Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: serge152 le 14 Juin, 2016, 18:38:01 pm
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Bonsoir,
Je lis un peu partout la nécessité du réglage précis de l'AF en fonction des objectifs !
ATTENTION je ne parle pas d'un problème de l'optique ! mais d'un réglage lié au couple boitier / Objectif comme on peut lire ici
- http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/reglage-precis-autofocus-appareil-photo.html
ou là
- http://www.focus-numerique.com/test-1820/prise-de-vue-probleme-mise-au-point-solution-1.html
et pourtant sur son mode d'emploi Nikon mentionne
"le réglage précis de l'AF n'est pas recommandé dans la plupart des cas et il risque d’interférer avec la mise au point normale, ne l'utiliser que si nécessaire"
Un message qui ferait presque peur ! alors qu'en est-il réellement ? y a t-il un risque à toucher à cette fonction ?
Merci
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Personnellement, en mise au point rapprochée, la plupart de mes objectifs avaient besoin d'un ajustement. Mais une fois utilisés de manière "classique" à une distance de mise au point standard, le réglage provoquait des erreurs de focus importantes, alors que la mise au point était bonne sans réglage.
Donc maintenant, je l'active en proxy et le désactive le reste du temps.
Ce n'est pas risqué de toucher à cette fonction, puisqu'au pire, il suffit de réinitialiser le bordel pour que tout revienne à la normale. En revanche, tu peux rater des photos à cause d'un mauvais réglage.
La solution Sigma me semble plus performante, mais aussi plus risquée, puisqu'il faut réécrire le firmware de l'objectif. Il suffirait d'une coupure de courant pendant l'écriture pour se retrouver avec un magnifique objectif inutilisable.
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Merci
J ai vu trop tard qu il y avait des posts sur ce sujet
Je vais aller voir !!
En tout cas merci pour la réponse !
Mais à lire certains sites c'est pratique courante et cela règle bien des soucis .... je vais fouiller ;)
Proxi ?? = proximité
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Proxi ?? = proximité
C'est ça. C'est quand tu fais des photos de près (voire très près) mais sans atteindre le rapport de grossissement de la macro.
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à lire certains sites c'est pratique courante et cela règle bien des soucis
Il ne faut rien exagérer.
Il y a en effet des problèmes de mise au point ('back-focus" ou '"front focus') avec certains couples boitier/objectif, qui nécessitent une correction. Mais ça reste relativement marginal.
Le plus simple, avant de se lancer dans une correction hasardeuse, c'est déjà de commencer par tester en mode Live View. Si c'est net en LV et flou en visée optique, il y a très probablement un problème.
Dans le cas contraire, si c'est flou, il faut chercher les causes ailleurs. Du côté de l'utilisateur, par exemple :D
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Il ne faut rien exagérer.
Il y a en effet des problèmes de mise au point ('back-focus" ou '"front focus') avec certains couples boitier/objectif, qui nécessitent une correction. Mais ça reste relativement marginal.
Ben ce n'est pas ce qui se dit sur certains sites ☺
Le plus simple, avant de se lancer dans une correction hasardeuse, c'est déjà de commencer par tester en mode Live View. Si c'est net en LV et flou en visée optique, il y a très probablement un problème.
Dans le cas contraire, si c'est flou, il faut chercher les causes ailleurs. Du côté de l'utilisateur, par exemple :D
L utilisateur si il utilise l AF je ne vois pas comment il peut faire une photo floue !? 😊
Moi personnellement je me renseigne pour information. Car j'ai découvert cette fonction après avoir été chez Nikon qui ont détecté un back focus sur mon appareil ..... Donc perso je fais rien je laisse faire les pros mais c'est intéressant tout de même de connaître l utilité de cette fonction
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L utilisateur si il utilise l AF je ne vois pas comment il peut faire une photo floue !? 😊
Et pourtant...
Par exemple, avec des optiques très lumineuses, à la profondeur de champs réduite, une fois la mise au point effectuée, le moindre mouvement avant ou arrière peut être catastrophique.
