Orlglop, merci également, je prend en compte les paramètres de capteurs empilés et de rolling shutter. Cela me paraît poser problème problème pour les photos d'action, oiseaux en vol ou scène de chasse. J'avoue qu'à mon niveau je suis déjà heureux quand j'arrive à attraper le museau d'un renard en train de se balader tranquillement.
Question toutefois, le zf remedie-t-il à se problème ? C'est bien un capteur empilé non ? Il me semble, en traînant sur Facebook ou YouTube, que pas mal de photographes se lancent avec le 180-600 et le zf en animalier...
Je crois que je me suis mal exprimé dans le sens où avec un Zfc comme avec un Z50 qui est assez proche, on peut qd même prendre des photos en sport, animalier. Leur intérêt réside à mon avis sur le fait qu'ils offrent un cadrage Dx cad un crop x1.5 avec 20 Mix, un tarif contenu et un poids hyper light. L'appareil c'est un élément important certes (notamment ses performances), mais ce n'est pas le seul élément à prendre en compte.
Pour le Zf plein format un élément très important le différentie du Zfc pour la photo d'action :
- non, il n'a pas de capteur empilé comme le Z9 et le Z8
- par contre, il dispose du processeur Expeed 7 apparu avec le Z9 > Et cela lui permet d'obtenir un AF "enfin" à la hauteur des exigences sport-anmalier. L'Expeed 7 est nettement plus puissant et rapide que la version antérieure qui équipe le Zfc comme le Z50 ou les Z6-Z7. Les versions 2 des Z6 et Z7 = Expeed 6 x2 simplement (qui est inférieur en perf qu'un seul Expeed 7). Les hybrides nécessitent bcp + de puissance pour être "véloces", ils disposent entre autre de bcp + de points AF qu'un D300S.
Seuls 3 hybrides Nikon Z disposent de cet Expeed 7 : Z9, Z8 et... Zf. CQFD pour de la photo sport-animalier. Les 2 premiers disposent entre autre, en + du Zf; d'un capteur de 45 Mpix (en cadrage Dx 20 Mpix > le Zf en cadrage Dx "descend" à env. 10 Mpix. un D300S est à 12 Mpix > les stds actuels sont plus élevés) et stacké (suppression du blackout en prise en rafale et rolling shutter quasi inexistant d'où le choix de Nikon de se passer purement et simplement d'un obturateur mécanique sur ces 2 boîtiers. Ici la synchro flash est possible en obturation électronique. L'appareil est "vraiment" silencieux ce qui constitue un avantage supplémentaire).
Le sujet du post c'est bien bague pour 80-200 AF-D f/2.8 pour hybride Nikon Z. Donc prendre en compte vos souhaits actuels avant d'aller plus loin. 80-200 avec un TC x1.4 on arrive presque à 300 mm cad eq. 450 mm puisqu'avec un Zfc vous cadrez en Dx en 20 Mpix. Ce qui permet de prendre bcp de choses en sport animalier sans être obligatoirement très proche.
Qqes photos prises avec mon Z50... Ni Expeed7, ni capteur empilé. Shoots avec obturateur mécanique. Optiques utilisées 500 PF et 300 PF. Avec un Z8 ça doit être plus facile, meilleur, avec certainement.. moins de déchets. Mais je n’ai pas de Z8 (je mets de l’argent de côté).
A+
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Superbes Orglop, vos 4 images animalières: N'étant pas un familier de cette pratique, mais aux vues de celles-ci, il est clair qu'une bague motorisée n'est pas assez véloce, seuls les AFS+FTZ ou les optiques Z peuvent permettre ce genre de prise de vue (sauf peut être celle du papillon serait éventuellement accessible, enfin s'il est zen...).
Ma pratique étant plus "statique": Portraits studio (ou pas), paysages et Architectures graphiques, sont clairement moins exigeantes en vélocité. ;)
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Bonsoir alain63,
Superbe votre photo d'Archi ! :CH
La vélocité n'est effectivement pas utile pour un très gd nbre de photos, y compris (à mon niveau d'exigence) en sport animalier.
Une précision que je n'ai pas donnée (même si on peut s'en rendre compte en regardant les Exif) la MAP de la photo de la libellule (anax empereur) a été réalisée.. à "l'ancienne" cad de manière manuelle (aidée par le fait que les hybrides disposent du focus peaking sur 80% du cadre. L'AF du Z50 n'est pas assez véloce, ni discriminant (pas de reconnaissance des insectes) à mon sens et dans ma pratique. Bref, en 1ère intention en général je suis en AF mais pour des prises très spécifiques (proxy-macro avec fort rapport de repro, oiseaux de petite taille et insectes en mouvement relatif rapide) je "reviens" à la MAP manuelle.
Bref, une bague de type Megadap ou Techart, présente un intérêt certain soit pour des optiques à MAP manuelle dont Leica M (et Nikon AIS), soit pour des optiques Nikon de type AF-D qui "perdent" leur AF qd montées sur un hybride Nikon Z avec un FtZ.
A+
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Bonjour Orglop ,
Au delà de son allure originale de vaisseau, ce bâtiment du début des années 30 fut le premier conçu entièrement en béton armé, c'était une première mondiale à cette époque, et à son apogée, il avait épisodiquement hébergé nombre des "Happy few" de cette période.(durant les années au voisinage pré et post-WW2 )
https://hotel-belvedere-cerbere.fr/
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Certes, c'est un peu hors sujet, mais les photos animalières de Orglop incitèrent le newbee que je suis, à tenter quelques clichés de ce style lors de ce week end en Dordogne. (Quelques exemples à considérer en toute humilité de ma part , of course ;))
Les cervidés à l'orée d'un bois, c'est cool: Z6+FTZ+ AFS 70-300 c'est relativement atteignable à condition d'avoir une attitude proche d'un sphinx...
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Par contre, au château de Milandes ( cher à cette grande Dame que fut Joséphine Baker), une démonstration de rapaces prise depuis les gradins fut plus "touchy".
( au Z 24-200 en mode S)
A l’arrêt ou à l'envol ça va à peu près, cependant en vol l'AF du Z6 n'a clairement pas l'efficacité de mon D3s, ce qui n'est pas un scoop...
Le pygargue à tête blanche (merci wiki pour identifier la bestiole laquelle est l’emblème des USA (à l'instar de notre coq "Gallia" en latin soit Gaule en français, fin de la séquence Arte...))
A un moment, l'animal m'a repéré et s'est demandé ce que ce "frenchy" faisait avec son "tromblon noir" tout en écartant les ailes pour impressionner, son regard se confondant avec celui de "Oncle Sam lors de de la WWII en mimant le slogan ; I want you !! Donc j'ai shooté ! :D.
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Ah le pygargue...
(https://live.staticflickr.com/4461/23676845458_d3827b228f_b.jpg) (https://www.flickr.com/photos/g_valsesia/23676845458/in/album-72157675831784633/)
Au D700+24-70 F2,8 Tamron. Une de mes dernières photos avec ce boitier...
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Sympa les clichés sur votre site Gregory, et particulièrement les images de l'open de golf.
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Merci,
J'ai eu l'occasion d'y être invité plusieurs fois en tant que photographe, une belle expérience au milieu des pros!