Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Benjo le 29 Oct, 2018, 19:14:08 pm
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Bonjour à tous,
En me baladant sur le forum je me suis rendu compte que j'avais fait l'amalgame entre photo paysage(aussi animalié) et la photo de street.
Donc j'ai un nikon d850 qui est un plein format, et de ce que j'avais vu les petites focale amènent un déformement de l'image. Ou est ce juste en portrait serré. Quoi qu'il en soit j'ai lu que la majorité des conseils pour les photos de street parle d'un 35mm ou 50mm. Avant de choisir la marque... je voulais votre avis d'expert. Et je ne vois pas bien la limite entre paysage et street. Par exemple Amsterdam et toutes ces maisons colorées c'est du paysage ou du street ?
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La photo de rue c'est des photos plutôt urbain ou l'humain est présent donc des photos avec des personnes dessus...
Je crois que avant d'investir dans du matériel va falloir travailler le sujet. de plus je ne pense pas que le D850 soit le boiter ideal pour faire de la photo de rue.
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Le choix de la focale reste très personnel : 28 / 35 / 50 / 85mm..., tout est possible en photos de rue. A toi de voir ce quels sont tes objectifs photographiques et si devoir "rentrer dans le sujet" ne te fait pas peur.
Perso un combiné 28 + 85mm me convient bien.
Et comme Pierre, il faut s'interroger si le D850 est le plus adapté pour des photos de rue. Un boitier plus compact/ discret/ léger est souvent plus apprécié (genre Fuji X100x...).
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Tout d'abord merci de vos réponses. Et en effet c'est pas le boitier idéal, ce n'est pas non plus ce que je recherche à faire principalement, mais si je peux ça serait un plus. Je vais d'abord maitriser le paysage portrait et sport. Après je verrais bien.
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Un peu de lecture sur la photo de rue https://www.nikonpassion.com/comment-reussir-ses-photos-de-rue/
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Super merci, je lirais ça dans la semaine, ça me permettra au moins de comprendre. Et j'ai oublié mais je fais aussi de la photo sous marine et c'est un sacré budget :mad:
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Et actuellement qu'as tu comme objectifs sur le D850 ?
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J'ai ces deux objectifs :
- Nikon AF-S Nikkor 70-200mm f/2.8E FL Ed VR Objectif pour Reflex Noir,(pour paysage et sport)
- Sigma 259955 105 mm f/1.4–16 Standard Fixe Prime, lentille Noir (pour portrait)
Je suis conscient que le nikkor est juste pour le paysage. J'hésite à investir dans celui ci (quand j'aurais les moyen ^^) :
Nikon AF-S VR 200-400mm f/4.0 G IF ED Zoom téléobjectif Pro super puissant
Ou d'acheter un caisson en akelite et objectif macro. Mais beaucoup de plongeur ont abandonné la photo/vidéo en plongée à cause de problème d’étanchéité. Vu le prix du matériel ça me freine un peu.
J'ai vu que tu en avais un pas de problèmes ?
Edit : Je débute comme vous l'avez vu, et je viens de lire le tuto sur les différent AF. Je pense qu'avec un AF-S ou AF 3D je peux faire du street, malgré tout je reste perplexe
C'est du hs mais je post quand même une photo faite avec mon vieu compact en macro, du coup le petit flash suffit (selon moi). Hésitez pas à me dire ce que vous en pensez les conseil critiques font avancé même si j'avais presque rien réglé du à la limite de l'appareil j'adore cette photo (Indonésie - Bali - Epave Tulemben) :
[Fichier joint supprimé par l'administrateur]
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Il faut attendre 2h du mat pour penser qu'avec mon 70-200 je peux faire des tests, affaire à suivre.
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faire de la photo de rue avec un 70-200 f/2.8 ? ;D ;D
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au lieu de rire tu veux pas expliquer ça me paraitrais plus utile
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au lieu de rire tu veux pas expliquer ça me paraitrais plus utile
photo de rue = photos d'humains dans la rue
Un 70-200 f/2.8 est non seulement très lourd (il faut se le coltiner), mais surtout très peu discret et très intrusif. Les boitiers et/ou objectifs discrets sont en général privilégiés (comme par exemple le Fuji X-T20 que conseillé Pirate).
Quant à la focale, un téléobjectif peut être tout aussi utile qu'un grand-angle, là n'est pas la question.
