Nikon Passion : Communauté Photo

Apprendre la photo - pratiquer => Pratiquer la photo : critique photo, avis et conseils => Critique Photo Faune et flore => Discussion démarrée par: claudeplet le 21 Mai, 2024, 08:45:50 am

Titre: photo flou
Posté par: claudeplet le 21 Mai, 2024, 08:45:50 am
Bonjour
J’ai besoin d’aide car malgré que je pratique depuis des années la photo animalière je ne suis pas satisfais de mon travail.
Je pratique depuis 2017 et j’ai eu en main différents appareils  Nikon , D750, D850 D5 D6 et désormais Z9.
J’ai eu un tas d’objectif et maintenant je travaille avec un nikkor Z 400 mm 4.5.

Comme tout photographe animalier et plus particulièrement avec les oiseaux j’ai beaucoup de déchet et c’est à priori normal mais dans mon cas je trouve que mes photos sont souvent floues alors que l’oiseau est posé.

J’ai essayé un tas de méthode : priorité à la vitesse, à l’ouverture et maintenant je suis en mode manuel.

J’ai vérifié le micro réglage de l’autofocus.

L’objectif est stabilisé.

J’ai vérifié le réglage dioptrique.

Je pense tenir correctement mon appareil et objectif.

Mes réglages sont les suivants : afc , af on ,

J’ai suivi les conseils disponibles sur internet.

J’ai joint une photo et son fichier raw.

Le sujet était à 20 m maxi , :
•   mode mise au point afc,
•   af : point sélectif
•    mesure : matricielle
•   Focal : 400mm
•   vitesse 1/640 ème
•    correction exposition : +0.7 ;
•    iso : 400
•   Picture control : automatique.
•   Balance des blancs :
•    lumière naturelle auto.


Merci par avance.


Titre: photo flou
Posté par: Gillesdebda le 21 Mai, 2024, 10:14:09 am
Bonjour et bienvenue sur le forum,

Un petit passage par la case présentation serait un plus.
Voir ici: https://forum.nikonpassion.com/index.php?board=15.0

Les EXIF indiquent ouverture f/4.5 et focale 600mm. Tu es donc en mode DX a pleine ouverture.
Dans ce cas, la PDC est faible, ici de 7cm.

Cela dit, rien n'est net sur ta photo.
NX Studio doit te dire ou la map a été faite.
Si ce n'est pas le cas, c'est que la map n'est pas vraiment faite. Ne serais-tu pas en mode priorité au déclenchement ?
Puis peut-être que 1/640e à une focale de 600mm est un peu lent !
Titre: photo flou
Posté par: leonsta le 21 Mai, 2024, 10:27:11 am
bonjour,
pourrions-nous voir d'autres photos reflétant ce problème ?
As-tu pris cette photo derrière une fenêtre ?
Je cherche des réponses à ton problème qui pour le moment est difficilement compréhensible.
Cordialement
Titre: photo flou
Posté par: pan59 le 21 Mai, 2024, 10:32:22 am
Moi je commencerai pas essayer des vitesses plus élevées  ;)
1/640s pour des petits oiseaux même posés me semble plutôt lent  :(

Titre: photo flou
Posté par: LViatour le 21 Mai, 2024, 11:32:18 am
Pour moi ce n'est pas un flou de mouvement mais un flou de mise au point.
Af-continu pourquoi ne pas utiliser la détection de sujet sur oiseaux dans une zone large?

L'af semble tellement à côté de la plaque qu'il y a un réglage quelque-part qui coince. Le Z9 c'est ce qui ce fait de mieux pour le suivi et mise au point sur ce type de situation.

Le firmware du Z9 est à jour?

Pourquoi utiliser le mode DX? Il est préférable d'utiliser le mode FX qui sera plus facile pour cadrer et croper en post-production.

Titre: photo flou
Posté par: lapostolette le 21 Mai, 2024, 11:56:08 am
Bonjour, quelque soit le matériel utilisé le sujet devrait être net, même au 1/640èm sur un sujet statique comme c'est le cas, oui, la tête peut bouger mais l'AF C doit suivre.
je ne vois aucun point de netteté et c'est le plus inquietant
l'AF continu ne me semble pas nécessaire, même un D80 sait faire la netteté
pourquoi surexposer? au contraire, -0.3 ou -0.7 serait un plus pour la vitesse et les blancs s'en porteraient mieux...
tu dis avoir beaucoup de déchets avec les oiseaux, même avec tes anciens boîtiers?
Je n'ai jamais eu ce problème sauf en condition extème ce qui n'est pas le cas ici
refait des photos en posant un collimateur sur la tête, sur l'oeil serait un plus
contrairement à Luc, je n'exlus pas un flou de bougé mais va savoir
au boulot
Titre: photo flou
Posté par: leonsta le 21 Mai, 2024, 12:20:59 pm
Le firmware du Z9 est à jour? Désolé Luc, mais à ce niveau de flou, même avec un firmware à jour ....