J'ai suspecté un front-focus avec mon 135mm f/2 quand je l'ai acheté. Après test sur trépied, il s'est avéré que la mise au point était parfaite. C'est moi qui n'étais pas stable.
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Et pourtant...
Par exemple, avec des optiques très lumineuses, à la profondeur de champs réduite, une fois la mise au point effectuée, le moindre mouvement avant ou arrière peut être catastrophique.
J'ai suspecté un front-focus avec mon 135mm f/2 quand je l'ai acheté. Après test sur trépied, il s'est avéré que la mise au point était parfaite. C'est moi qui n'étais pas stable.
Boire ou photographier ! Il faut choisir
Mais effectivement je n avais pas pensé à ça
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ce n'est pas ce qui se dit sur certains sites ☺
C'est l'histoire éternelle des trains qui arrivent à l'heure, dont personne ne parle.
A en croire les forums (N.P. compris) tous les boitiers tombent en panne au premier clic, et tous les objectifs ont un défaut d'autofocus :D
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C'est l'histoire éternelle des trains qui arrivent à l'heure, dont personne ne parle.
A en croire les forums (N.P. compris) tous les boitiers tombent en panne au premier clic, et tous les objectifs ont un défaut d'autofocus :D
"je pense" qu'il est difficile de juger quand on n'est pas confronté à ce souci, en effet il semble que vous possédiez un D300, hors d'après ce que j'ai lu
Plus nos capteurs possèdent de pixels et plus souvent l'autofocus semble défectueux. En fait, il fonctionne très bien mais pas toujours où l'on veut ! Souvent, il ne fait pas la mise au point où l'on croit viser .../...
ou encore
surtout si vous comptez investir dans des optiques de qualité, et rendu plus impérieux encore par la montée en définition des capteurs récents. Un défaut à 12 Mpx pouvait passer inaperçu. Il ne l'est plus à 36 Mpx
et puis si les constructeurs ont prévu cette option c'est tout de même qu'il y a une raison non ? surtout Nikon prévoit la correction possible sur 12 optiques !
après il faut très certainement tester ...
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Il faut distinguer les gros problèmes de F ou B focus t là c'est le SAV, des réglages dits "fins":
Plus on monte en nombre de pixels, plus les minuscules erreurs de l'AF dues au décalage se remarques, particulièrement quand on utilise la possibilité avec un 36MP de recadrage.
Avec mo D810 j'ai réglé avec cette fonction toutes mes optiques : même un 400mm f/2.8 ou un 200mm f/2 on eut besoin d'un réglage fin. Mais je le précise , c'est en général + ou - 10 et cela se remarque sur forts agrandissements. Mais une fois réglé , on sent vraiment la différence sur le piqué et en général il n'est pas nécessaire de la faire régulièrement.
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Il faut distinguer les gros problèmes de F ou B focus t là c'est le SAV, des réglages dits "fins":
Plus on monte en nombre de pixels, plus les minuscules erreurs de l'AF dues au décalage se remarques, particulièrement quand on utilise la possibilité avec un 36MP de recadrage.
Avec mo D810 j'ai réglé avec cette fonction toutes mes optiques : même un 400mm f/2.8 ou un 200mm f/2 on eut besoin d'un réglage fin. Mais je le précise , c'est en général + ou - 10 et cela se remarque sur forts agrandissements. Mais une fois réglé , on sent vraiment la différence sur le piqué et en général il n'est pas nécessaire de la faire régulièrement.
oui j'ai pu lire vos interventions sur d'autres posts !
moi c'est pire je n'avais rien vu !!! en fait c'est en allant voir Nikon car je trouvais mais photos sous ex qu'ils ont vu ce souci sur le boitier !?
moi perso j'avais vu un manque de netteté mais je n'osai pas toucher à cette fonction ! et dans ce cas j'ai eu raison car c'était dû au boitier lui-même !!
on m'a dit qu'il était en BF ... mais franchement j'ai beau regarder mes photos je ne vois pas !!!
ex :
http://scsv.free.fr/DSC_1191.JPG
http://scsv.free.fr/DSC_1192.JPG
http://scsv.free.fr/DSC_1193.JPG
En tout cas j'ai confié mon app. seul sans objectifs à Nikon et le nécessaire sera fait, j'espère que je verrai la différence ;-)
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jamais chipoté dans ce menu mais le sujet m'intéresse...
