Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: manuspiru le 20 Oct, 2023, 08:29:33 am
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bonjour
De mon ancienne vie de photographe argentique, j'ai conservé pas mal d'objectifs Nikon
Je souhaite me remettre à la photo réflex numérique et me renseigne actuellement sur un boîtier nikon d'occasion (pas trop de moyens financiers !)
J'ai conscience que je ne pourrais pas faire grand chose (?) de la plupart de mes vieux objectifs (monture AI)
Mais j'ai un zoom ED AF Nikkor 80-200 2.8 D
J'ai fait des recherches internet pour essayer de comprendre les différentes compatibilités, avec un boîtier D70 ou D3200 par exemple
Il me semble avoir compris que mon zoom 80-200 fonctionnerait en AF avec le D70 mais pas avec le D3200 ... pouvez-vous confirmer ?
Si oui je m’orienterai donc plutôt vers un D70, mais du coup y aurait-il compatibilité totale ? Mesure de la lumière ? Utilisation des modes programmés ? etc ...
Concernant le flash, j'ai un METZ 54MZ-3 (dédié Nikon). Est-ce que je pourrais m'en servir avec un D70 ?
merci bien pour vos éventuelles réponses
manu
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je tiens à m'excuser, je viens de me rendre compte que je n'avais visiblement pas posté mon sujet dans la bonne sous-rubrique ...
manu
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bonjour,
ou c'est ça, le D70 saura entrainer l'AF d'un objectif AF-D car il dispose d'un moteur interne, mais pas le D3200.
Le 80-200 est pleinement compatible avec le D70.
Mis à part la mise au point, il fonctionnera également avec un D3200.
pour les objectifs Ai par contre, il semble que ni l'un ni l'autre ne permette la mesure d'exposition. Donc objectifs utilisables en mode manuel, sans assistance.
par contre le D3200 fera des photos incomparablement plus qualitatives qu'un D70 ...
j'imagine bien vus les appareils retenus que le budget est très très serré ... mais avec un petit peu plus on pourrait trouver un meilleur investissement à faire.
est-ce que tu veux nous donner ton budget, le prix vu pour ces deux appareils, un budget max max et une région (pour les annonces du bon coin) ?
tu as connaissance de la différence entre un appareil DX et FX chez Nikon ?
quels sont les objectifs Ai ?
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J'ai conscience que je ne pourrais pas faire grand chose (?) de la plupart de mes vieux objectifs (monture AI)
avec Nikkor Ai 28mm f/2.8, sur sur D800 :
(https://live.staticflickr.com/2490/13096713815_6f2b057c28_z.jpg) (https://flic.kr/p/kXj5JB)D8C_01699 (https://flic.kr/p/kXj5JB) by Sylvain Mmmmm... (https://www.flickr.com/photos/sylvainmandin/), sur Flickr
sur un D300s :
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Ai 55mm f/3.5 Micro Nikkor sur D300s :
(https://live.staticflickr.com/6048/6217418520_0d2cc80cbe_z.jpg) (https://flic.kr/p/atpTV3)D3C_04953 (https://flic.kr/p/atpTV3) by Sylvain Mmmmm... (https://www.flickr.com/photos/sylvainmandin/), sur Flickr
(https://live.staticflickr.com/6091/6216957031_55d49b4e47_z.jpg) (https://flic.kr/p/atnwJk)D3C_06153 (https://flic.kr/p/atnwJk) by Sylvain Mmmmm... (https://www.flickr.com/photos/sylvainmandin/), sur Flickr
...
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OK merci pour la réponse
Si je peux utiliser mon 80-200 AF, j'envisage d'acheter un boîtier + un zoom (type 18-55 mm)
Comme budget je ne voudrais pas dépasser les 500 ou 600 balles !
différence entre un boitier DX et FX ... non je sais pas ce que c'est !
