Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: LUCIEN89 le 09 Oct, 2022, 09:41:54 am
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Bonjour à tous, nous voici presque mi octobre et aucune annonce ou frémissement d'un nouveau boitier d'ici la fin de l'année ? Que ça soit Z6 III ou autre Z, je pensais voir se pointer quelque chose.
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En effet, j'attends également un nouveau APSC pour remplacer mon D500 ;/
Gengoux
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En effet, j'attends également un nouveau APSC pour remplacer mon D500 ;/
Gengoux
Bonjour !
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Bonjour,
En effet, j'attends également un nouveau APSC pour remplacer mon D500 ;/
Gengoux
Si c'est votre 1er message sur le site, bienvenue à vous !!
Question : Remplacer votre D500 par un reflex ou bien un hybride APS-C ?
En hybride si la concurrence a bien sorti chez Fuji le X-H2S et chez Canon le R7... pour le moment je ne crois pas que Nikon ait communiqué d'ici la fin de l'année sur un potentiel successeur au D500 en version hybride qui sur le papier devrait comporter à mon sens au moins un capteur stacké et une stab capteur type IBIS comme sur le flagship de la marque, le Nikon Z9.
Rien ne permet d'affirmer qu'il y ait un marché, même si Fuji et Canon, nous ont bien sorti cette année deux boîtiers APS-C plus haut de gamme que les hybrides Nikon Z Dx actuels. Ce d'autant que l'existence de boitiers plein format hte résolution comme le Z7II et surtout le Z9, permettent au moins sur le papier, de "se passer" d'un ML APS-C > en cadrage Dx ils offrent environ la même résolution qu'un D500 et VS un Zfc/Z30/Z50 disposent d'un AF, d'un IBIS ainsi qu'un ensemble de prestations + élevées. Surtout bien sûr le Z9.
Pour le marché reflex, je pense encore + que Nikon ne sorte rien de nouveau en APS-C.
C'est juste un avis.
Wait and see.
A+
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Ce d'autant que l'existence de boitiers plein format hte résolution comme le Z7II et surtout le Z9, permettent au moins sur le papier, de "se passer" d'un ML APS-C > en cadrage Dx ils offrent environ la même résolution qu'un D500 et VS un Zfc/Z30/Z50 disposent d'un AF, d'un IBIS ainsi qu'un ensemble de prestations + élevées. Surtout bien sûr le Z9.
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Wait and see.
A+
Ce n'est pas que sur le papier, je confirme qu'à l'usage avec un Z7II, on dispose d'un boîtier FX qui peut-être à volonté utilisé totalement comme un boîtier DX. C'est juste un jeu plus gros qu'un Z50, mais c'est bien plus petit que le D500 que j'avais auparavant.
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Bonjour à tous
j'attends moi aussi l'équivalent du D500 en hybride, celui ci à été une réussite y compris commerciale je ne vois pas pourquoi il n'en serait pas de même pour son équivalent hybride.
Un boitier hybride à l'ergonomie pro en APSC avec l'autofocus du Z9 mais moins cher que le Z9 moins lourd avec possibilité d'un grip si on le veut et des fichier pas trop lourd,une amélioration en monté iso, une rafale un peu plus rapide (encore que) des cartes mémoires à prix raisonnable... aurait sa place.
En tout cas Canon sort un R7 en place de son 7D MII il ne faudrait pas leur laisser toute la place de ce créneau.
Ce n'est que mon avis.
Alain
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L’annonce d’un Z8 devrait être faite d’ici la fin d’année...
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Manifestement FUJI s’est engouffré dans la brèche avec ses X-H2 et X-H2S et très prochainement le XT-5 …
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A mon avis il est trop tard en novembre pour annoncer un nouveau boîtier Nikon. Il ne serait pas disponible assez tôt en quantité suffisante pour les achats de Noël.
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A mon avis il est trop tard en novembre pour annoncer un nouveau boîtier Nikon. Il ne serait pas disponible assez tôt en quantité suffisante pour les achats de Noël.
Ou ce serait juste pour essayer de geler le marché en faisant patienter d'éventuels clients.
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Geler le marché juste avant Noël, en annonçant au monde entier que les Z6 et Z7 mkII sont définitivement dépassés et ne valent plus le tarif affiché ? Indiquer en même temps que le Z9 devient beaucoup moins attractif puisqu'il va avoir un petit frère presque aussi performant et bien moins cher ?
Quelle entreprise commettrait une telle bourde ?
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Geler le marché juste avant Noël, en annonçant au monde entier que les Z6 et Z7 mkII sont définitivement dépassés et ne valent plus le tarif affiché ? Indiquer en même temps que le Z9 devient beaucoup moins attractif puisqu'il va avoir un petit frère presque aussi performant et bien moins cher ?
Quelle entreprise commettrait une telle bourde ?
