Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: ca.pos le 18 Jan, 2016, 15:12:00 pm
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Bonjour,
Comme je le raconte ailleurs, notamment dans mon message de présentation, je me remets à la photo après une dizaine d'années d'absence. Mon matériel de l'époque comprenait, entre autres, un Nikon D70 et son objectif de kit 18-55. Pour la reprise, j'ai établi un plan de ré-équipement en commençant par étoffer la panoplie d'objectifs --- par la suite est prévu un nouveau boîtier, FX ou DX je ne suis pas encore fixé.
J'ai déjà acquis un Nikkor 50mm/1.8 et un Samyang 14mm/2.8, en outre je suis en relation avec un forumeur de NP pour l'achat d'un Nikkor 28mm/1.8. J'aurais ainsi à peu près remplacé le zoom du kit par des focales fixes, avec un glissement de quelques mm vers le grand angle ce qui me convient tout à fait, faisant majoritairement du paysage. Le reliquat de budget pour cette première phase est de 500€ environ. Selon mon plan initial, devrait maintenant venir un 105mm macro car je fais aussi un peu de portrait et de macro. Sauf que, et c'est ma première question, je me demande si à ce point cette somme ne serait mieux utilisée dans un nouveau boîtier.
Si c'est le cas, la deuxième question porte sur le choix de ce boîtier qui, compte tenu du budget, sera nécessairement d'occasion. Selon la cote CI, en FX seul le D600 est à moins de 500€ mais, d'une part pour ce boîtier « intermédiaire », appelé à devenir par la suite le second boîtier, je préfèrerais un DX et, d'autre part, les 600 d'occasion sont généralement proposés beaucoup plus chers. Côté DX, nous avons le D7000, les D300(S) et certains D2. Mon choix irait plutôt au 300S mais j'ai lu quelque part que le 7100 était préférable au 300S vieillissant. Êtes-vous d'accord ? Et surtout en est-il de même par rapport au 7000 ?
Désolé d'avoir été un peu long mais il me semble que vos conseils seront d'autant plus pertinents que mes besoins seront plus clairs.
Merci de votre aide,
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Camille
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Bonjour,
Je te donne mon point de vue car j'ai eu un D300. Si tu veux un boitier costaud le D300 fera l'affaire sauf que son point faible face au D7100 c'est la montée en iso qui et moins bonne.
Donc si besoin de travailler avec des isos élevés (au delà de 1600 iso)... D7100
Si ce n'est pas le critère principal le D300 est une bonne solution... et si tu veux encore pus costaud un D2Xs fera l'affaire
Les photos de cette page sont faites au D300 http://www.argentik.net/albums/dans-les-mariages/ ou D300 à 250 isos http://www.argentik.net/albums/musique/content/french-cowboy/
Le D7100 à juste un autre petit avantage face au D300 c'est qu'il fournit des jpeg meilleurs que le D300. Avec le D300 faut shooter en RAW et retoucher ses photos.
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A mon avis, il faudrait vraiment que tu tranches la question DX/FX.
En effet, la gamme d'optiques que tu es en train de construire n'a plus du tout le même sens suivant que tu vas l'utiliser sur l'un ou l'autre format.
Un 12mm sur du format FX est quasiment inutilisable en paysage tellement l'angle couvert est immense. En DX, il retrouve tout son sens.
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le FX...oui, quand on sait faire une photo, je rentre de voyage et un D800 à côté de moi...j'ai reçu des photos, je suis mort de rire.
Que faut-il comprendre ?
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Je ne sais pas trop... :hue: :hue: :hue: Papydaniel critique beaucoup mais explique peu...
le FX...oui, quand on sait faire une photo
Ca veut-il dire que tous les photographes qui ont photographier pendant des années en 24x36 ne savent pas faire des photos... Papydaniel laisse moi rire... :lol: :lol: :lol: J'arrête de taquiner. Je pense que là c'est comme le terme "costaud" c'est mal expliqué et que sens caché n'est pas là.
Bonjour,
te conseiller un boîtier parce qu'il est plus "costaud" me fait un peu rire, mon D300 est tombé...bonjour les dégâts.
Il va de soi que dans cette situation n'importe quel boitier va souffrir.
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Je pense qu'il fait référence au fait que nombre de débutants sont persuadés que le boitier FX sera LE boitier qui leur permettra de faire de bonnes photos. Et bien entendu, avant de pouvoir verifier sur les photos les avantages de ce format, il faut un peu d'habileté a manier un appareil photo ;)
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Bonjour,
Merci pour ces premières réactions.