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Après tu peux aller avec ton 70-200 dans la rue et faire des photos... mais tu sais de nos jours si tu veux pas te faire péter la gueule, vaut mieux être un poil discret ou être près de ton sujet et un petit sourire et hop la photo sa passe de loin c'est souvent ressenti comme agressif.
Tu peux trouver sur le web plein d'article avec de bons conseils sur le sujet... à sa voir que en France c'est pas un sujet facile à traiter. Les gens étants très suspicieux.
Perso pour la street j'utilise mon fuji + 23 mm. ou un 15 mm ( équivalent à 35 et 22 mm)
Après le reflex je l'utilise aussi mais pas pour photographier des gens plus des bâtiments, ou des éléments graphiques de la rue... Mais là ce n'est plus de la photo de rue, même si cela se passe dans la rue.
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Super merci de vos infos. J'en tire la conclusion que ce n'est pas pour moi dans l’immédiat.
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Bonjour,
... J'en tire la conclusion que ce n'est pas pour moi dans l’immédiat.
Je prends votre post en route car j'aime bien la street photo à mon niveau cela s'entend. Un des gros avantage, c'est que le sujet à photographier pour bcp d'entre nous, est relativement accessible.
Sinon, je reste convaincu qu'il faut toujours commencer avec le matériel photo qu'on a et ensuite, le cas échéant, acheter un ou 2 élément plus adapté en meilleure connaissance de cause.
Perso je pense comme certains qu'un des élément clef reste la discrétion dans la mesure où on sort son matériel en présence de gens, même dans des endroits très touristiques. Ensuite, qu'il faut essayer, dès qu'on replace son appareil dans son sac, qu'il "soit prêt" à shooter au cas où, car on n'a pas tjs le temps de peaufiner ses réglages Par défaut pour ma part j'utilise un vieux AIS 18 mm à MAP manuelle.. équivalent 27 mm, à cette focale la MAP n'est pas un pb. Vitesse minimale 1/200ème - auto-ISO (paramétré) = touche personnalisée qd elle est présente. Je le complète généralement par mon zoom UGA en bas et mon 85 mm en haut.
J'utilise donc d'autres cailloux : 10-24 (eq 15-36), 16-85 (eq 24-127), 28-70 (eq 42-105), Dx 40 micro, 85 et 135 fixes. Bref, pas uniquement du gd angle, ni pour la plupart du très discrets (faire d'abord avec ce que l'on a ++) = j'évite de les laisser à demeure sur mon boitier.
Pris au zoom, focale 45 mm (eq 67 mm), en paysage urbain, il me semble parfois intéressant de pouvoir isoler certaines parties :
(https://nsm09.casimages.com/img/2018/11/01//18110104122213953515975831.jpg)
Bref, pour compléter votre matériel je prendrais un 35 mm fixe (neuf ou d'occase, plus "conventionnel" qu'un 28 mm même si pour ma part je préfère ce dernier) avec le 105 dans le sac, et basta !! - D'abord pouvoir shooter. Ensuite le cas échéant, adapter son matos.
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Merci de ta réponse je sais que le D850 n'est pas discret surtout avec le grip mais je préfère mettre plus d'argent dans de bon optique à défaut d'avoir plusieurs boitier. De toute facon les touriste sont grillé a 100m. Je viens de poster pour avoir l'avis sur un 50mm mais tu me conseillerais plus un 35mm si j'ai bien compris. Je n'ai pas encore eu le temps de lire le lien sur la photo street donné par je ne sais plus qui (désolé).
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je lis de grosses bêtises un 18mm reste un 18 mm sur un D850 en FF le 18 mm equivaudra à 27 mm en DX... pour rappel le FF=24x36
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je lis de grosses bêtises un 18mm reste un 18 mm sur un D850 en FF le 18 mm equivaudra à 27 mm en DX... pour rappel le FF=24x36
Vous avez raison, la focale ne change pas qu'on soit en APS-C ou en FF. Je me suis mal exprimé et j'espère que la plupart avait compris.
Je corrige.