Totalement dépassés après seulement 2 ans de vie ?
On n'achète pas de tels objets tous les jours tout de même ni tous les 2 ans.
Certes FUJI, SONY, CANON sortent des nouveautés en ce moment mais celles-ci ne laissent pas les NIKON loin derrière.
Enfin ce sont des propos d'un amateur qui, effectivement, n'a pas les moyens de changer tout le temps ...
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Bonjour Gilles,
Geler le marché juste avant Noël, en annonçant au monde entier que les Z6 et Z7 mkII sont définitivement dépassés et ne valent plus le tarif affiché ? Indiquer en même temps que le Z9 devient beaucoup moins attractif puisqu'il va avoir un petit frère presque aussi performant et bien moins cher ?
Je suis pas certain que ce qu'a écrit Tonton-Bruno puisse être résumé à affirmer que pour lui Z6II et Z7II soient considérés par lui comme définitivement dépassés aujourd'hui, ni que Nikon; commercialement parlant devrait se risquer à l'affirmer.
Si je regarde la sortie du dernier Sony A 7R V
Sony A7RV
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=204725.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=204725.0)
https://www.youtube.com/watch?v=R9GO4HTnXXo (https://www.youtube.com/watch?v=R9GO4HTnXXo)
(https://www.youtube.com/watch?v=R9GO4HTnXXo)
Je ne peux pas m'empécher de faire une comparaison entre l' A1 (le flagship de Sony sorti l'an dernier en 2021), leur nouveau bébé l'A 7RV (qui sort ce mois-ci donc moins de 2 ans après la sortie de leur vaisseau amiral), notamment pour la gestion de l'AF via l'IA et chez Nikon, le Z9 (donc le flagship de la marque) et un futur Z8.
Qd à l'A7 RIV pour être plus exhaustif, il est sorti la même année que l' A1 mais 8 mois après..
A ceci près c'est que chez Sony, la gamme sport-animalier, pour moi n'est pas synonyme d'A1 mais plutôt d'A9 avec un A9 mark II églt sorti il y a déjà 3 ans au mois d'octobre 2019. Mais qui n'est pas un monobloc comme les Nikon D5/D6 et Z9.
Pour les tarifs, un A1 et un A9II, ça reste églt élevé même si sur certains points, certains pourraient se dire qu'ils "seraient dépassés" par le nouveau bébé.
Bref, je constate avec plaisir que Nikon continue de progresser. Que s'il a intérêt à miser et à faire évoluer sur son vaisseau amiral (nouveaux firmware, nouveaux objectifs..), il a aussi intérêt à satisfaire au moins à moyens termes ceux qui ne sont pas intéressés par un monobloc, mais par un boîtier pour un usage moins intensif, avec grip optionnel et des performances pas trop éloignées. Si l'AF peut être encore amélioré (Z9 comme hypothétique futur Z8), notamment en facilité de choix entre les différents modes, je pense que ça serait un argument de plus pour soit craquer pour un Z9, soit pour un Z8.
Exprimé autrement, je pense que Nikon, compte tenu de la sortie pas aussi récente que ça du Z9 (décembre 2021), je me dis qu'ils pourraient bien nous annoncer officiellement le développement du Z8 début 2023 (idéalement pour une sortie mai-juin). On verra bien.
Qd à savoir si les Z6II et Z7II sont dépassés, perso, je ne crois pas que ce soit un vrai pb. Selon les tarifs auxquels ils seront proposés à ce moment là, je pense qu'ils ne devraient pas être dépassés pour tout le monde. Un Z6II, un Z50, un Sony A 7RV... etc, ce sont d'abord des outils sur lesquels nous fixons des optiques. Il est impératif qu'on en ait l'utilité et qu'on en tire du plaisir. Et ce plaisir pour moi, ne peut pas se limiter à savoir si j'utilise le top ou pas sur tel ou tel critère.
Bon 1er novembre à toi
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Qd à savoir si les Z6II et Z7II sont dépassés, perso, je ne crois pas que ce soit un vrai pb. Selon les tarifs auxquels ils seront proposés à ce moment là, je pense qu'ils ne devraient pas être dépassés pour tout le monde. Un Z6II, un Z50, un Sony A 7RV... etc, ce sont d'abord des outils sur lesquels nous fixons des optiques. Il est impératif qu'on en ait l'utilité et qu'on en tire du plaisir. Et ce plaisir pour moi, ne peut pas se limiter à savoir si j'utilise le top ou pas sur tel ou tel critère.
Bonjour Orglop,
Je suis bien d’accord avec toi.
Les Z6II et Z7II sont d’excellents boîtiers. Je ne connais pas vraiment la gamme Z APS-C.
Ce qui est extraordinaire avec eux est qu’ils permettent de faire de la photo 😊
Bon 1er novembre également.