Mes d'objectifs AI (en plus de mon 80-200 AF) :
- Nikkor série E 50 mm 1.8
- Nikkor 300 mm 4.5
- Tamron Macro 90 mm 2.5
J'ai commencé à regarder les occases sur le site de la Fnac, acheter via la bon-coin ne me rassure pas bcp (garantie que le boitier fonctionnera bien ? alors que normalement en passant par la FNAC y a une garantie vérification ?)
sinon ma région c'est Occitanie (Aude)
après, si je conserve les autres automatismes, ça ne me dérange pas d'utiliser mon zoom 80-200 mm avec un boitier type D3200 (si c'est meilleur qualité que D70 ou D90) avec mise au point manuelle !
du coup (dernière question) est-ce que tu suggère que (à part AF bien sûr) je pourrais utiliser mes autres objectifs AI avec un boitier type D3200 ?
mesures lumière ? modes programmes etc ... ?
manu
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J'ai commencé à regarder les occases sur le site de la Fnac, acheter via la bon-coin ne me rassure pas bcp (garantie que le boitier fonctionnera bien ? alors que normalement en passant par la FNAC y a une garantie vérification ?)
sinon ma région c'est Occitanie (Aude)
Pour de l'occasion , je te recommande vivement de consulter les sites de MPB et AsGoodAsNew , c'est très sérieux et vendu avec garantie ;)
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re
différence entre un boitier DX et FX ... non je sais pas ce que c'est !
il existe deux "format" de reflex numériques. Le format c'est la taille du capteur :
- 24X36 mm , c'est l'équivalent de la pellicule n'est-ce pas, on appelle ça plein format, full frame en anglais, et chez Nikon les appareils sont siglés FX.
- 16X24 mm , diagonale 1,5X plus petite que le plein format, format "aps-c", siglé DX chez Nikon.
sans entrer dans les détails, on a une meilleure qualité de photo avec un plein format qu'avec un aps-c mais à génération équivalente c'est plus cher ...
la différence fondamentale qui aurait pu te concerner c'est que la différence de taille de capteur entraine une différence de "cadrage" d'un objectif. Un 50mm monté sur un appareil DX "cadre comme" un 75mm.
pour les longues focales c'est pas gênant, c'est même parfois un avantage. C'est pour les objectifs grand angle que ça peut poser problème. Mais comme tu n'en as pas, on peut laisser ça de côté, ça tombe bien pour le budget.
du coup (dernière question) est-ce que tu suggère que (à part AF bien sûr) je pourrais utiliser mes autres objectifs AI avec un boitier type D3200 ?
mesures lumière ? modes programmes etc ... ?
non non, si tu lis bien ma réponse : ni le D70, ni le D90 ni les D3XXX ni les D5XXX ne permettent la mesure avec des objectifs Ai. Et pas de mode programme donc. Tu peux quand même les utiliser, en mode M, en mesurant la lumière à l'aide d'un posemètre externe ou simplement par tâtonnement ...
en revanche le D300s (équivalent du D90) ou les D7x00 eux permettent la mesure de l'exposition et l'utilisation du mode A (priorité ouverture).
tous les appareils FX le permettent également.
ton budget est plus confortable que ce que je ne craignais. on peut donc réfléchir à ce que tu souhaites réellement.
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Je vais peut être mettre à la vente mon D5100 avec un sigma 17-50 2.8 ou que le boîtier si je trouve un D500 abordable.
C’est en réflexion si ça t’intéresse
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Bonjour manuspiru,
Mes d'objectifs AI (en plus de mon 80-200 AF) :
- Nikkor série E 50 mm 1.8
- Nikkor 300 mm 4.5
- Tamron Macro 90 mm 2.5
après, si je conserve les autres automatismes, ça ne me dérange pas d'utiliser mon zoom 80-200 mm avec un boitier type D3200 (si c'est meilleur qualité que D70 ou D90) avec mise au point manuelle !
du coup (dernière question) est-ce que tu suggère que (à part AF bien sûr) je pourrais utiliser mes autres objectifs AI avec un boitier type D3200 ?
mesures lumière ? modes programmes etc ... ?
manu
Je prends votre post en route en sachant que bcp de choses très pertinentes ont déjà été dites et qu'en pratique après avoir utilisé entre autre un D70 et un D7200, j'utilise tjs les 2 formats de capteurs proposés par Nikon. Et à l'occasion je peux encore utiliser certaines de mes antiquités de type AI/AIS sur Z50 comme sur D610.
