Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Skeudenner le 13 Juin, 2019, 00:42:09 am
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Bonjour,
On reparle du Nikon D760 dont la sortie serait prévue pour début 2020
(https://i.postimg.cc/G9G9YrJf/Nikon-D760-pr-visions.jpg) (https://postimg.cc/G9G9YrJf)
https://nikonrumors.com/2019/06/12/nikon-d760-rumors.aspx/#more-135978
Espérons qu'il sera à l'image du Nikon D750, fonctionnel et performant, mais encore meilleur bien sûr ! ;)
Dans cette hypothèse, le projet hybride est reporté sine die
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Ce n'est qu'une rumeur.
Mais si la promesse d'un futur boitier reflex retarde ton passage à l'hybride, j'en conclue que l'hybride ne te convient pas. ;)
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"On" parle d'un Nikon D770 pour 2024 ...
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En ce qui me concerne, mon D750 me convient très bien, je ne vois pas l'intérêt d'un D760, pour améliorer quoi dans cette gamme,
Je préferes passer au D850 OU Z6ou 7 si j'avais à changer!
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Possibles améliorations :
Ecran tactile
AF 153 points
1/8000s
Focus peaking en LV
Compatibilité SnapBridge
Slot XQD/CFex
Plage ISO 100-25600
Etc ...
Rien de révolutionnaire, mais ça rend toujours service. ;D
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Possibles améliorations :
Ecran tactile
AF 153 points
1/8000s
Focus peaking en LV
Compatibilité SnapBridge
Slot XQD/CFex
Plage ISO 100-25600
Etc ...
Rien de révolutionnaire, mais ça rend toujours service. ;D
Dommage ça existe déjà c'est le D850.
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Certes, mais à un prix peu démocratique.
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Dommage ça existe déjà c'est le D850.
j'allais le dire
:lol:
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j'allais le dire
:lol:
Le D850 aurait perdu des pixels ::)
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"On" parle d'un Nikon D770 pour 2024 ...
J'en profiterai pour comparer avec le Z12 ;D
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Il est de bon ton de surfer sur la nouvelle vague hybride, l'esprit mercantile n'est jamais loin dans ces opérations. On constate que le succès réel n'est pas à la hauteur du succès proclamé, malgré les hérauts annonciateurs d'une révolution hybride, laquelle a débuté il y a plus de 10 ans ! Tandis que le Nikon D750 continue sa carrière de best-seller ! Il n'est pas aisé de courir derrière Fuji (format APS-C)et Sony (format 24x36) qui proposent depuis longtemps des boîtiers hybrides performants, et il faudra bientôt compter avec Panasonic et son hybride S1R qui rivalise avec Sony dans le format 24x36.
Le reflex a encore de beaux jours devant lui ;)
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Chacun voit la situation à sa façon et c’est tant mieux.
Si l’on regarde les chiffres de vente, le marché reflex entrée de gamme s’effondre.
Les modèles experts ne sont guère mieux.
Les modèles pros sont à la marge.
Le marché hybride est soit stable, soit en progression selon les modèles puisque l’offre va du micro 4/3 au moyen format.
Le reflex a de beaux jours devant lui en tant que (bientôt) marché de niche. Comme le moyen format. Être un marché de niche n’est pas péjoratif non plus.
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Le D850 aurait perdu des pixels ::)
Effectivement il faudrait un boîtier à l'instar des Z7 et Z6, c'est à dire un boîtier avec la même électronique et construction que le D850, mais avec la définition d'un Z6 ?
Le problème c'est qu'il coûterait pratiquement aussi cher à fabriquer que le D850, mais serait également plus performant...
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Je ne doute pas que Nikon y pense mais :
- il faut remplacer les D610 et D750
- le D850 se vend très bien et son prix a baissé
- les efforts sont faits sur l'hybride pour enrichir la gamme et répondre aux demandes
Une possibilité est de voir arriver un seul FX remplaçant des D610 et D750, dans ce cas il ne pourrait pas avoir toutes les nouveautés du D850 pour des questions de tarif. Est-ce bien utile aussi ?