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Tout à fait, ça va dépendre de la focale de tes objectifs, une focale assez longue à grande ouverture aura très peu de profondeur de Champ, et donc il faut être attentif au Back et Front Focus. Sur des courtes focales, est-ce bien utile ?Exemple :
35mm f/1,4 à f/1,4 sujet à 3m PdC = 0,62m (de 2,72m à 3,34m)
20mm f/1,8 à f/1,8 sujet à 3m PdC = 2,84m (de 2,15m à 4,99m)
85mm f/1,4 à f/1,4 sujet à 3m PdC = 0,10m (de 2,95m à 3,05m)
85mm f/1,4 à f/1,4 sujet à 2m PdC = 0,04m (de 1,98m à 2,02m)
Mode humour : 85mm à f/1,4 avec le sujet à 1m la profondeur de champ est de un centimètre ! :D
le 135mm f/2 sur un D800 (il n'y a pas le 610 sur DOFC) avec le sujet à 3 m il y a 6cm de PdC.
donc effectivement sur un zoom difficile d'appliquer une correction qui soit valable pour toute les focales !??
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Sur un zoom c'est la galère, et là le FW custom de Sigma permet d'égaliser le défaut entre les focales et distances de MAP (erreur de dispersion). Reste plus ensuite qu'à corriger l'erreur systématique au boîtier et roulez jeunesse.
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normalement,
pour un zoom, l'AF est indépendant de la focale
mais je ne suis pas ultrageek dans le domaine. Donc à prendre avec des pincettes
Donc si on corrige, ce sera indépendant de la focale.... (ou pas ;D)
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.../... Reste plus ensuite qu'à corriger l'erreur systématique au boîtier et roulez jeunesse.
l'erreur systématique ?
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normalement,
pour un zoom, l'AF est indépendant de la focale
mais je ne suis pas ultrageek dans le domaine. Donc à prendre avec des pincettes
Donc si on corrige, ce sera indépendant de la focale.... (ou pas ;D)
non, il y a toujours une variation d'AF en fonction de la focale, ce sont les lois optiques qui le veulent
Il vaut donc toujours mieux faire le point sur la plus longue focale et revenir en arrière en focale au besoin
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Je m'incline devant JC ;D
pourtant, il me semble avoir expérimenté le changement de focale sans que l'AF ne se rectifie avant déclenchement (sur situation idéale: sujet ultra immobile et trépied)..
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Il vaut donc toujours mieux faire le point sur la plus longue focale et revenir en arrière en focale au besoin
Pour faire la correction ?
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l'erreur systématique ?
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/2361_Composantes_al%C3%A9atoire_%26_syst%C3%A9matique.jpg/800px-2361_Composantes_al%C3%A9atoire_%26_syst%C3%A9matique.jpg)
L'idée c'est qu'avec le FW Sigma tu peux corriger l'erreur de dispersion, modulo une erreur systématique liée au couple boîtier/objo. Et qu'une fois que tu as réglé ça, changer d'objo/boîtier n'est pas un soucis, ça ne fait qu'un seul micro réglage à faire pour tout corriger. :)
Idem pour une correction de l'AF collimateur par collimateur.
Mais une fois que tu as réglé (dans cet ordre, point 1 et 2 pouvant être inversés) :
* la dispersion selon les distances de MAP/focales
* la dispersion d'un collimateur à l'autre
* l'erreur systématique entre le boîtier et l'optique
Ton système entier est calibré totalement et tu es peinard.
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c'est de cet accessoire dont vous parlez ?
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_670007sigma.jpg&hash=e0b22b9a4b49e8525a5b113df12b22cd) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=670007sigma.jpg)
source : http://mailing.sigma-photo.fr/download/Sigma_Objectifs_FR_150dpi.pdf
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Oui.