Plusieurs choses à prendre en compte :
1- Mesure de l'expo
La perte de la mesure de l'exposition dans les faits, je pense que c'est très handicapants, même avec un appareil photo numérique (possibilité de faire des tests avant de shooter comme de reprendre la photo si elle n'est pas correctement exposée) = difficulté à faire des photos sur le vif.
2- Optiques de type AI/AIS sur un reflex Fx type D610 comme D800 et reflex Dx disposant d'un renvoi AI type D7xxx/D300 ou D500
Le diaph se règle ici "à l'ancienne" obligatoirement sur l'objectif donc impossibilité en pratique d'utiliser les modes d'expo P (programme) et S (priorité à la vitesse) > seuls les modes M et A (priorité à l'ouverture) fonctionnent
3- Confort de visée et réalisation de la MAP en mode manuel (si perte de l'AF ou absence d'AF type optique de type AI/AIS)
La visée et la réalisation de la MAP sur un reflex numérique de format Dx est nettement moins confortable qu'avec un reflex "plein format" ++ et bien sûr moins confortable qu'avec un reflex argentique conçu pour réaliser sa MAP manuellement.
L'image qui apparait au viseur sur un reflex Dx est "plus petite". Qd à l'image qu'on obtient sur l'écran Live View souffre d'un temps de retard assez important (appelé "lag" > pour info, ce "retard" a été réduit de manière significative sur les Nikon hybrides. Ce qui fait qu'on n'en a pas conscience sauf pour des cas spécifiques)
En pratique pour viser et faire sa MAP en manuel, même entre un D500 (Dx haut de gamme) et un D610 (Fx cad plein format mais ciblé amateur-expert), je pense que c'est plus confortable et facile sur le D610. Parce que c'est un Fx.
4- Montée en ISO
Parce qu'à résolution d'image et génération équivalentes, les photosites d'un Dx sont plus petits que ceux d'un Fx, un Dx monte moins bien en ISO qu'un Fx.
Ceci pour moi c'est "la révolution" du numérique VS l'argentique > on peut passer d'un ISO 200 à un ISO 1600 entre 2 photos, sans pb.
5- Le prix
C'est clair qu'un D7100/D7200 (conservation de la fonction AF sur un AF-D + expo mode M et A pour les AI-AI-S / crop x1.5) voire un D610 (pas de crop / confort de visée ++ / sinon idem pour AF et expo AI-AIS ) ce n'est pas le même tarif qu'un D3xxx ou qu'un D5xxx. Mais la finalité c'est de pouvoir sortir les photos que vous souhaitez. Il faut aussi penser à ce qu'on appelle la "post-production" cad la partie informatique : visualisation, stockage et traitement de l'image (logiciels gratuits et payants).
6- Lien "qualité d'image" avec type de capteur / résolution capteur et objectifs utilisés
Ce truc est difficile à appréhender car la "qualité d'image au final" dépend, enfin je crois, de plusieurs facteurs (pas uniquement de la résolution et de la qualité du capteur) ce qui complique pas mal les choses. Si un objectif est "moyen" il ne permettra pas d'utiliser totalement ou correctement les 36 Mpix d'un D800 (reflex Fx), ni pourtant "moins résolu" les 24 Mpix d'un D7200. Alors que qqe part il pourra donner de "meilleurs" résultats avec un D70 avec ses "seulement" 6 Mpix. Plus on utilise un capteur avec une "densité en pixels" élevée, et une qualité elle aussi plus importante, plus on verra les limites des objectifs qu'on utilise ++
Pour rester "simple" en format Dx pour voir un gain qualitatif entre les 6 Mpix d'un D70, les 16 Mpix d'un D5100 et les 24 Mpix d'un D7200.. il faut disposer d'optiques suffisamment "piquées". Sinon, on risque d'être déçu. Exprimé autrement un D800 (reflex Fx) ou un D500 (reflex Dx) sont "plus exigeants" en termes d'optiques utilisées si on veut réellement bénéficier de ce qu'ils permettent d'offrir.