Une autre option est de laisser le D850 occuper le marché expert pro, le tarif va baisser encore un peu probablement. Et il est au top.
Ceci dit il reste 5 FX dans la gamme :
- D610
- D750
- D850
- Df
- D5
Ça fait beaucoup, tous sont en fin de vie commerciale sauf le D850. Nikon a t-il besoin de 5 FX ? Non.
Le Df est enterré.
Le D6 probable.
Le D850 stabilisé.
On peut parier sur 3 modèles, D850, D6 et un remplaçant mais serait-ce un D760 ?
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Possibles améliorations :
Ecran tactile
AF 153 points
1/8000s
Focus peaking en LV
Compatibilité SnapBridge
Slot XQD/CFex
Plage ISO 100-25600
Etc ...
Rien de révolutionnaire, mais ça rend toujours service. ;D
Sur le créneau des FX "accessibles" on peut sans doute espérer un capteur plus performant mais à mon avis le 1/8000 et l'AF de course resteront le privilège du modèle le plus cher, pour conserver un effet de gamme. Un remplaçant du D750 à la fiche technique trop proche de celle du D850 ferait sans doute trop d'ombre à celui-ci.
Buzzz
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la fiche technique trop proche de celle du D850 ferait sans doute trop d'ombre à celui-ci.
Le Z6 fait-il de l'ombre au Z7 ?
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Ce n'est pas le même appareil. 24mp vs 45mp...
Mais par contre le D700 en a fait au D3, non ?
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Je ne doute pas que Nikon y pense mais :
- il faut remplacer les D610 et D750
- le D850 se vend très bien et son prix a baissé
- les efforts sont faits sur l'hybride pour enrichir la gamme et répondre aux demandes
Une possibilité est de voir arriver un seul FX remplaçant des D610 et D750, dans ce cas il ne pourrait pas avoir toutes les nouveautés du D850 pour des questions de tarif. Est-ce bien utile aussi ?
Une autre option est de laisser le D850 occuper le marché expert pro, le tarif va baisser encore un peu probablement. Et il est au top.
Ceci dit il reste 5 FX dans la gamme :
- D610
- D750
- D850
- Df
- D5
Ça fait beaucoup, tous sont en fin de vie commerciale sauf le D850. Nikon a t-il besoin de 5 FX ? Non.
Le Df est enterré.
Le D6 probable.
Le D850 stabilisé.
On peut parier sur 3 modèles, D850, D6 et un remplaçant mais serait-ce un D760 ?
Moi j'aimerais bien un mini D5 ;D
La fiche technique Du D5 dans le boitier du D500, et nous aurions le vrai remplaçant du D700, mais je me doute bien que Nikon n'optera pas pour ça malheureusement
Wait&see ;)
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Moi j'aimerais bien un mini D5 ;D
La fiche technique Du D5 dans le boitier du D500, et nous aurions le vrai remplaçant du D700, mais je me doute bien que Nikon n'optera pas pour ça malheureusement
Wait&see ;)
+ 1
Je trouve qu'il y a un trou entre le D750 et le D850.
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Je trouve qu'il y a un trou entre le D750 et le D850.
Justement si c'est pour reproduire le même schéma que lors de l'arrivé du D700 qui reprenait pratiquement toutes les spécifications du D3, Nikon n'y est probablement pas encore près ? Dans le cas d'un "D850 lite" Nikon aurait donc comme dit précédemment la possibilité de prendre un capteur de 24 mpx.
Autre possibilité pour Nikon reprendre un capteur d'ancienne génération comme par exemple le capteur du D4 ou du D4s, un recyclage des anciens capteurs en quelques sortes, solution qui ne rentrerai pas en concurrence directe avec les D5 et futur D6.
Mais cette solution ferait baisser de façon drastique le marché de l'occasion des D4 et D4s !