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J'ai ces deux objectifs :
- Nikon AF-S Nikkor 70-200mm f/2.8E FL Ed VR Objectif pour Reflex Noir,(pour paysage et sport)
- Sigma 259955 105 mm f/1.4–16 Standard Fixe Prime, lentille Noir (pour portrait)
Je suis conscient que le nikkor est juste pour le paysage. J'hésite à investir dans celui ci (quand j'aurais les moyen ^^) :
Nikon AF-S VR 200-400mm f/4.0 G IF ED Zoom téléobjectif Pro super puissant
Le 200-400 pour du paysage (pourquoi pas, mais ce n'est pas le premier choix, AMHA) ?
Sinon, il serait bon d'avoir une focale plus courte, genre 50 ou 35.
Le Nikon 50 mm AF-S f/1.8 va bien sur D800 ; sur D850, je ne sais pas. Il n'est pas cher, léger, peu encombrant, et pourrait aller aussi pour la street, ou pour se balader léger.
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Bugg. Navré :P
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Re,
Je viens de poster pour avoir l'avis sur un 50mm mais tu me conseillerais plus un 35mm si j'ai bien compris. Je n'ai pas encore eu le temps de lire le lien sur la photo street donné par je ne sais plus qui (désolé).
Entre un 28, un 35 et un 50 mm, si je me limite à 3 focales je dirais que ce qui peut me gêner le plus en street photo c'est le manque de recul et le manque relatif de profondeur de champ (dans la mesure où j'essaie d'utiliser des vitesses pas trop lentes et des ISO pas trop élevés). Après ça dépend aussi à combien on ose se rapprocher des gens lorsqu'on souhaite qu'ils soient sur la photo prises dans un lieu public. Paradoxalement je pense, à tord ou à raison, que les gens sont moins hostiles à une focale courte avec qq'un qui prend une image "à la volée" et qui semble surtout prendre une vue d'ensemble que vis à vis d'un photographe ou un touriste qui vous fixe de longues minutes avec un gros télé.
Pour ce qui est du "portrait" de rue, là c'est différent. Le minimum est de ne pas agresser. L'acceptation bien évidemment préférable. Mes meilleures images de ce type (tjs à mon niveau) je ne les ai pas réalisées avec un super télé, ni avec un objectif à portrait type 85 mm (sur un APS-C) mais d'assez près et... sans avoir changé d'objectif. En leur parlant et en me rapprochant.
In fine, entre un 35 et un 50 je préfère le premier pour les raisons que j'ai énoncées (en sachant que je privilégierais un 28mm ce que je faisais qd j'étais en argentique). Cela dit, un 50 sera de tte façon bcp plus adapté qu'un 105 ou un 70-200.
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D'accord. Pour vous répondre le 200-400mm est pour le paysage pas de street et nécessite un trépied. Je ne l'ai pas encore acheté j'ouvrirais un fil s'il n'existe pas déjà.
En parrallèle de ce sujet j'ai réouvert celui sur les 50mm, j'en ai trouvé un très bien
Sigma Objectif 50 mm F1,4 DG HSM ART - Monture Nikon
Mais si vous me conseillé et je vous crois volontiers un 28mm ou 35mm je vais vous écouter. Est ce qu'il existe un 28-50mm de bonne qualité avec la MAP auto? Comme ça je pourrais faire un peu tout sauf le portrait sérré. Avec le full frame D850 il faut un focale d'au moins 90mm pour ne pas avoir de déformation d'ou le 105mm
Merci de vos conseilles précieux
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Re,
C'est vrai que la "déformation" est plus facilement rencontrée avec des focale courtes... maintenant il faut aussi différentier perspectives "naturelles" (liées à l'angle de prise devue) et déformations "réelles". Bref, si vous n'aimez pas "déformer" un 50 déformera moins qu'un 28 mm qui peut-être ne conviendrait pas du tout.
Pour ce qui est des zooms transtandards chez Nikon pour un FF il y a au moins le 24-120 (AF stabilisé) et le 24-70 f2.8 (AF version stabilisée et.. non stabilisée). Le 24-70 est très bon, ouvre grand mais... n'est pas très discret. Le premier est plus discret, possède une très grande amplitude de zoom (x5) ce qui peut théoriquement poser des pbs de rendu à certaines ouvertures et focales. Chez Sigma et Tamron il y a aussi un 24-70 f2.8 (AF -stabilisé) proposé par chacun des 2 fabriquants. Un zoom c'est clair offre le gros avantage de la polyvalence, mais en contre partie n'est généralement pas très discret ce qui va à l'opposé de ce qu'on recherche en street photo. Exprimé autrement, l'idéal pour une même amplitude de zoom, serait de "sacrifier" un peu l'ouverture (genre f:4 au lieu de f:2.8) sans renier à la qualité. Mais le marché me semble limité.