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Je pensais que ma phrase était claire mais ce n'est peut-être pas le cas.
Je voulais dire que l'annonce de nouveaux boîtiers Z6 III, Z7 III ou Z8 rendrait forcément les actuels Z6 II et Z7 II obsolètes aux yeux de la plupart des acheteurs. C'est une évidence que j'ai pu vérifier à chaque annonce d'un nouveau boîtier au cours des vingt dernières années.
Tous les vendeurs que je connais m'ont toujours affirmé que pas grand monde achète le boîtier de génération précédente au lendemain de l'annonce de son remplaçant, même quand on baisse son prix de 10 à 15%, ou alors cela signifie que le nouveau venu ne présente aucune amélioration majeure par rapport au modèle précédent.
C'est pour cela qu'annoncer en novembre un nouveau boîtier qui ne serait disponible au compte goutte qu'à partir de la mi-décembre compte tenu des difficultés logistiques actuelles serait une catastrophe pour les ventes de fin d'année.
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C'est pour cela qu'annoncer en novembre un nouveau boîtier qui ne serait disponible au compte goutte qu'à partir de la mi-décembre compte tenu des difficultés logistiques actuelles serait une catastrophe pour les ventes de fin d'année.
Ton raisonnement pourrait se tenir , pourtant chez Sony et Canon qui viennent tous deux de présenter une évolution de l'un de leurs modèles principaux ( A7R VI et R6 Mark II ) ils ne semblent pas avoir les mêmes plans que toi ;)
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Selon moi, il ne faut plus raisonner avec une vision centrée sur la France et Noël.
Déjà aux États Unis, c’est plus thanksgiving, en Allemagne St-Nicolas, en Espagne l’Épiphanie que Noël mais si je regarde les marchés Asiatiques, moyen orient, on a de saisonnalité de business plus étalée.
Concernant, l’annonce d’un nouveau produit et ses conséquences sur les anciens, il a plus de facteurs à prendre en compte. Notamment ce que les anglo-saxons appellent le taux de churn (jargon du marketing stratégique), c’est à dire les conversions à une autre marque et l’image envoyée aux actionnaires et investisseurs.
Concernant la date de l’annonce, il faut aussi se caler sur les événements du Consumer Electronics market. On connaît tous le CES de Las Vegas en février 2023 mais il y en a d’autres avant la fin de l’année 2022 en Asie, comme le comex de Singapour ou le salon de Shanghai. C’est autant d’opportunités d’annonces. https://www.eventseye.com/fairs/st1_trade-shows_consumers-electronics.html.
(N’oublions pas les événements sportifs également)
Il faut bien remarquer que Nikon va annoncer le dernier sur 2 gammes importantes et que maintenant qu’ils connaissent les positions prix/innovations de leurs concurrents, ils peuvent faire des ajustements de positionnement prix/fonctionnalités. Il y a plusieurs boîtiers en test chez des ambassadeurs en ce moment.
Bref, si je suis d’accord qu’il y avait des saisonnalités historiques chez Nikon, dans une période post CoVId, de pénuries ou d’inflation, il peut y avoir des surprises.
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En attendant un nouveau boitier Nikon sort un 600 mm f4 avec TC 1.4 intégré, voir la vidéo de Steeve Perry.
Malheureusement hors budget pour moi.
Alain
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Ces annonces étaient planifiées depuis longtemps et nombre de sites avaient signalé leur arrivée depuis des mois, alors qu'il n'y a rien de sérieux à propos de Nikon.
Après l'A7 IV et le le R6 II, le Z6 II prend un sacré coup de vieux.
Thom Hogan a écrit hier qu'il pensait qu'on ne verrait pas l'annonce du Z6 III avant janvier prochain.
Moreover, the Z6/Z7 models are due for their next iteration soon. Normally I would have expected that to happen in this quarter, but I believe that a wide range of issues have caused them to move that to next quarter (January to March 2023). If Nikon reports better than expected unit volume next week at their next financial conference, I'd say that it's then a lock that the III's are now slated for 2023.
https://www.zsystemuser.com/nikon-z-system-news-and/
Ce que je retiens des récentes annonces de Canon et Sony, c'est que ces deux entreprises ont été capables de proposer avec leurs nouveaux modèles des performances nettement plus élevées en photo d'action en rafale sans avoir besoin de recourir à la dernière technologie, celle des capteurs empilés.
Cela permettra à Nikon de faire vraisemblablement de même, et par conséquent de ne pas faire trop exploser le prix tarif du futur Z6 III.
Je rappelles aussi à toutes fins utiles que pour mon propre usage photographique, le Z6-1 correspond parfaitement à mes besoins, y compris en rafale. Si je me laisse tenter par un Z6 III, ce sera surtout pour la partie vidéo, si elle propose les améliorations que j'attends, et uniquement à condition que j'aie de nouveaux projets vidéo l'année prochaine, ce qui n'est pas sûr du tout.