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Justement si c'est pour reproduire le même schéma que lors de l'arrivé du D700 qui reprenait pratiquement toutes les spécifications du D3, Nikon n'y est probablement pas encore près ? Dans le cas d'un "D850 lite" Nikon aurait donc comme dit précédemment la possibilité de prendre un capteur de 24 mpx.
Autre possibilité pour Nikon reprendre un capteur d'ancienne génération comme par exemple le capteur du D4 ou du D4s, un recyclage des anciens capteurs en quelques sortes, solution qui ne rentrerai pas en concurrence directe avec les D5 et futur D6.
Mais cette solution ferait baisser de façon drastique le marché de l'occasion des D4 et D4s !
Le capteur du D4 a déjà été repris dans le Df, le seul capteur qui n'est que dans un seul boitier Nikon, c'est le 20.8Mpix du D5
Du coup, un corps de D500, le capteur du D5, une rafale revue à la baisse autour des 9-10 images/s, un buffer plus soft, on vire la 4K, un double slot SD /XQD comme sur le D500, le même viseur optique (quitte à ne pas mettre de flash pop), le tout autour des 2300€ (entre le D750 actuel et le D850) et ce serait une petite bombe bien sympatoche.
Par contre, pour la côte d'occasion des boitiers, pas sûr que Nikon y porte un quelconque intérêt ;)
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Justement si c'est pour reproduire le même schéma que lors de l'arrivé du D700 qui reprenait pratiquement toutes les spécifications du D3, Nikon n'y est probablement pas encore près ? Dans le cas d'un "D850 lite" Nikon aurait donc comme dit précédemment la possibilité de prendre un capteur de 24 mpx.
Le D700 avait suivi le D3 d'à peine neuf mois. Le D850 aura plus de deux ans en 2020; le gros des ventes sera passé. Je ne pense donc pas qu'un D760 de 20Mpx empiéterait sur les platebandes du D850. J'ai noté 20Mpx plutôt que 24 car le D5 est lui aussi en fin de vie commerciale et pourrait bien céder son excellent capteur à un autre boitier, en évitant les frais de R&D d'un nouveau capteur, prévu lui pour le D6.
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C'est vrai que le D5 est en fin de vie, il pourrait donc effectivement être placé sur un boîtier proche en terme de construction du D850.
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Ça, je n'y crois pas. Le carter sera plutôt mixte magnésium/polycarbonate avec touret de fonctions dans la lignée du D750.
Avec un carter tout métal et un trèfle (à quatre feuilles) on aurait le vrai successeur du D700 et Nikon ne tient pas à déboulonner cette icône (je me demande d'ailleurs pourquoi, ça ferait un sacré carton!). >:D
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Un industriel tel que Nikon n’a pas intérêt à reprendre d’anciens capteurs pour les mettre dans un nouveau boîtier.
D’une part parce que ça ne donne pas une image moderne, d’autre part parce que les chaînes de production sont passées aux générations suivantes.
Relancer la production de capteurs type D4 coûterait alors bien plus cher que de produire les capteurs actuels.
De plus l’échec commercial flagrant du Df a prouvé qu’utiliser un capteur de boîtier pro dans un boîtier à peine expert était une erreur. Nikon ne va pas refaire la même.
En fait, pour moi, le seul vrai questionnement c’est le tarif.
Nikon dispose de tous les composants nécessaires pour assembler le boîtier qui va remplacer (ou pas) D610, D750 et Df.
Ce n’est pas un problème technologique.
La question est de savoir quel assemblage a les plus grandes chances de succès et pour quel tarif, sachant que si ce boîtier arrive ce sera probablement le dernier reflex expert de la marque.
La décision ne doit pas être simple à prendre.
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Avec un carter tout métal et un trèfle (à quatre feuilles) on aurait le vrai successeur du D700 et Nikon ne tient pas à déboulonner cette icône (je me demande d'ailleurs pourquoi, ça ferait un sacré carton!). >:D
Le sacre carton c’est le D850 qui continue à très bien se vendre.