Je crois qu'il ne faut pas accorder plus d'importance à ce post ... après avoir possédé 5 boitiers performants, si on ne parvient pas pas à faire le point, il faut changer de passion.
Titre: photo flou
Posté par: claudeplet le 21 Mai, 2024, 12:44:28 pm
Bonjour et merci pour vos réponses.
J'ai bien lu toutes vos remarques.
Bien entendu il m'arrive quand même de faire des photos nettes.
C'est bien en plein air que la photo a été prise .
Le point auto focus est légèrement décaler en bas de l'oiseau.
Le firmware est à jour et en effet cela me semble sans rapport.
je n'utiliser pas le dx jusqu'à présent mais voulant éviter un multiplicateur de focal j'ai fait un essai avec le dx
je sais bien qu'il y a un réglage qui coince c'est pour cela que je vous demande votre aide
L'oiseau étant fixe, un temps de pose 1/640 mm pour un objectif de 400 mm me semble correct à moins que pour un DX il faille augmenter.
merci pour vos réponses.
Titre: photo flou
Posté par: Caille le 21 Mai, 2024, 13:01:11 pm
Moi je commencerai pas essayer des vitesses plus élevées  ;)
1/640s pour des petits oiseaux même posés me semble plutôt lent  :(
Surtout que l'appareil est utilisé en crop Dx.
Il n'y a pas que le Pic épeiche qui est flou, le tronc d'arbre aussi, alors flou de bougé ?
Titre: photo flou
Posté par: Gillesdebda le 21 Mai, 2024, 13:14:31 pm
Bonjour et merci pour vos réponses.
J'ai bien lu toutes vos remarques.
Bien entendu il m'arrive quand même de faire des photos nettes.
C'est bien en plein air que la photo a été prise .
Le point auto focus est légèrement décaler en bas de l'oiseau.
Le firmware est à jour et en effet cela me semble sans rapport.
je n'utiliser pas le dx jusqu'à présent mais voulant éviter un multiplicateur de focal j'ai fait un essai avec le dx
je sais bien qu'il y a un réglage qui coince c'est pour cela que je vous demande votre aide
L'oiseau étant fixe, un temps de pose 1/640 mm pour un objectif de 400 mm me semble correct à moins que pour un DX il faille augmenter.
merci pour vos réponses.

Merci de répondre aux questions:
Vois-tu dans Studio NX le ou les carrés rouges indiquant le lieu de la mise au point ?
S’il n’y en a pas, alors aucune map n’a été faite …

Tes 2 photos ne montrent aucun point de netteté.
Soit tu as déclenché sans attendre la map, soit tu as bougé. 1/640 est souvent insuffisant à 600m
Titre: photo flou
Posté par: Caille le 21 Mai, 2024, 13:30:20 pm
Bonjour,

En détail. ;)

Bonjour
J’ai besoin d’aide car malgré que je pratique depuis des années la photo animalière je ne suis pas satisfais de mon travail.
Je pratique depuis 2017 et j’ai eu en main différents appareils  Nikon , D750, D850 D5 D6 et désormais Z9.
J’ai eu un tas d’objectif et maintenant je travaille avec un nikkor Z 400 mm 4.5.
Aucun de ces boîtiers ne permet des photos nettes ?

Comme tout photographe animalier et plus particulièrement avec les oiseaux j’ai beaucoup de déchet et c’est à priori normal mais dans mon cas je trouve que mes photos sont souvent floues alors que l’oiseau est posé.
J’ai essayé un tas de méthode : priorité à la vitesse, à l’ouverture et maintenant je suis en mode manuel.
Utilise la priorité à l'ouverture, de toute façon tu sera souvent à 4.5 / 5.6 !

J’ai vérifié le micro réglage de l’autofocus.
Que vient faire le micro réglage de l'autofocus ici, c'est un hybride que tu utilises ?

L’objectif est stabilisé.
Le boîtier aussi !

J’ai vérifié le réglage dioptrique.
Aucun rapport si tu n'utilises pas la mise au point manuelle.

Je pense tenir correctement mon appareil et objectif.
Tant mieux.

Mes réglages sont les suivants : afc , af on ,
Attention en AF-On il faut utiliser cette touche pour faire la mise au point.

