Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir vos accessoires photo => Eclairage photo => Discussion démarrée par: rgsclouet le 22 Jan, 2016, 10:30:27 am

Titre: CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: rgsclouet le 22 Jan, 2016, 10:30:27 am
Bonjour,
j'utilise depuis longtemps mon flash intégré du D-300 pour déclencher mes cobras à distance sans fil.
J'utilise le petit accessoire dans la griffe porte flash pour éviter tout impact de l'éclair du flash intégré.
Dans mon menu de contrôle des flashs sur le D-300, je mets bien -- dans ce doit faire le flash intégré.

Mais il me fait quand même un flash! Donc, je dois me tromper quelque part!

Cela m'embête car j'ai désormais des flashs de studio pro et j'aimerai réussir à déclencher mes 2 cobras par le cls et que l'éclair de ces cobras déclenchent mes flashs de studio. Mais c'est bien l'éclair du flash intégré qui fait partir les flashs de studio trop tôt.

Merci de votre aide éclairée
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: stratojs le 22 Jan, 2016, 10:56:52 am
Pourquoi ne pas supprimer le problème en utilisant une commande radio? On en trouve sur la baie pour une dizaine d'Euros.

http://www.ebay.fr/itm/Wireless-Declencheur-de-Flash-Trigger-Remote-Speedlite-Receiver-Set-16-Canaux-/111244397164?hash=item19e6aeca6c:g:kQQAAMXQVERSuVGc
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: GC34 le 22 Jan, 2016, 11:10:11 am
Bonjour,

Je n'ai plus eu ce genre de problème (avec flashs cobras) quand j'ai réglé flashs et appareil  en mode manuel.
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: rgsclouet le 22 Jan, 2016, 11:27:17 am
Mes flashes et boitier sont réglés en Manuel.
Mais c'est appréciable de gérer leur puissance depuis le boîtier.
J'ai 2 cobras, voire 3 et 2 flash de studio (qui eux ont une télécommande). Pas envie d'avoir une autre télécommande et des récepteurs à ne pas perdre.

Normalement, en mettant --, le flash devrait être coupé et fonctionner par infra-rouge.
Ou est-ce moi qui fait erreur?
Titre: Re : Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Sevgin-le-viking le 22 Jan, 2016, 11:37:21 am



Ou est-ce moi qui fait erreur?

Oui!
Il y a 2 éclairs, celui de l'éclairage qui est coupé par la fonction " -- " et un éclair de contrôle pour faire partir les esclaves.
Cet éclair de contrôle n'éclaire pas le sujet mais on peut voir un "reflet " sur un sujet réflechissant. Dans ce cas, on peut utliser un masque à mettre devant le flash intégré  ou bien l'accessoire Nikon SG-3IR
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: rgsclouet le 22 Jan, 2016, 11:40:31 am
Ok. Pas tant pis alors.
Je suis quitte à prendre des transmetteur-récepteurs pour les cobras.
Merci Viking.
Aux chiottes Nikon!  (un peu de provoc)
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Weepbitterly le 22 Jan, 2016, 12:03:09 pm
Je n'ai plus eu ce genre de problème (avec flashs cobras) quand j'ai réglé flashs et appareil  en mode manuel.


Peut-être parce que tes Cobra ont un mode S1/S2 (ou SU4) qui sait reconnaître et ignorer les pré-éclairs du flash intégré.

Je viens de re-tester avec un antique flash Cobra et une cellule optique du même âge, et il déclenche trop tôt.

Essai fait avec le flash dans le champ, il envoie bien son éclair, je le vois, mais il n'est pas sur l'image.  Et réglages du menu e3 avec l'intégré en "--"  puis en M, et les esclaves en M (et aucun esclave actif, bien sur, sauf le vieux Cobra).

Avec ce réglage, on ne supprime que le pré-éclair de mesure TTL. Il reste en effet l'éclair de commande du système CLS.

Il reste donc le déclencheur radio. Ou voir si les flashes de studio n'ont pas un réglage pour leur demander d'ignorer les pré-éclairs. Mais je suppose que cette fonction ne doit pas exister sur ton matériel, sinon tu ne poserais pas la question :D

Dans les déclencheurs radio, il y en a qui sont TTL, qui permettent de mixer des flashes manuels et des flashes TTL, et qui permettent aussi de régler à distance les flashes TTL (mais pas les flashes manuels).
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Sevgin-le-viking le 22 Jan, 2016, 12:10:02 pm
A la relecture, je corrige ( je pensais que tu étais tout en Nikon )

Il faut oublier le mode controleur et dans le menu E3, de flash TTL, tu passes en Flash manuel. ( tu peux choisir une puissance )
Puis en vitesse de synchro, tu travailles entre 1/60 à 1/125.
Titre: Re : Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: rgsclouet le 22 Jan, 2016, 12:16:35 pm
A la relecture, je corrige ( je pensais que tu étais tout en Nikon )

Il faut oublier le mode controleur et dans le menu E3, de flash TTL, tu passes en Flash manuel. ( tu peux choisir une puissance )
Puis en vitesse de synchro, tu travailles entre 1/60 à 1/125.