Pourquoi Nikon sortirait un boîtier moins performant à un tarif inférieur alors qu’ils vendent celui-ci.
Il faut raisonner en chiffre d’affaires et non en volume de ventes désormais dans la gamme reflex.
Mieux vaut vendre un boîtier existant au top de sa forme plus cher qu’un nouveau boîtier à construire moins cher.
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En France on ne manque jamais d'idées.
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Relancer la production de capteurs type D4 coûterait alors bien plus cher que de produire les capteurs actuels.
Je faisais allusion au capteur du D5 dont les performances, que je sache, restent d'actualité.
De plus l’échec commercial flagrant du Df a prouvé qu’utiliser un capteur de boîtier pro dans un boîtier à peine expert était une erreur. Nikon ne va pas refaire la même.
Ce n’est pas le capteur qui a causé l’échec du Df, mais tout le reste : carter et molettes en plastique, obturateur au 1/4000s, AF 39 points, tarif excessif. L'utilisation du capteur du D4 était au contraire l'argument qui a permis d'en vendre tout-de-même quelques exemplaires.
Le sacre carton c’est le D850 qui continue à très bien se vendre.
Pourquoi Nikon sortirait un boîtier moins performant à un tarif inférieur alors qu’ils vendent celui-ci.
Qui a dit que le D760 serait moins performant? Il y a un fait, c'est que les 45Mpx et le tarif du D850 rebutent pas mal d'amateurs, qui apprécierait d'avoir accès au dernier cri de la technologie reflex sans y laisser un bras voire deux.
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Je pense que si Nikon avait placé le capteur du D4 dans un boîtier du type D700 il aurait eu plus de succès que de réaliser le df, quant à dire que le prochain réflex expert sera le dernier, je n'irai pas jusque là, peut-être en 24x36, mais il existe aussi la gamme Dx ? La gamme hybride n'est pas encore suffisamment complète pour le permettre, même si à terme ce sera bien le cas.
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...sans y laisser un bras voire deux.
Sans bras ce sera compliqué pour faire des photos. :lol: :lol: :lol:
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mais il existe aussi la gamme Dx ? La gamme hybride n'est pas encore suffisamment complète pour le permettre, même si à terme ce sera bien le cas.
La gamme reflex DX entrée de gamme est quasi morte, série D3xxx.
La série D5xxx guère mieux.
Reste les modèles experts, seul le D500 garde un espoir. Le reste je sais pas trop à vrai dire, ça va être difficile à tenir sur la durée.
Non pas que chaque modèle n'a pas d'intérêt mais du point de vue de l'industriel, tout garder a un coût qu'il faut justifier par des ventes suffisantes.
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La gamme reflex DX entrée de gamme est quasi morte, série D3xxx.
La série D5xxx guère mieux.
Reste les modèles experts, seul le D500 garde un espoir. Le reste je sais pas trop à vrai dire, ça va être difficile à tenir sur la durée.
Non pas que chaque modèle n'a pas d'intérêt mais du point de vue de l'industriel, tout garder a un coût qu'il faut justifier par des ventes suffisantes.
Je partage cette analyse.
Le besoin d'une nouvelle gamme en monture Z devient de plus en plus urgent, car pour les reflex Nikon c'est le segment DX qui depuis 20 ans draine les plus forts volumes de vente.
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...car pour les reflex Nikon c'est le segment DX qui depuis 20 ans draine les plus forts volumes de vente.
Pour le volume des ventes c'était vrai hier mais aujourd'hui, c'est probablement sur le haut de gamme que ce trouve la plus grande marge financière.
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Le volume de ventes n'est plus le sujet, c'est pourtant ce que s'obstinent à analyser les sites photos et les sites de rumeurs.
Ce que regardent les analystes et les marques, ce sont les volumes d'affaires ou chiffre d'affaires.
Mieux vaut vendre moins et plus cher que plus et moins cher.