Trancher entre DX et FX simplifierait les choses, malheureusement cela dépendra du budget restant après une autre opération, non photographique, en cours et je ne peux pas l'anticiper. Je tiens compte de cette incertitude puisque tous les objectifs sont FX donc utilisables en DX. Si je passe par l'étape intermédiaire de l'achat d'un DX, celle dont il est question dans ce fil, alors le boîtier final sera sûrement un FX, quitte à attendre un peu plus. Dans ce cas, après les 4 objectifs cités, j'achèterais un 150mm qui devrait couvrir amplement mes besoins en longues focales, à la rigueur complété par un téléconvertisseur.
Vos commentaires supposent implicitement que la réponse à la première question est que le gain sera plus grand pour moi de changer de boîtier plutôt que de compléter ma panoplie d'objectifs avec un 105. Est-ce correct ?
Entre le 7100 et le 300S, compte tenu de ce que j'ai lu par ailleurs, je choisirais sans doute le 7100, quoique l'argument de solidité du 300 ne soit pas négligeable. Je conçois bien qu'un 300 qui tombe se casse mais cela n'empêche pas qu'il puisse être plus costaud (plus étanche aussi ?) qu'un 7100. Mais le 7100 est un peu hors de mon budget, ma question concernait plutôt le choix 300S/7000.
Enfin, pour ce qui est la remarque un FX oui quand on sait faire une photo, papydaniel n'est pas le seul à la faire. J'ai lu à plusieurs reprises que le 810, par exemple, était très difficile à maîtriser. Pourquoi ? Pour ma part, j'ai une bonne expérience, quoiqu'ancienne, de l'argentique mais je connais peu le numérique. Est-ce que j'aurai du mal à passer au FX ?
Cordialement,
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Camille
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Vos commentaires supposent implicitement que la réponse à la première question est que le gain sera plus grand pour moi de changer de boîtier plutôt que de compléter ma panoplie d'objectifs avec un 105. Est-ce correct ?
Il est vrai que le D70 est aujourd'hui complètement largué en termes de rendu d'image. Ca ne signifie pas qu'il ne puisse pas sortir de bonnes photos mais on est quand même très loin des standards actuels.
Enfin, pour ce qui est la remarque un FX oui quand on sait faire une photo, papydaniel n'est pas le seul à la faire. J'ai lu à plusieurs reprises que le 810, par exemple, était très difficile à maîtriser. Pourquoi ? Pour ma part, j'ai une bonne expérience, quoiqu'ancienne, de l'argentique mais je connais peu le numérique. Est-ce que j'aurai du mal à passer au FX ?
Le FX n'est pas plus compliqué à manier que le DX.
Simplement, il représente un surcoût important en termes d'équipement donc il semble logique que l'utilisation l'impose.
Papydaniel fait simplement remarquer que, dans l'immense majorité des situations, un boitier FX ne fait pas de meilleures photos qu'un boitier DX. Et qu'il faut une utilisation particulière pour en tirer un réel bénéfice. Donc il est logique de se poser la question en termes de besoins.
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On avait beaucoup débattu dans ce fil (http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=111946.msg1053779#msg1053779) de la différence de flou en DX et FX. après essai, il faut bien admettre que la différence n'est pas flagrante. Donc à moins d'être un inconditionnel des objectifs ultra-grand-angle à focale fixe dont l'offre adaptée au DX est inexistante, ou d'avoir une collection d'objectifs à mise au point manuelle, souvent délicate à grande ouverture, le format DX n'a rien à envier au FX.
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j'ai un d7000 qui convient très bien, tu pourras sans doute le dégoter pour moins cher que le 7100, vu qu'il est plus vieux...
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Tu ne donnes peut-être pas toutes les pistes pour te conseiller correctement ...
est-ce que le raw et le post-traitement te sont familiers ? si non, est-ce que tu envisages de t'y intéresser, de les pratiquer ?
car si tu préfères avoir une photo en sortie de boitier, le plus récent sera toujours le mieux. D7100>D7000>D300s>D70
Si tu shootes en raw, c'est différent. Mais arrive la question du nombre de pixels . 24, 16, 12, 6
c'est notable quand même et ça dépend de ce que tu souhaite faire de ta photo finale. Si tu veux imprimer ou non par exemple.