J’ai suivi les conseils disponibles sur internet.
Pourquoi, tu as toujours besoin d'aller sur internet pour régler ton boîtier ?

J’ai joint une photo et son fichier raw.
Tu as joint un fichier JPEG et non un fichier RAW (NEF).

En réponse à Gilles, aucun point AF dans NX-Studio.
Titre: photo flou
Posté par: Jean-Christophe le 21 Mai, 2024, 14:24:53 pm
Je crois qu'il ne faut pas accorder plus d'importance à ce post ... après avoir possédé 5 boitiers performants, si on ne parvient pas pas à faire le point, il faut changer de passion.
Je n'accepte pas ce type de réponse sur ce forum.

Quelqu'un vient, explique son problème, simplement et cordialement et tu le traites d'abruti imbécile.
Désolé mais non.
Tes interventions ne sont plus les bienvenues ici.
Titre: photo flou
Posté par: Gillesdebda le 21 Mai, 2024, 14:32:06 pm
Je viens de parcourir la doc du Z9.
Dans quel mode de priorité es-tu ? (Menu a1)
Titre: photo flou
Posté par: leonsta le 21 Mai, 2024, 14:52:03 pm
Je n'accepte pas ce type de réponse sur ce forum.

Quelqu'un vient, explique son problème, simplement et cordialement et tu le traites d'abruti imbécile.
Désolé mais non.
Tes interventions ne sont plus les bienvenues ici.
ok je comprends et je respecte ta décision en me retirant du forum. On ne m'enlèvera pas de l'idée qu'après avoir possédé un tel matériel haut de gamme, venir ici demander de tels conseils basiques relève de l'absurde. Mais je dois être trop passionné. Ceci dit, je n'ai traité personne d'abruti ni d'imbécile.
Bonne continuation à tous, je suis vraiment navré de la tournure que prend ce forum, en espérant qu'il ne finisse pas comme Pixelistes.
Titre: photo flou
Posté par: claudeplet le 21 Mai, 2024, 15:30:12 pm
Désolé Je ne peux joindre de fichier raw car trop volumineux
Titre: photo flou
Posté par: claudeplet le 21 Mai, 2024, 15:32:02 pm
Merci de répondre aux questions:
Vois-tu dans Studio NX le ou les carrés rouges indiquant le lieu de la mise au point ?
S’il n’y en a pas, alors aucune map n’a été faite …

Tes 2 photos ne montrent aucun point de netteté.
Soit tu as déclenché sans attendre la map, soit tu as bougé. 1/640 est souvent insuffisant à 600m
oui le point rouge est en bas à gauche et et en effet il est sur l'arbre et non sur l'oiseau, ceci l'arbre est flou aussi
Titre: photo flou
Posté par: Jean-Christophe le 21 Mai, 2024, 15:38:05 pm
ok je comprends et je respecte ta décision en me retirant du forum. On ne m'enlèvera pas de l'idée qu'après avoir possédé un tel matériel haut de gamme, venir ici demander de tels conseils basiques relève de l'absurde. Mais je dois être trop passionné. Ceci dit, je n'ai traité personne d'abruti ni d'imbécile.
Bonne continuation à tous, je suis vraiment navré de la tournure que prend ce forum, en espérant qu'il ne finisse pas comme Pixelistes.
Lire avec attention permet de comprendre ce que disent les autres au lieu de se précipiter pour poster de façon compulsive.
Tu es retiré de cette conversation, pas des autres. Sauf à ce que tu le veuilles bien évidemment.

On peut expliquer à la personne qui demande qu'elle fait des erreurs, mais la prendre pour un imbécile en public, non. Cela n'a rien à voir avec la passion, mais avec la politesse de base.
Titre: photo flou
Posté par: Caille le 21 Mai, 2024, 15:58:31 pm
Désolé Je ne peux joindre de fichier raw car trop volumineux
Le format NEF n'est pas compatible non plus.
Il suffit d'utiliser un site comme https://wetransfer.com/
Titre: photo flou
Posté par: Nel le 21 Mai, 2024, 17:59:30 pm
Salut
Une autre suggestion, si tu as un filtre sur ton objectif, retire-le et refait des essais.
Titre: photo flou
Posté par: Gregory74 le 21 Mai, 2024, 19:23:36 pm
Je plussoie LViatour pour l'utilisation de la detection de sujet, il fonctionne très bien si le firmware est à jour.
On peut contraindre la détection de sujet dans une zone réduite (j'utilise beaucoup les W-C1 ou W-C2)
Vous pouvez aussi essayer de basculer en priorité à la mise au point