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Mieux vaut vendre moins et plus cher que plus et moins cher.
Ça s'appelle la "rentabilité".
En effet, il est inutile de s'acharner à produire sur créneau qui ne rapporte rien, sauf à vouloir diluer ses bénéfices.
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Mieux vaut vendre moins et plus cher que plus et moins cher.
C'est en gros ce que je disais. ;)
Depuis l'arrivée des smartphones, le marché de la photo est de plus en plus un marché de niche, difficile dans ces conditions de créer de la valeur ajoutée !
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Ce n'est pas difficile de créer de la valeur ajoutée face aux smartphones, il y a plein de sujets pour lesquels ils restent derrière.
Ce qui est difficile c'est de la créer au bon endroit, au bon moment et pour les bonnes personnes, dans un marché très concurrentiel et très fluctuant où chacun voudrait un boîtier personnalisé.
Leica l'a compris depuis des lustres qui proposait son offre "Mon Leica à la carte". Concevoir son propre boîtier était possible, cela revenait à x fois le prix du boîtier standard mais certains aiment ça. Je ne sais même plus si c'est encore au programme.
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Le volume de ventes n'est plus le sujet, c'est pourtant ce que s'obstinent à analyser les sites photos et les sites de rumeurs.
Ce que regardent les analystes et les marques, ce sont les volumes d'affaires ou chiffre d'affaires.
Mieux vaut vendre moins et plus cher que plus et moins cher.
Le chiffre d'affaire est généralement plus important quand on vend des produits bon marché à une grande masse de clients.
Pour schématiser, disons qu'il vaut mieux vendre
10.000.000 d'appareils à 500€ plutôt que 1.000.000 d'appareils à 1000€
1.000.000 d'appareils à 1000 € plutôt que 100.000 appareils à 2000€
100.000 appareils à 2000€ plutôt que 10.000 appareils à 4000€
Je pars du principe que lorsque le prix double, le nombre d'acheteurs est divisé par 10. Les choses sont forcément plus complexes, mais c'est bien l'idée.
Le problème c'est que le marché des appareils photographiques à objectifs interchangeables est de moins en moins un marché de masse, et cela complique l'équation.
Il me semble néanmoins que Nikon se replie trop fortement sur le haut de gamme et les tarifs très élevés, alors qu'il reste encore pas mal de potentiel en entrée de gamme DX sans miroir surtout en utilisant la baïonnette Z qui donne l'illusion aux acheteurs de matériel d'entrée de gamme qu'ils capitalisent pour le jour où ils passeront au cran supérieur. Ce n'est qu'une illusion mais ça fonctionne très bien.
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Non, il vaut mieux faire 10% de marge sur 10M$ de CA que 1% sur 100M$, car même si le bénéfice est identique, produire 100M$ de valeur ajourée immobilisera beaucoup plus de capital que pour 10M$. C'est une question de retour sur investissement.
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De plus, si la marge sur un matériel à 2500 euros est de 500 euros et que sur le matériel à 500 euros il n'est que de 1 € je ne suis pas sûr que le raisonnement soit bon.
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Plus ton chiffre d'affaire est important, plus ton crédit auprès des banquiers est élevé, et plus tu peux te permettre des opérations de rachat, des OPA inamicales, des guerres commerciales dans un secteur, etc...
Quand tu fais dans le produit haut de gamme et que tu as une clientèle réduite, tu es beaucoup plus fragile sur le plan industriel.
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Leica l'a compris depuis des lustres qui proposait son offre "Mon Leica à la carte". Concevoir son propre boîtier était possible, cela revenait à x fois le prix du boîtier standard mais certains aiment ça. Je ne sais même plus si c'est encore au programme.