C'est pour cela que certains préfèreront (en street) un Nikkor 50 mm f1.8 en termes de compromis plutôt qu'un Nikkor 24-70 f2.8.
Qd au Sigma 50 mm f1.4, même remarque que pour les zooms, un f:1.4 (à nombre de lentilles équivalent) sera généralement plus voyant qu'un 50 mm qui ouvre moins cad un 50 mm f:2 voire f:1,8. CQFD.
Maintenant, c'est tout ce que je peux en dire.
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Bonjour,
... je reste convaincu qu'il faut toujours commencer avec le matériel photo qu'on a et ensuite, le cas échéant, acheter un ou 2 élément plus adapté en meilleure connaissance de cause.
.. Par défaut pour ma part j'utilise un vieux AIS 18 mm à MAP manuelle.. équivalent 27 mm, à cette focale la MAP n'est pas un pb. Vitesse minimale 1/200ème - auto-ISO (paramétré) = touche personnalisée qd elle est présente. Je le complète généralement par mon zoom UGA en bas et mon 85 mm en haut.
J'utilise donc d'autres cailloux : 10-24 (eq 15-36), 16-85 (eq 24-127), 28-70 (eq 42-105), Dx 40 micro, 85 et 135 fixes. Bref, pas uniquement du gd angle, ni pour la plupart du très discrets (faire d'abord avec ce que l'on a ++)
A qqes nuances près, je n'ai pas l'impression d'être à l'opposé de vos propos.
Cela dit vous avez tout à fait raison d'insister sur le fait que c'est d'abord au photographe d'être discret... même si c'est sans doute plus facile de l'être avec un GM5 et son zoom 12-32 mm (eq 24-64 puisqu'on est en micro 4/3). Non ?
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Le 200-400 pour du paysage (pourquoi pas, mais ce n'est pas le premier choix, AMHA) ?
Sinon, il serait bon d'avoir une focale plus courte, genre 50 ou 35.
Le Nikon 50 mm AF-S f/1.8 va bien sur D800 ; sur D850, je ne sais pas. Il n'est pas cher, léger, peu encombrant, et pourrait aller aussi pour la street, ou pour se balader léger.
Oui j'ai vu un super 50mm pas très discret mais comme il est dit c'est le photographe qui doit être discret. J'aime bien cette philosophie. Le 200-400mm c'est pars que je l'ai trouvé d'occasion, malgré tout il est plus chère que le boitier. Mais j'ouvrirais un fil si il n'y en pas déjà un pour avoir votre avis de ce qui pourrait 'mieux' aller en paysage. Du coup je vais essayer de faire de la street avec le 50mm.
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(...)
Qd au Sigma 50 mm f1.4, même remarque que pour les zooms, un f:1.4 (à nombre de lentilles équivalent) sera généralement plus voyant qu'un 50 mm qui ouvre moins cad un 50 mm f:2 voire f:1,8. CQFD.
et beaucoup beaucoup plus lourd ;D ;D ;D
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Une petite comparaison http://j.mp/2SINHJ8
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Mais doit on sacrifier la qualitée pour avoir un objectif plus compact ?
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Pourquoi donc ? Tu as des objectifs de qualité compacts. Exemple le 50mm f/1.8G.
Sinon même remarque un peu HS concernant la pertinence d'un 200-400 pour du paysage. Si tu aimes les détails de paysage pourquoi pas, mais bon ce n'est clairement pas l'objectif qui vient à l'esprit de prime abord, sans compter le poids/ encombrement pour le trimbaler sur le terrain.
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Chacun son avis sur ce genre de sujet…
Je ne suis pas du tout spécialiste des photos de rue, mais, voyageant toujours avec mon D600 + 28-300, il m'arrive de me laisser tenter, comme ici à Los Angeles et San Francisco, où on se demande parfois où est le rêve américain…
Ce n'est pas le matériel le plus discret, mais sans pare-soleil, ça passe encore. Dans tous les cas il faut aller très vite, et la souplesse du zoom fait merveille.
"Paysagiste" avant tout, je ne suis pas forcément un exemple à suivre !