Même avec des vitesses basses et un mauvais photographe ca fonctionne!  :lol:
(https://live.staticflickr.com/65535/53578247697_2d65a8db70_b.jpg) (https://live.staticflickr.com/65535/53578247697_07ea020cda_k.jpg)
Nikon Z 8
300mm f/4D
ƒ/5.6 300.0 mm 1/160s 1600isos

Titre: photo flou
Posté par: sylvainmandin le 21 Mai, 2024, 20:06:18 pm
bonsoir,
je prends le sujet en cours mais j'ai l'impression que personne n'a posé la question n°1 :
la photo présentée ici est extrêmement recadrée, non ? C'est l'impression que ça donne. Est-ce que c'est pas juste ça le problème ?
Titre: photo flou
Posté par: Gillesdebda le 22 Mai, 2024, 07:24:19 am
Je ne pense pas.
En effet, « je n’ai qu’un Z7II » et il m’arrive de recadrer fortement. Quand la photo de départ est nette, elle le reste même après fort recadrage.

Je ne connais pas le Z9 qui doit avoir beaucoup de réglages, et en tous cas, bien plus que mon Z7II.
Soit son Z9 est mal configuré, soit les photos floues relèvent du flou de bougé.
Titre: photo flou
Posté par: claudeplet le 22 Mai, 2024, 13:08:59 pm
Bonjour
Pour clore ce post je suis retourné sur place voir mon pic épeiche.
J'ai pris la décision compte tenu que la mise au point n'était pas correcte j'ai décidé d'abandonner le af/on et j'ai privilégié la mise au point sur déclenchement.
En effet quand j'utilisais le af/on sur sujet fixe j'avais tendance à me décaler avant d'appuyer sur le déclencheur et sur une longue focale cela ne pardonne pas.

Merci à tous

Titre: photo flou
Posté par: kadobonux le 22 Mai, 2024, 16:17:54 pm
si le focus ne se fait que sur le seul bouton AF/ON et que vous relâchez ce bouton (pour recadrer par exemple) la MaP ne bouge pas.
C'est un des intérêts de ce bouton sur les sujets fixes
Mes reglages sur un D850 en AF-S:  a2 priorité au déclenchement , a8 activation AF off (= bouton AF-ON seulement)
Titre: photo flou
Posté par: sylvainmandin le 22 Mai, 2024, 18:12:56 pm
bonjour,
C'est un des intérêts de ce bouton sur les sujets fixes
sujet fixe ET photographe fixe ... visiblement c'était le souci ici.
pour ma part je ne vois aucun intérêt au bouton AF-ON. J'utilise en permanence le suivi 3D et ça permet de faire du pointer recadrer sans perdre le sujet ni l'AF.
Titre: photo flou
Posté par: kadobonux le 22 Mai, 2024, 19:08:09 pm
pour ma part je ne vois aucun intérêt au bouton AF-ON. J'utilise en permanence le suivi 3D et ça permet de faire du pointer recadrer sans perdre le sujet ni l'AF.

en animalier, quand tu as un sujet fixe derrière des feuilles qui s'agitent et le cachent souvent, ton suivi 3d sera souvent à la ramasse :-) et tu apprécieras alors que l'AF ne bouge plus
Titre: photo flou
Posté par: sylvainmandin le 22 Mai, 2024, 19:13:36 pm
dans un cas particulier où le suivi 3D ne me donne pas satisfaction il est plus simple, pour moi, de basculer en AF-S ou de débrayer l'AF que de faire la mise au point avec le pouce le reste du temps.
Titre: photo flou
Posté par: pan59 le 22 Mai, 2024, 19:49:58 pm
Comme quoi il en faut pour tout les goûts  ;D

Moi je ne vois aucun intérêt au mode 3D , peu pratique et totalement aléatoire . En revanche je ne vois que des avantage au mode AF-On, que j'ai complètement adopté depuis 5 ans et notamment celui de pouvoir passer de AF-S à AF-C par la simple gestion du pouce en moins de temps qu'il ne faut pour le dire  ;)
Titre: photo flou
Posté par: Gregory74 le 22 Mai, 2024, 20:39:29 pm
Autant je n'aimais pas le mode 3D sur mon D850 et ne l'ai quasiment jamais utilisé, autant sur le Z8 je n'utilise que ça, avec les restrictions de zone AF au besoin 🤩
Titre: photo flou
Posté par: pan59 le 22 Mai, 2024, 20:42:41 pm
Autant je n'aimais pas le mode 3D sur mon D850 et ne l'ai quasiment jamais utilisé, autant sur le Z8 je n'utilise que ça, avec les restrictions de zone AF au besoin 🤩