Ça me rappelle un ancien client qui possédait son avion personnel, je l'avais plusieurs fois conduit au Bourget, il m'avais dit, voyager avec son propre avion c'est beaucoup plus cher qu'un vol régulier, mais qu'est ce que c'est confortable. ;)
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Plus ton chiffre d'affaire est important, plus ton crédit auprès des banquiers est élevé, et plus tu peux te permettre des opérations de rachat, des OPA inamicales, des guerres commerciales dans un secteur, etc...
Avec les taux de crédit actuels, parfois négatifs, je me demande si c'est toujours vrai ?
Quand tu fais dans le produit haut de gamme et que tu as une clientèle réduite, tu es beaucoup plus fragile sur le plan industriel.
Contre exemple, Porsche qui ce porte très bien, produire du haut de gamme n'implique pas forcément avoir une clientèle réduite, mais surtout avoir des clients aisés. ;)
Il est préférable d'avoir des clients riches que pauvres. :lol:
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Plus ton chiffre d'affaire est important, plus ton crédit auprès des banquiers est élevé, et plus tu peux te permettre des opérations de rachat, des OPA inamicales, des guerres commerciales dans un secteur, etc...
Il y a confusion entre CA et bénéfice. Si le CA, quel que soit son importance, ne couvre pas les frais de production, il n'y a aucune marge de manoeuvre financière, donc exclut rachat et autre opération plus ou moins agressive.
Un "bon" banquier regarde combien il place, la probabilité de gain, à quelle échéance, et décide en fonction, c'est tout.
Certes, on prête toujours plus volontiers aux riches, mais plus les yeux fermés.
Quand tu fais dans le produit haut de gamme et que tu as une clientèle réduite, tu es beaucoup plus fragile sur le plan industriel.
LVMH se porte bien, merci.
Et Félicie? ;D
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Le chiffre d'affaire est généralement plus important quand on vend des produits bon marché à une grande masse de clients.
Pour schématiser, disons qu'il vaut mieux vendre
10.000.000 d'appareils à 500€ plutôt que 1.000.000 d'appareils à 1000€
1.000.000 d'appareils à 1000 € plutôt que 100.000 appareils à 2000€
100.000 appareils à 2000€ plutôt que 10.000 appareils à 4000€
Je ne partage pas du tout cet avis.
En prenant tes chiffres forcément, mais ils sont orientés.
Il vaut toujours mieux vendre moins et plus cher, l'effort est moindre pour un revenu supérieur. D'autant plus qu'on ne parle pas de grande distribution ici, ce qui serait un autre sujet.
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Plus ton chiffre d'affaire est important, plus ton crédit auprès des banquiers est élevé, et plus tu peux te permettre des opérations de rachat, des OPA inamicales, des guerres commerciales dans un secteur, etc...
Quand tu fais dans le produit haut de gamme et que tu as une clientèle réduite, tu es beaucoup plus fragile sur le plan industriel.
Ce n'est pas le CA que le banquier regarde, c'est le revenu.
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LVMH se porte bien, merci.
Et Félicie? ;D
Je n'ose pas dire "aussi". ;D ;D ;D
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Plus ton chiffre d'affaire est important, plus ton crédit auprès des banquiers est élevé, et plus tu peux te permettre des opérations de rachat, des OPA inamicales, des guerres commerciales dans un secteur, etc...
Quand tu fais dans le produit haut de gamme et que tu as une clientèle réduite, tu es beaucoup plus fragile sur le plan industriel.
Pas sûr que le banquier d'Apple penses pareil =D
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Le successeur du D750 sera a priori juste le dernier baroud d'honneur de Nikon en reflex (peut-être avec un D6, pour clore l'histoire des reflex avec les JO 2020). Il devrait remplacer D750 et D610 (je vois mal Nikon maintenir autre chose).
Nikon ne peut pas avoir un seul FX hors monobloc (D850, donc) au catalogue avec moins de 5 ans d'âge. Question de positionnement marketing. Donc ils vont faire tir de groupe, et remplacer l'entrée de gamme et le moyenne gamme avec un seul, qui devrait grosso modo être une mise à jour du D750 (sans doute un peu moins parfait partout que le D850).