In fine :
> pour utiliser des optiques AF (pas AFS) et des AIS, en 1ère intention, je pense qu'il ne faut pas écarter d'emblée, un reflex plein format. Ce d'autant qu'en termes de "cadrage" vous resterez "pareil" le 90 cadrera pareil que sur un Nikon FM. Ceci dit, je rejoins sylvainmandin pour dire que l'effet "grossissant" (crop x1.5) est à la fois un avantage (un 300 mm cadre alors comme un 450 mm ceci avec la même ouverture maxi) mais aussi des inconvénients (un gd angle de 28 mm devient un objectif "normal" eq. 42 mm et ne permet plus de cadrer plus large ce pourquoi au départ il avait été acheté)
> Pour le choix de l'appareil (capteur) : idéalement je pense qu'il faut pouvoir disposer à la fois d'une résolution minimale de 12 à 16 Mpix. Qu'on soit en Dx ou en Fx. Ceci pour avoir de la marge si on a besoin de recadrer ensuite sur son ordi (même si ce n'est pas le but) et/ou uniquement si on fait parfois de gds tirages papier > garder à l'esprit que même si une visualisation sur un écran full HD 1920 x 1080 pix = env. "seulement" 2 Mpix, dans les faits prendre aujourd'hui un D70 avec 6 Mpix cela sera juste (un écran 4K cad 3840 x 2160 pix = 8,3 Mégapixels). Mais aussi, si on peut ne pas prendre un capteur 'trop ancien" type D70, voire D90, qui qualitativement, notamment montée en ISO (en numérique on peut dépasser "facilement" la barre des 1000 ISO qu'on le faisait en argentique) dynamique (capacité à enregistrer des détails à la fois dans les htes et basses lumières) et colorimétrie ne sont pas au niveau de capteurs plus récents type D610 en Fx et D7200/D5600 en Dx.
C'est juste un avis. Je ne dis pas avoir raison sur tous les points.
Bien cordialement
PS : Pour illustrer mes propos en termes de "faisabilité" > pris avec un Nikkor AIS 105 MC f/4 sorti en 1981 ! - MAP manuelle - mode d'expo M sur D7200 sorti en 2015. La photo a été prise début 2020.
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Re,
..Concernant le flash, j'ai un METZ 54MZ-3 (dédié Nikon). Est-ce que je pourrais m'en servir avec un D70 ?
Question : avec quel reflex argentique Nikon utiisiez-vous ce flash Metz 54-MZ-3 ? - Avec quels modes d'exposition ? - Et le cas échéant, quel sabot SCA ?
Pour info, j'ai commencé la photo en argentique (Nikkormat FT2) et à cette époque le flash que j'utilisais était une "torche" Braun dont la puissance était réglée directement sur le flash (mode manuel et "AUTO" via une cellule située sur le flash). Sur ce Braun, pour être un + exhaustif, on pouvait le déclencher via un câble (ce flash ne disposait pas de sabot pour le fixer directement sur la griffe porte accessoire du reflex > c'est pour cela que je mentionne le type de sabot = nombre de contacts disponibles.. j'y reviens) ou en mode déporté (déclenché par un autre flash).