Est-ce que sur ton D70 tu utilisais la molette de "scènes" ou est-ce que tu te mets volontiers en mode manuel ? Est-ce que tu laisse l'appareil gérer le flash interne ou est-ce que tu maitrise ses réglages ?
un D7x00 sera très proche du D70 mais le D300s non.
par contre le D300s embarque un carte compact flash et un buffer capables de digérer une rafale d'images assez impressionnante, y compris en raw.
Il était question de solidité, le D300s inspire confiance, ce n'est pas une raison pour le jeter par terre.
Bref, chacun ses préférences mais quand j'ai acheté (neuf) mon D300s, le D7000, malgré ses pixels supplémentaires et son logiciel expeed2 n'était pas une option pour moi.
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j'ai trouvé une partie des pistes en cherchant tes autres messages .... donc, ce n'est que mon avis mais vu ton expérience en photographie argentique, tu devrais privilégier D300s, D500, D810 plutôt que D7000/D7200/D750.
après ... tous les appareils font des photos ;D
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Très honnêtement, aujourd'hui, je vois mal ce qui justifie l'achat d'un D300 face au D7000 ou D7100.
A moins de vouloir à tout prix bénéficier d'une ergonomie particulière, peut-être, mais sinon ce boitier est en retrait sur tous les points par rapport au D7000 ou D7100.
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Bonjour,
Il est vrai que malgré un message initial déjà long, je ne donnais pas certaines informations utiles. Je vais donc le compléter.
Mon expérience photographique est surtout en argentique, j'ai même, il y a longtemps, animé un photo club. Par contre, je ne connais presque rien du numérique.
Sauf demande particulière --- par exemple récemment pour couvrir une manifestation d'une assoss à laquelle j'appartiens, les photos devant être livrées le soir même ---, j'utilise exclusivement le RAW, puis rawtherapee et gimp ; non que je maîtrise complètement toute la chaîne mais je progresse. Généralement, je fais agrandir quelques photos que j'aime bien, disons 2/3 par an, en 30x40 et un certain nombre d'autres, à l'époque de l'argentique, venaient garnir des albums. Pour les photos de 2015, je vais sans doute en faire agrandir une (qui me sert déjà de fond d'écran). Une sélection de quelques autres servira de matière à un petit album auquel je travaille en ce moment à l'aide de Scribus.
Environ 80% de mes photos sont en mode A, les 20% restantes se répartissant entre M pour des cas particuliers (p.ex. panoramique) et quelquefois, par paresse, un mode scène. Je n'utilise à peu près jamais le flash interne sauf pour piloter un flash externe déporté. Mais, globalement, j'utilise assez peu le flash.
Cordialement,
Camille
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Très honnêtement, aujourd'hui, je vois mal ce qui justifie l'achat d'un D300 face au D7000 ou D7100.
A moins de vouloir à tout prix bénéficier d'une ergonomie particulière, peut-être, mais sinon ce boitier est en retrait sur tous les points par rapport au D7000 ou D7100.
Il est vrai que j'aurais tendance à pencher pour le 7000 mais d'un autre côté il semble que l'ergonomie et la solidité, un critère qui n'est pas sans importance lors d'une randonnée en montagne, soient en faveur du 300(S).
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j'ai trouvé une partie des pistes en cherchant tes autres messages .... donc, ce n'est que mon avis mais vu ton expérience en photographie argentique, tu devrais privilégier D300s, D500, D810 plutôt que D7000/D7200/D750.
après ... tous les appareils font des photos ;D
Pour l'instant, choix d'un appareil intermédiaire avec un petit budget, les 500, 810, 750 ne sont pas concernés, cela viendra dans une phase ultérieure. Néanmoins, pourquoi exclure d'emblée le 750 ?
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Pour l'instant, choix d'un appareil intermédiaire avec un petit budget, les 500, 810, 750 ne sont pas concernés, cela viendra dans une phase ultérieure. Néanmoins, pourquoi exclure d'emblée le 750 ?
j'avais bien compris du coup je parlais de chaque appareil dos à dos :
Dans un premier temps D300s plutôt que D7000, et plus tard D500 plutôt que D7200 et D810 plutôt que D750
et c'est uniquement une histoire d'ergonomie ! donc c'est tout à fait partial.