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Ton raisonnement pourrait se tenir , pourtant chez Sony et Canon qui viennent tous deux de présenter une évolution de l'un de leurs modèles principaux ( A7R VI et R6 Mark II ) ils ne semblent pas avoir les mêmes plans que toi ;)
Et FUJI qui présente aujourd’hui son tout dernier modele le XT-5
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Ce que je retiens des récentes annonces de Canon et Sony, c'est que ces deux entreprises ont été capables de proposer avec leurs nouveaux modèles des performances nettement plus élevées en photo d'action en rafale sans avoir besoin de recourir à la dernière technologie, celle des capteurs empilés.
Ces nouvelles performances n'auraient-elles pas été possible avec seulement des mises à jour firmware ?
Je dis cela car avec des hybrides, il est assez logique que les nouveaux boitiers arrivent plus avec des évolutions hardware que firmware.
Sinon nous sommes en plein dans le domaine marketing pur et dur.
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Je rappelles aussi à toutes fins utiles que pour mon propre usage photographique, le Z6-1 correspond parfaitement à mes besoins, y compris en rafale.
En ce qui me concerne , et bien que je suive avec intérêt l'actualité concernant les nouveautés, mes rêves de matos a titre personnel et si mes moyens me le permettaient ::), sont plutôt orientés sur un D850 ou un D6 que sur n'importe quelle nouveauté ML à venir , mais je comprend aisément que l'on puisse penser différemment ;) ;D ;D
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Ces nouvelles performances n'auraient-elles pas été possible avec seulement des mises à jour firmware ?
Manifestement non.
Le R6 II tape des rafales à 40i/s en RAW alors que le précédent ne dépassait pas 20i/s.
La différence ne provient ni du bus ni du buffer, mais de la vitesse de lecture du processeur, et pour s'en convaincre il suffit de constater l'énorme progrès réalisé sur le Rolling shutter en obturation électronique.
Ceci dit, le processeur Expeed 6 est très peu performant, presque dix fois moins que le processeur Expeed 7 plus récent qui équipe le Z9.
Conclusion, les Z6 I et II utilisent un ou deux processeurs Expeed 6 complétement dépassés et un capteur excellent en qualité d'image, mais très lent en vitesse d'acquisition de l'image, et aussi en bascule entre le mode photo et vidéo, choses très importantes pour le suivi du sujet en rafale.
La bonne nouvelle, c'est qu'au vu de ce que viennent de proposer les concurrents, on a la confirmation que ces limitations peuvent être levées avec une nouvelle génération sans avoir à migrer vers une architecture de processeur plus coûteuse.
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Je comprends la grande frustration des utilisateurs du Z6 II que je ne ressens pas avec Z6 I car il fallait accepter d’essuyer les plâtres sur un tout nouveau boîtier qui faisait quand même mieux qu’un D600 ou D750.
Je l’avais évoqué, schémas à l’appuie il y a peut être 2 ans maintenant mais je reste convaincu que le seul rajout d’un second processeur n’était pas suffisant pour changer la donne. En informatique, l’ajout de processeurs n’a jamais fait 1+1 =2 en puissance de calcul. Je pense que qu’il y avait un problème d’architecture électronique sur la gestion des interruptions I/O et de bus de données non multiplexé entre les composants majeurs capteurs, processeurs, Evf, mémoire et stockages.
Cela n’a pas pu être corrigé pour le Z6 II et aucune correction de firmware peut le résoudre.
Avec du firmware, on peut : débugger, optimiser du traitement et ajouter des fonctions si la puissance le permet et que les composants le permettent.
Ce problème d’architecture n’a pas été évoqué par Thom Hogan, sinon sur le reste je suis d’accord avec lui.
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Je comprends la grande frustration des utilisateurs du Z6 II que je ne ressens pas avec Z6 I car il fallait accepter d’essuyer les plâtres sur un tout nouveau boîtier qui faisait quand même mieux qu’un D600 ou D750.
D'après des amis qui l'utilisent pour de l'animalier le Z6II n'est pas si limité que ça sauf pour des oiseaux rapides en vol.
Mon reproche après un court essai est sur l'ergonomie il faut beaucoup trop aller dans les menus il manque des boutons d'accès direct comme sur mes D5 et D500.
Alain
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Tes amis ont raison et personnellement j’ai toujours trouvé les contournements pour réussir les photos avec sujets rapides ou avec des mouvements erratiques.
Côté ergonomie et boutons paramètrables, les boutons de fonction sur certains objectifs complètent bien le boîtier.
.....
Personnellement, je fais maintenant plus de vidéos que de photos avec mon Z6 et beaucoup moins de photos studios. Le Z6 fait de la 4K sans crop, contrairement au Z6 II.
Je maitrise le boîtier et je suis très efficace avec.