Dans le menu E3, je passe par le mode contrôleur, dans lequel je suis en bien en Flash Manuel sur tous mes groupes. Le flash intégré est en -- Mais il envoie bien un éclair pour lancer les autres.
Je ne comprends pas quand tu dis 'il faut oublier le mode controleur'
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: rgsclouet le 22 Jan, 2016, 12:17:35 pm
Merci à tous pour vos contributions exceptionnelles!
Merci à NIkon pour ce beau d-300 peut être bientôt remplacé par un D-500.
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Weepbitterly le 22 Jan, 2016, 12:24:20 pm
Dans le menu e3, tu as TTL, Manuel, Strobo et Contrôleur. Il faut choisir Manuel, et éventuellement régler la puissance de l'intégré  sur 1/128.

Il faut aussi régler tes flashes Cobra en mode SU4 (Nikon) ou Servo (Metz) ou S1/S2 (flashes "chinois").

Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: rgsclouet le 22 Jan, 2016, 12:27:27 pm
Ah Weepbitterly! Quelle histoire.
J'ai bien sûr essayé tout à l'heure mais ça n'a pas déclenché mon sb 900 qui était à 90cm.
Je retourne faire des essais.
Titre: Re : Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Sevgin-le-viking le 22 Jan, 2016, 12:31:18 pm


Chez moi, ça fonctionne même à la vitesse de 1/250s.

Oui mais cela dépend de ton équipement, de la vitesse de l'éclair: j'ai juste donné une fourchette de sécurité.
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Weepbitterly le 22 Jan, 2016, 12:34:13 pm
Ah Weepbitterly! Quelle histoire.
J'ai bien sûr essayé tout à l'heure mais ça n'a pas déclenché mon sb 900 qui était à 90cm.
Je retourne faire des essais.

J'ai édité mon précédent message entre temps :



Il faut aussi régler tes flashes Cobra en mode SU4 (Nikon) ou Servo (Metz) ou S1/S2 (flashes "chinois").

Titre: Re : Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Sevgin-le-viking le 22 Jan, 2016, 12:34:27 pm
Ah Weepbitterly! Quelle histoire.
J'ai bien sûr essayé tout à l'heure mais ça n'a pas déclenché mon sb 900 qui était à 90cm.
Je retourne faire des essais.
Il est déconseillé de faire du multi TTL avec des flashes de studio.  ( risque d'expo aléatoire ).

Donc il faut mettre ton flash SB-900 en mode SU-4.
Et le reste en "manuel", si usage combiné avec des flashes de studios.
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: GC34 le 22 Jan, 2016, 12:38:59 pm

Peut-être parce que tes Cobra ont un mode S1/S2 (ou SU4) qui sait reconnaître et ignorer les pré-éclairs du flash intégré.
Je ne sais même pas ce que c'est !!   :O
Je n'ai pas de D300 mais un boitier Nikon tout de même. Mon éclairage basique dont je parle : un SB-700 en esclave mode M comme le boitier, et un "antique" National PE-387S sur une cellule photoélectrique toute aussi antique, le tout commandé par le flash intégré "--" en e3...

Tout fonctionne nickel et j'imaginais bêtement que c'était parce que dans cette configuration il n'y a pas de pré-éclair!... A lire les diverses réponses j'ai l'impression d'avoir tout faux!  :'(
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Weepbitterly le 22 Jan, 2016, 12:45:53 pm
> Sevgin : Rgsclouet travaille avec tous ses flashes en manuel, ce qui est en effet recommandé en studio.

Il se sert du mode contrôleur seulement pour régler la puissance de ses flashes à distance.

J'utilise une configuration similaire, flashes studio + Cobra, tout en réglage de puissance manuel aussi. Et j'ai complété avec un transmetteur radio Yongnuo 622 TX, émetteur + YN 622 recepteur, sur chaque flash, ce qui me permet de ne pas utiliser le flash intégré et de régler quand même les Cobra TTL à distance -- et les flashes studio avec leur propre télécommande.



 

Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Weepbitterly le 22 Jan, 2016, 12:50:58 pm
Mon éclairage basique dont je parle : un SB-700 en esclave mode M comme le boitier, et un "antique" National PE-387S sur une cellule photoélectrique toute aussi antique, le tout commandé par le flash intégré "--" en e3...

De mon côté, essai avec un antique Vivitar 273, vieux  de 30 ans, et cellule du même âge.

La seule explication rationnelle que je peux imaginer, c'est que ta cellule est très peu sensible (ou qu'elle a un réglage de sensibilité au mini) et que le pré-éclair n'est pas assez puissant pour l'exciter.
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: rgsclouet le 22 Jan, 2016, 12:59:03 pm
Ca y est, je commence à m'éclater!!
Je suis passé du mode Contrôleur au SU-4 (((je ne le connaissais pas encore)))
Et du coup, je déclenche mon sb-900 en même temps que mes 2 flashs de studio Hensel.
Il me reste juste à replonger dans le mode d'emploi du Yongnuo YN565 EX qui fait de la résistance.
Vive nikon! Vive les flashs chinois une fois qu'ils marchent! Vive Hensel aussi!
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: rgsclouet le 22 Jan, 2016, 13:03:00 pm
Oh, Put...
ça y est ça marche!!!
Tout part en même temps... Ca va crépiter dans la chaumière ce week-end!
Je savais que le CLS nikon était cool, hé ben là... mon D-300 marque des points.