Attention à le prendre dans la bonne monture, et à bien comprendre le fonctionnement de la procédure de calibration. :)
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Je m'incline devant JC ;D
pourtant, il me semble avoir expérimenté le changement de focale sans que l'AF ne se rectifie avant déclenchement (sur situation idéale: sujet ultra immobile et trépied)..
Ca va dépendre de l'objectif certainement. Ex sur mon 24-105 si je zoom pour faire la MAP sur un point et que je reviens au grand angle c'est plus du tout au meme endroit.
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Le plus simple, avant de se lancer dans une correction hasardeuse, c'est déjà de commencer par tester en mode Live View. Si c'est net en LV et flou en visée optique, il y a très probablement un problème.
Alors c'est faux si c'est juste l'objectif qui est en cause ! non ?
J'ai récupéré mon boitier confié au SAV et je leur ai alors demandé de tester avec mon obj. verdict objectif en FF
et quand je fais le test que vous indiquez j'ai le même résultat !normal si c'est l'obj qui est en cause
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Liveview OK et Viseur Ko c'est un probleme d'AF sur l'objectif et rarement sur le boitier
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Liveview OK et Viseur Ko c'est un probleme d'AF sur l'objectif et rarement sur le boitier
pardon ?
tu veux dire Lifeview et Viseur OK ?
Mon souci sur les deux vues c'est identique ! ce que je me dis c'est que comme l'erreur est dû à l'obj
c'est normal d'avoir le même résultat !? le résultat serait différent si c'était un problème boitier non ?
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En mode lifeview on utilise pour la mise au point la détection des contrastes
En mode viseur on utilise une détection de phase.
Le mode lifeview n'affiche jamais de back ou front focus, mais ce mode est plus lent ....
Donc si c'est OK en LV et mauvais en mode viseur ....c'est un probleme de micro réglages (adaptation du boitier à l'objectif) dans près de 100% des cas.
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non, il y a toujours une variation d'AF en fonction de la focale, ce sont les lois optiques qui le veulent
Il vaut donc toujours mieux faire le point sur la plus longue focale et revenir en arrière en focale au besoin
Mon expérience du microréglage AF sur une bonne gamme d'optique m'a montré que :
- cela ne s'adresse pas à un back ou front focus très important qui est du ressort du SAV
- Ces microréglages sont d'autant plus sensible que la résolution est importante : je vois vraiment la différence sur mon D810, moins quand j'avais un D3S .
- Ces microréglages sont d'autant plus visibles que l'objectif est résolutif : sur mon 28-300mm peu de différence , sur mon 400mm f/2.8 ou le 85mm f/1.4 on voit vraiment la différence
- Ces microréglages sont vraiment important sur les optiques que l'on utilise avec de faible profondeur de champ : les grandes ouvertures f/1.8, f/1.4 ou les longues focales.
En disant tout cela vous devez voir si vous en avez besoin ou pas :
- Dans le cas d'un zoom JC a raison c'est à la plus longue focale qu'on va apprécier le mieux le décalage. Et d'expérience si le microréglage est bien positionné sur la focale la plus longue c'est bon pour toute la gamme, la petite différence ne se verra quasiment pas.
- Les zooms qui en ont besoin sont les zooms de haut de gamme ( 24-70, 70-200 etc), car pour les zooms de base, la réso est souvent du même niveau que l'erreur et également comme l'ouverture n'est pas importante , la profondeur de champ est supérieure à l'erreur de B/F focus.
Moralité : il ne faut pas que ce réglage soit utilisé que dans des cas très précis et surtout il ne faut pas essayer d' améliorer les performances d'une optique moyenne par ce biais. Il faut toujours au préalable tester les performance intrinsèques d e l'optique et là c'est très simple :
utiliser la pleine ouverture sur trépied , en mode de mise au point manuelle avec le liveview on zoom au max et on fait la mise au point manuellement et on enregistre la photo : là on est vraiment au top et ce cliché servira de référence.
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Oui oui merci j'ai bien compris tout ça.
La dans ce cas je suis sur et certain du boitier
Ce que je veux dire c'est que si l obj à un souci
La photo même prise en LV sera floue ?