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Salut Benjo,
J'ai lu tout le post avec beaucoup d'intérêt.
Je pense aussi qu'une focale fixe de 24 ou 35 est l'idéal pour des scènes rapide et plus on est discret mieux ça vaut et que tu puisses rabattre un blouson par dessus. Et tu pourras toujours recadrer ensuite avec tes nombreux pixels.
Sinon un point qui m'interpelle est que dans ce que tu as écris tu es débutant, tu as la louche minimum 6000 € de matos et pensé aller faire de la photo de rue me semble fou c'est AMHA. Le temps de faire des réglages ton sujet est loin.
Je prendrai un Lumix TZ100. ou un fuji x100f chromé qui fait plus penser a un vieil appareil photo et quand on est proche de toi on imagine un vieux bouzin surtout avec le regain de l'argentique.
Bonne journée
Rémy
Merci de ton intérêt mais la steet n'est vraiment pas mon domaine de prédilection. Même si je serais amener à en faire au cours de mes voyages. Mais c'est avant tout le sport (petite distance) et le paysage qui me font prendre mon pied. Et j'ai économisé depuis quelques temps pour me faire plaisir. J'espère déménagé aussi pour avoir une pièce en studio, mais c'est pas à l'ordre du jour. Et je mets un paquet de sous c'est vrai. Mais je ne compte pas m'acheter différent boitiers surtout si c'est pour la street. Je préfère m'acheter des objectifs de qualités. J'espère bien avoir expliqué mon point de vue mais encore merci d'avoir tout lu.
Mais en effet j'ai ouvert ce sujet donc autant pour moi je n'aurais pas du ^^
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Chacun son avis sur ce genre de sujet…
Je ne suis pas du tout spécialiste des photos de rue, mais, voyageant toujours avec mon D600 + 28-300, il m'arrive de me laisser tenter, comme ici à Los Angeles et San Francisco, où on se demande parfois où est le rêve américain…
Ce n'est pas le matériel le plus discret, mais sans pare-soleil, ça passe encore. Dans tous les cas il faut aller très vite, et la souplesse du zoom fait merveille.
"Paysagiste" avant tout, je ne suis pas forcément un exemple à suivre !
C'est un très bon sujet mais vu de mon oeuil d'amateur je les trouves plutôt sombres. Ce qui est le problème d'un objectif polyvalent si j'ai bien compris.
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C'est un très bon sujet mais vu de mon oeuil d'amateur je les trouves plutôt sombres. Ce qui est le problème d'un objectif polyvalent si j'ai bien compris.
:hue: :hue: :hue:
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Je me trompe ? Les focales des objectifs polyvalent que j'ai vu en tous les cas est soit fixe soit 'élevées' mais pas très lumineux mais corrige moi je veux apprendre et j'accepte volontiers la critique. Bien sure il y a le réglage iso et vitesse d'obsturation....
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Rien n'empêche de faire une photo surexposée avec un objectif peu lumineux...
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D'accord merci de l'info. Mais ça veut dire un temps d'ouverture plus longue non ? Ca peut engendrer des flous du au mouvement du sujet !?
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Oui je suis bien conscient que je n'y connait 'rien' j'ai demandé des livres pour noel et une formation très complète sur 3 jours par un pro. Je sais que j'en ai grandement besoin :rolleyes:
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raison de plus pour ne pas te suréquiper en matériel et d'investir progressivement au fur et à mesure des besoins
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C'est un très bon sujet mais vu de mon oeuil d'amateur je les trouves plutôt sombres. Ce qui est le problème d'un objectif polyvalent si j'ai bien compris.
Ne pas confondre l'ouverture maxi de l'objectif avec l'ouverture utilisée pour une prise de vue donnée !
A gauche : Nikon 28-300 f/3,5-5,6 100mm f/8 1/640 Mode A
A droite : Sigma 70-200 f/2,8 100mm f/8 1/640 Mode A
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Merci Jac70 d'avoir prit le temps de faire cet exemple. Et en effet je confond encore quelques paramètres. Mais tu m'as convaincu sur un objectif polyvalent.
Peux-tu m'expliquer, le premier 'f' qui est la focale si je ne m'abuse est fixe sur le sigma. Tu ne peux donc pas choisir l'ouverture :rolleyes: Et du coup je ne comprends pas à quoi correspond f/8 je m'embrouille. Si tu peux m'éclairer ça serait fort sympatique.