Oui mais là , ce n'est absolument pas comparable  ;)
Titre: photo flou
Posté par: lapostolette le 22 Mai, 2024, 21:05:46 pm
c'était quoi la question de départ?
chacun a sa méthode préférée, du moment que le résultat est là, elles sont toutes bonnes
le cas soumis reste un mystère car pour faire pire...c'est impossible
Titre: photo flou
Posté par: sylvainmandin le 23 Mai, 2024, 08:15:04 am
bonjour,
le cas soumis reste un mystère car pour faire pire...c'est impossible

non, le mystère est résolu, par l'auteur lui-même.
En effet quand j'utilisais le af/on sur sujet fixe j'avais tendance à me décaler avant d'appuyer sur le déclencheur et sur une longue focale cela ne pardonne pas.
Titre: photo flou
Posté par: lapostolette le 23 Mai, 2024, 08:35:31 am
ah sa dernière photo est donc bonne, je prends RV chez mon opticien :lol:
Titre: photo flou
Posté par: Caille le 23 Mai, 2024, 10:36:04 am
J'ai pris la décision compte tenu que la mise au point n'était pas correcte j'ai décidé d'abandonner le af/on et j'ai privilégié la mise au point sur déclenchement.
L'AF-On est déroutant au début, mais très pratique, après avoir bien compris son fonctionnement.
Tu es donc sur priorité au déclenchement ? Pourquoi ne pas privilégier la priorité à la mise au point, tout au moins pour quelques essais ?
Avec la priorité au déclenchement même si ce n'est pas complètement nette la photo est faite !
Titre: photo flou
Posté par: sebeli le 26 Mai, 2024, 14:18:33 pm
il arrive aussi que lorsqu'on photographie sur terrain humide et que le soleil commence
à chauffer, on obtienne des photos floues, du fait de l'évaporation qui trouble l'atmosphère.
exemple avec ce renard qui aurait, je pense été net dans des conditions normales.
Titre: photo flou
Posté par: sportif le 27 Mai, 2024, 23:41:59 pm
il arrive aussi que lorsqu'on photographie sur terrain humide et que le soleil commence
à chauffer, on obtienne des photos floues, du fait de l'évaporation qui trouble l'atmosphère.
exemple avec ce renard qui aurait, je pense été net dans des conditions normales.

longue focale, ras du sol, soleil, humidité il y a parfois des phénomènes bizarres de troubles. Le problème les rapides visualisations sur le petit écran arrière sans croper ne les montrent pas nécessairement il y a de la déconvenue au traitement...

Ici claudeplet présente d'entrée un problème plus général que deux ou trois photos loupées, c'est quelque chose qui dure depuis longtemps avec différents appareils et optiques.  Il y a certainement quelque chose qui cloche et ne pas oublier dans la majorité des cas c'est l'excès de crop qui pénalise le tout, je pencherais plutôt en ce sens, revoir l'approche avant tout.

  Par exemple un pic épeiche s'il y a vraiment près de vingt mètres c'est de trop pour une optique 400mm si l'opérateur souhaite un plan plus grossi comme celui présenté, l'oiseau n'est pas fort grand..
  Pour avoir de la qualité en plan aussi gros c'est plutôt 7 à 10 mètres qu'il faut tenter de trouver.

A titre de comparaison sur un pic épeiche un 800mm montre de sérieux signes de fatigue à 26 mètres invitant déjà à modérer les ardeurs du crop. Cela sur photo à la mise au point réussie bien sûr sinon  s'il y a eu problème et qu'on désire garder l'image il faut éviter tout crop amplifiant ce problème et si en plus on désire malgré tout partager l'image en forum il vaut mieux s'orienter vers une taille d'image très modeste afin que l'oeil attentif de beaucoup de visiteurs n'aille pas immédiatement se focaliser sur le problème.


   
Titre: photo flou
Posté par: tetrax le 15 Juin, 2024, 20:15:49 pm
Pour moi ce n'est pas un flou de mouvement mais un flou de mise au point.
Af-continu pourquoi ne pas utiliser la détection de sujet sur oiseaux dans une zone large?

Tout à fait d'accord avec Luc, ce qui marche le mieux pour moi sur les oiseaux c'est la zone large et la détection de l'oeil des oiseaux sur Z9. Je n'ai presque plus de photos floues ! Essayez ces réglages, ils changent la vie ! Prendre un peu plus de sécurité niveau vitesse à 600mm, le Z9 monte bien en iso et en ce moment vu la luminosité ambiante ce n'est pas du luxe !
Bon courage et bonnes photos !
Mme Tetrax