Pour le Metz (flash cobra type speedlight), il y a un sabot et qqe part, le type de sabot est important car actuellement la puissance d'un flash additionnel type flash "cobra" peut être réglée d'au moins 2 manières :
- mode manuel > la puissance est réglée directement sur le flash. Le sabot permet seulement la synchronisation entre reflex argentique ou reflex numérique / hybride et le flash. De ce côté là, je pense que votre Metz est au moins utilisable en mode manuel.
- mode i-TTL > la puissance de l'éclair est contrôlée par.. l'appareil photo (plus exactement la cellule de l'appareil, que ce soit un D70 sorti en 2004 ou un D850 sorti en 2017). Le flash émet en réalité un pré-éclair qui est analysé par l'appareil photo et seulement ensuite le flash émet un second éclair pour la photo mais dont la puissance a été "contrôlée" > d'où l'importance de connaitre à la fois les fonctionnalités du flash mais aussi le type de sabot. En i-TTL on peut prendre une phot au flash en même temps que l'appareil tient compte de la lumière ambiante ce qui permet d'obtenir (si on le souhiate) un équilibrage entre lumière ambiante et lumière produite par le flash.
Pour ce qui est de la compatibilité Metz 54-MZ-3 et contrôle d''expo en i-TTL je ne peux rien affirmer.
Si je regarde le sabot de mon flash actuel (Godox V1 compatible Nikon) son sabot possède 4 contacts = 1 gros contact central + 3 autres plus petits en périphérie (ce qui n'était pas le cas de mes premiers flashs cobra) pour assurer à la fois la synchro, le mode i-TTL et églt le mode HSS (synchro hte vitesse appelé chez Nikon AUTO-FP) qui permet de prendre une photo au flash à par exemple vitesse 1/1000ème. Si le Metz fonctionnait en mode i-TTL sur votre reflex argentique Nikon, je ne vois pas pourquoi il ne fonctionnerait pas églt en i-TTL sur un reflex numérique. Bon OK, je n'ai pas votre flash pour vérifier mes propos.
Rqes :
- le mode "AUTO" (cellule incorporée dans le flash) n'est plus proposé > le mode i-TTL l'a remplacé ++
- les flashs compatibles i-TTL que j'utilisais sur mon dernier reflex argentique (Nikon F70 sorti en 1994) l'étaient aussi sur mon 1er reflex numérique (Nikon D70), idem sur mes 2 Nikon actuels (Z50 et D610). Cpdt je m'en sers moins car actuellement j'utilise surtout mes flashs en mode déporté en transmission radio (et non optique)
En attendant d'autres réponses notamment d'utilisateurs de ce flash.
Bon WE à vous
PS : la photo ci-avant a été prise.. avec un AIS 105 MC mais aussi avec un flash en mode i-TTL. La synchro flash sur un D7200 va jusqu'au 1/200è. Le flash est un choix perso et m'a servi à "déboucher" les ombres.
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tout d'abord, un grand grand merci pour ceux qui ont pris le temps de me répondre en détail !
chouette de voir qu'il y a encore plein de gens prêt à donner leur temp bénévolement pour en aider d'autres !
cela dit ... je sais ce que c'est, pour avoir été (il y a une quinzaine d'années) un contributeur important sur un forum informatique linux ;-)
du coup, j'y vois beaucoup plus clair ! comme une petite mise à jour de ce qui se fait aujourd'hui
et du coup, vous m'avez évité de faire un choix que je n'aurais pu que regretter !
je suis donc parti pour acheter plutôt un D610 ... dans les 500 balles sur le site mpb (merci pan59 pour l'info !)
je verrais plus tard pour investir dans 1 autre objectif, je vais commencer à utiliser mes vieux AIS et mon 80-200 AF
pour la MAP manuelle, je verrais bien ce que ça donne ... sachant que même si j'ai déjà beaucoup utilisé mon 80-200 AF, c'était toujours en manuel parce que le dernier boîtier que j'ai eu était un F4 !
pour les automatismes, les fonctions programmées ne m'intéresse pas vraiment, j'ai toujours travaillé en priorité ouverture (et avec un D610 ça devrait fonctionner)
manu
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Re,
Question : avec quel reflex argentique Nikon utiisiez-vous ce flash Metz 54-MZ-3 ? - Avec quels modes d'exposition ? - Et le cas échéant, quel sabot SCA ?