Merci de m'avoir aidé et de m'avoir fait découvrir le SU-4!
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: GC34 le 22 Jan, 2016, 13:04:02 pm
La seule explication rationnelle que je peux imaginer, c'est que ta cellule est très peu sensible (ou qu'elle a un réglage de sensibilité au mini) et que le pré-éclair n'est pas assez puissant pour l'exciter.

Dans ce cas, question très basique : à quoi sert un pré-éclair si on impose au flash une puissance P, au boitier une vitesse V et une ouverture D, avec interdiction à tout ce petit monde de changer quoi que ce soit?...  :hue:
Quelque chose m'échappe... :mad:
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Weepbitterly le 22 Jan, 2016, 13:06:10 pm
> rgsclouet : Le Yongnuo a aussi un déclencheur optique. Et tu viens de trouver le mode S1/S2 :D

S2 identifie et ignore les pré-éclairs, et pas S1. Mais comme il n'y a plus de pré-éclairs...
Titre: Re : Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Sevgin-le-viking le 22 Jan, 2016, 13:07:28 pm


J'utilise une configuration similaire, flashes studio + Cobra, tout en réglage de puissance manuel aussi. Et j'ai complété avec un transmetteur radio Yongnuo 622 TX, émetteur + YN 622 recepteur, sur chaque flash, ce qui me permet de ne pas utiliser le flash intégré et de régler quand même les Cobra TTL à distance -- et les flashes studio avec leur propre télécommande.

La combinaison peut marcher mais elle n'est pas recommandée!
L'expo peut être alléatoire ou bien l'éclair d'un studio pourra fausser l'analyse d'un flash en TTL...
On n'a une garantie de fonctionnement parfait...

Après si on fait des essais et que ça marche tant mieux...
Mais ce qui marche avec un utlisateur, ne peut pas toujours marcher avec un autre ( flashes différents,  durées de l'éclair différents etc .... )
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Weepbitterly le 22 Jan, 2016, 13:11:59 pm
Dans ce cas, question très basique : à quoi sert un pré-éclair

En fait, il y a deux sortes de pré-éclairs : le pré-éclair de mesure iTTL et le pré-éclair de dialogue entre le flash intégré et le flash esclave.

La façon dont le système CLS fonctionne exactement est très peu documentée. On sait par déduction que c'est un mélange de signaux infra-rouges et d'éclair, mais personnellement, je n'en sais pas plus.

Peut-être que notre ami Sevgin, qui est bien renseigné... :D
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: GC34 le 22 Jan, 2016, 13:19:48 pm
Peut-être que notre ami Sevgin, qui est bien renseigné... :D

Sevgin  HELP!!!!   :hue:  :D
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Weepbitterly le 22 Jan, 2016, 13:24:55 pm
La combinaison peut marcher mais elle n'est pas recommandée!
L'expo peut être alléatoire ou bien l'éclair d'un studio pourra fausser l'analyse d'un flash en TTL...

Je précise à nouveau : tous mes flashes, y compris ceux qui disposent de la fonction TTL, sont réglés manuellement pour la puissance, qui est donc reproductible à 100%.

Simplement, le déclencheur Yongnuo 622 n'autorise le réglage de puissance à distance qu'avec des flashes TTL.

En fait, le déclencheur Yongnuo  "tweake" le système CLS, en se servant des fonctions disponibles dans ce système, et en faisant croire au flash esclave qu'il dialogue directement avec le boitier : le flash esclave est réglé en TTL maître, comme s'il était sur la griffe flash du boîtier, sauf que les instructions qu'il reçoit ne sont pas celles du boitier mais celles réglées par l'interface de l'émetteur.
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: stratojs le 22 Jan, 2016, 14:19:50 pm
Bon sang, c'est tellement simple tous ces CLS SU et autres SUV... que j'ai déjà fini ma séance entièrement manuelle, commencée au début du fil...  :lol: ;)
Titre: Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: Weepbitterly le 22 Jan, 2016, 14:43:35 pm
Ce n'est pas très intuitif, c'est vrai.

Mais le principal c'est que ça fonctionne quand même :D

Et une fois qu'on a trouvé comment, c'est autant de gagné pour les fois suivantes :D
Titre: Re : Re : CLS avec ZERO eclair du flash intégré ? Ca marche pas sur mon D-300
Posté par: stratojs le 22 Jan, 2016, 17:36:11 pm
... Et une fois qu'on a trouvé comment, c'est autant de gagné pour les fois suivantes :D

Exactement comme pour le tout manuel...!  :lol: ;)