Puisqu'elle passe par un objectif qui a un souci
C est exact ???
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Non. Le réglage précis de l'AF joue sur la mise au point, pas sur ton optique.
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Oui oui merci j'ai bien compris tout ça.
La dans ce cas je suis sur et certain du boitier
Ce que je veux dire c'est que si l obj à un souci
La photo même prise en LV sera floue ?
Puisqu'elle passe par un objectif qui a un souci
C est exact ???
Tout dépend le souci :
- si le système optique a un problème , la photo sera floue dans tous les cas bien sûr et là il n'y a que le SAV
- si le flou provient d'une légère erreur de l'autofocus de l'objectif, là le microréglage peut être utilisé pour compenser cette erreur.
Pour évaluer l'un ou l'autre des soucis , faire la mise au point manuelle avec le liveview (voir mon post précédent).
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ok il faut faire la mise au point MANUELLE ... sinon en auto cela sera faussé du fait de l'erreur de FF sur l'obj.
c'est bien çà ?
rhoooooo le boulet ! désolé
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ok il faut faire la mise au point MANUELLE ... sinon en auto cela sera faussé du fait de l'erreur de FF sur l'obj.
c'est bien çà ?
rhoooooo le boulet ! désolé
Procédons par étape :
Mettre l'appareil sur un trépied, et placer devant à environ 1-2m (pour un 50mm) un livre avec des caractères bien fins . L'objectif doit être bien perpendiculaire à ce livre. Mettre l'objectif à pleine ouverture . Se mettre en mode liveview et zoomer sur une partie de l'mage (là où il y a des caractères d'écriture fins). désactiver l'autofocus (mode manuel) et faire la mise au point manuellement sur ce grossissement. Prendre alors la photo (il faut juste vérifier que la vitesse de prise de vue soit suffisante pour ne pas avoir de flou de bougé).
Voir le résultat. de la photo. Est ce net ou pas . Tu peux mettre en ligne le résultat qu'on évalue ...
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ok merci dans qq jours
mp ;-)
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:-[ :-[
Vous y allez peut-être un peu fort ! non ? on en voit de l'excellence sur beaucoup de clichés quand même !!
en voilà un très bel exemple https://500px.com/photo/161841667/hypnotized-eyes-by-claudio-piccoli
Mais bon à part cela on ne répond pas réellement à la question qui m'intéresse :-(
1. J'ai un D7200 qui sort du SAV nikel
2. J'ai un Tamron 18/200 (oui je sais) qui lui a un problème de FF je le sais
Faire une photo en LV ok MAIS et c'est là ma question si l'objectif a un défaut forcément ce dernier sera sur la photo prise même en LV ! l'image passe bien par l'objectif !!
Cette technique est valable si c'est le boitier qui a un souci de B/FF
Et là je ne comprends pas c'est l'explication que je souhaite
Comment peut-on obtenir une image nette en LV si c'est l'objectif qui a un souci ??? :P :O :rolleyes:
Fugue m'a très bien orienté (merci) mais j'aimerai comprendre
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quand je disais vous y allez un peu fort dans l'exemple que je vous donne il n'a pas utilisé un hybride !
et si j'ai bien compris (ce qui n'est pas sûr) d'après vous pour avoir des photos nettes prendre un hybride !!??
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On a dû expliquer 10 fois là.... soucis de mise au point, pas soucis optique.
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On a dû expliquer 10 fois là.... soucis de mise au point, pas soucis optique.
??? Le Ff est sur l optique !!!
Mais c'est pas grave laissez tomber
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On va finir par croire que tu troll (ça se conjugue troller?)
BF ou FF, c'est ta mise au point qui est derrière ou devant. Si en LV ou en manuel tu la fais bien, elle est bonne.
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On ne se comprend pas !
Merci quand même
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Le décalage qui peut exister entre la mesure du point et le point réel ne peut exister qu'en AF reflex.
En LV, il ne peut pas exister de FF ou de BF. Que ton optique soit ou pas correctement calée, la mise au point se fera toujours correctement en LV.