PS : la photo ci-avant a été prise.. avec un AIS 105 MC mais aussi avec un flash en mode i-TTL. La synchro flash sur un D7200 va jusqu'au 1/200è. Le flash est un choix perso et m'a servi à "déboucher" les ombres.
tout ce que je peux dire c'est que ce flash est dédié Nikon et que je l'utilisais en argentique avec un F4 ...
manu
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Bonsoir manuspiru,
tout ce que je peux dire c'est que ce flash est dédié Nikon et que je l'utilisais en argentique avec un F4 ...
Boitier argentique pro.. Ouah !! - Je n'ai jamais eu le plaisir d'utiliser un boîter Nikon de ce niveau de gamme.
Sinon à ma connaissance le F4 est sorti en 1988 et sa griffe porte flash comporte 4 connecteurs = modes d'expo au flash possibles : manuel et TTL avec dosage AUTO Flash/lumière ambiante. Chez Canon actuellement on parle de e-TTL, et chez Nikon de i-TTL.
A priori si votre Metz compatible Nikon, placé directement sur votre F4 fonctionnait en mode manuel (puissance de l'éclair réglée sur le flash) et en mode TTL (puissance de l'éclair réglée au final par votre F4), pour moi ça doit marcher pareil sur les reflex numériques D70 à D6 en passant par le D850 comme sur les hydrides Nikon Z actuels. Là où je ne peux pas me prononcer c'est pour le mode HSS et le fonctionnement en mode déporté en transmission optique - Nikon CLS.
L'idéal serait bien sûr de pouvoir tester pour en être certain.
A+
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Re,
je suis donc parti pour acheter plutôt un D610 ... dans les 500 balles sur le site mpb (merci pan59 pour l'info !)
je verrais plus tard pour investir dans 1 autre objectif, je vais commencer à utiliser mes vieux AIS et mon 80-200 AF
pour la MAP manuelle, je verrais bien ce que ça donne ... sachant que même si j'ai déjà beaucoup utilisé mon 80-200 AF, c'était toujours en manuel parce que le dernier boîtier que j'ai eu était un F4 !
pour les automatismes, les fonctions programmées ne m'intéresse pas vraiment, j'ai toujours travaillé en priorité ouverture (et avec un D610 ça devrait fonctionner)
Utilisant moi-même en second boîtier, un D610 acheté d'occase, ce n'est pas moi qui vous dirais que c'est un mauvais boîtier.
Très bon choix pour vous remettre à pas trop cher à la photo. Mais cette fois en numérique.
A+
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Boitier argentique pro.. Ouah !! - Je n'ai jamais eu le plaisir d'utiliser un boîter Nikon de ce niveau de gamme.
en fait à l'époque (années 90 - 2000) je faisais de la photo on va dire en semi-professionnel
j'avais des diapos en phototèque à Toulouse et Paris, j'ai illustré quelques bouquins et avec un copain photographe on montait des diaporamas synchronisés
l'arrivée du numérique a bousculé le monde de la photo, j'avais d'autres centres d'intérêt et n'ai pas voulu tout ré-investir dans du matos numérique
20 ans après, je veux me remettre à la photo, tout en profitant du matos que j'ai gardé (pas le meilleur, mais bon ...!)
pour le flash de toutes façons je l'ai, je verrai bien comment il fonctionne avec le D610
encore merci à tous !
manu
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une dernière chose ...
je viens de voir sur le forum que quelqu'un cherchait à vendre son vieux F3 ! je pensais pas qu'on pouvait encore être intéressé par ça ...
perso, j'ai toujours mon F4 (aussi un F301)
je serais prêt à en faire cadeau ... un club photo que ça pourrait intéresser par exemple ?
manu