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Est-il raisonnable d'avoir acheté un D850 ?
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Chacun son budget et tu l'as bien vu je suis à la masse. J'attends avec impatience le livre sur le boitier. Et la formation par un pro, et surtout pratiquer (je n'ai encore rien acheté)
Mais j'avoue avoir hésité avec d7500 qui est théoriquement beaucoup plus adapté au débutants. Mais l'auto focus 3d et les 7/9img/s m'ont convaincu. Aussi j'ai passé trop de temps avec un compact j'en peux plus de pas pouvoir réglé quoi que ce soit. Et comme je l'ai dit précédemment j'ai économisé depuis longtemps donc je me fait plaisir même si c'est surement surdimensionné. Et je compte faire des photos presque tous les jours.
Il faut bien débuté un jour ;C
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petits rappels de base :
f n'est pas la focale mais l'ouverture
focale = angle de champ couvert par l'objectif
la profondeur de champ dépend notamment du choix de l'ouverture
f/8 = diaphragme relativement fermé = grande profondeur de champ
plus tu ouvres le diaphragme (petite valeur : f/2 par exemple), plus tu fais entrer de lumière, plus la vitesse est rapide, plus ta profondeur de champ est étroite
à l'inverse plus tu fermes le diaphragme (grande valeur : f/16 par exemple), moins tu fais entrer de lumière, moins la vitesse est rapide, plus ta profondeur de champ est grande
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Super merci c'est vraiment sympa. J'avais lu le tuto mais j'avais rien retenu visiblement. En tous les cas c'est un bon résumé. :C
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c'est juste la base de la base...
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Si je peux me permettre un petit conseil :
- Tu mets ton boitier en mode M (y compris la sensibilité : surtout pas d'ISO auto)
- Tu choisis un sujet, et tu restes toujours sur le même (trépied conseillé)
- Tu fais varier les parametres vitesse, ouverture, et sensibilité UN PAR UN en faisant une photo à chaque fois
Par exemple
1/30 f/2,8 ISO 200 clic
1/60 f/2,8 ISO 200 clic
1/125 f/2,8 ISO 200 clic
1/250 f/2,8 ISO 200 clic
1/30 f/4 ISO 200 clic
1/60 f/4 ISO 200 clic
1/125 f/4 ISO 200 clic
1/250 f/4 ISO 200 clic
Tu regardes ce que cela donne à chaque fois, et ainsi de suite en faisant varier par exemple l'ouverture de f/2,8 à f/16, la vitesse de 1 sec à 1/1000, la sensibilité de 200 à 6400 ISO. Ca fait un nombre de combinaisons très important, mais tu n'auras pas besoin de toutes les passer en revue, car tu vas très vite comprendre plein de choses !
A toi !
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avant tout cela potasser le ba a ba de la photo ne serait pas du luxe...
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Encore merci Jac. C'est ce que conseille Jeans Christophe dans un de ces tutos et rien ne vaut la pratique pour apprendre. Bien sur les 3-4livres que j'aurais par le papa noel seront bienvenue et pour finir une formation par un pro. Mais je ne regrette pas d'avoir sélectionné des objectif à f/1.4. Vu que les 47Mpx accentue le floue. On m'a apprit une règle qui est pour un objectif de 50mm fermer à 1/50 et l'on m'a conseillé de doublé cette valeur pour le d850 je pense que c'est un bon conseil vous en pensez quoi ?
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c'est le diaphragme qu'on ferme, pas la vitesse
1 / (2 x focale) est une bonne vitesse de sécurité par défaut
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c'est le diaphragme qu'on ferme, pas la vitesse
1 / (2 x focale) est une bonne vitesse de sécurité par défaut
Oui je me suis planté sur le vocabulaire mais pour une fois c'est ce que je voulais dire.
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Et le nombre de pixel n'augmente pas le flou (chose que tu as dite un peu plus haut) ... mais on va pas compliquer les choses.
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Est-il raisonnable d'avoir acheté un D850 ?
C'est exactement ce que j'étais en train de me dire. C'est des coups à se noyer dans l'apprentissage du boitier et les cours de photos.
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C'est encore un coup à se retrouver avec des supers affaires en petites annonces ;D