D300s (futur)D500 et D8x0 sont dépourvus de la molette scène au profit d'un "trèfle de raccourcis", ils sont dédiés aux photographes qui maitrisent les modes a s m et p, ce qui bien sûr n'interdit pas de les utiliser sur les autres.
C'est vraiment une histoire de prise en main.
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D300s embarque un carte compact flash et un buffer capables de digérer une rafale d'images assez impressionnante, y compris en raw.
Bonjour,
En jpeg, la cadence du 7x00 et celle du 300S diffèrent assez peu, 7 contre 6. Est-ce en RAW que la différence est importante ?
Par ailleurs, trouvé sur un comparatif, un avantage du 300S serait qu'il dispose d'« un moteur de focalisation silencieux incorporé dans la lentille ». J'avoue ne pas savoir de quoi il s'agit, et quel est l'intérêt de la chose.
Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ces deux points.
Cordialement,
Camille
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Bonjour,
En jpeg, la cadence du 7x00 et celle du 300S diffèrent assez peu, 7 contre 6. Est-ce en RAW que la différence est importante ?
Par ailleurs, trouvé sur un comparatif, un avantage du 300S serait qu'il dispose d'« un moteur de focalisation silencieux incorporé dans la lentille ». J'avoue ne pas savoir de quoi il s'agit, et quel est l'intérêt de la chose.
Si quelqu'un pouvait m'éclairer sur ces deux points.
Cordialement,
Camille
Quelle lentille ? :hue:
Je pense que cela fait référence à la motorisation AFS d'un objectif
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Nos amis Québequois utilisent le nom de "lentille" pour désigner un objectif.
Je suppose que l'auteur de la phase initiale évoquait le moteur autofocus incorporé au D300, permettant d'utiliser les objectif AF et AFD, et qu'il a fait une confusion avec les moteurs SWM (silent waves motor) des objectifs AFS.
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en tout état de cause, les D 7XXX disposent de cette motorisation.
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J'ignorais le canadianisme pour désigner un objectif, c'est peut-être une partie de l'explication mais la chose reste tout de même mystérieuse car ce « moteur incorporé dans la lentille » était justement présenté comme un avantage du 300S par rapport au 7x00. Il faudrait que je retrouve le site où j'ai pris ces notes !
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j'imagine que c'est ça:
https://versus.com/fr/nikon-d7100-vs-nikon-d300s
ça ne concerne donc que les objectifs AFS et il n'y a aucunes différences entre les 2 boitiers sur ce point; par contre ça en dit long sur les compétences
de l'auteur >:D
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... par contre ça en dit long sur les compétences
de l'auteur >:D
Ah oui, là on est clairement dans le haut de gamme ;D
Pour la langue, ça ressemble plus à du traducteur automatique qu'à du Québécois ;)
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j'imagine que c'est ça:
Oui en effet, c'était bien ça, j'étais un peu sceptique du fait qu'il n'était pas fait mention des différences d'ergonomie mais j'avais tout de même pris quelques notes. Donc, on oublie !
Par contre, quelqu'un a-t-il une idée pour l'autre question sur le mode rafale en jpeg ou en raw ?
Cordialement,
Camille
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la cadence est la même en jpeg ou en raw, par contre en raw la capacité du buffer fait la différence et là le D 300s fait mieux.
https://photographylife.com/nikon-dslr-buffer-capacity-comparison
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la capacité du buffer
ça donne le nombre de clichés que l'appareil peut prendre en mode rafale avant de saturer. C'est différent de la cadence qui est le nombre d'images prise par seconde.
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Bonsoir,
Vos remarques, et mes recherches ciblées qui s'en sont suivies, m'ont fait pas mal avancer dans la réflexion ; le résultat, bien sûr, est que mon indécision est plus grande que jamais. En quelques mots, les 300(s) me séduisent plus que les 7x00 pour leur ergonomie mais d'un autre côté il semble que les seconds, plus récents, produisent de plus belles images et, sans doute, seront-ils entretenus par Nikon plus longtemps. Pour compliquer les choses, je me demande parfois si, question ergonomie, il ne faudrait pas que je casse ma tirelire pour un 700, genre 40k clics pour ne pas trop la casser quand même. Voila, je continue à réfléchir en surveillant les annonces, peut être le choix se fera-t-il sur une bonne affaire qui se présentera.
Pour l'anecdote, j'ai repéré hier un 610 à 600 € avec encore 2 ans de garantie. Trop beau pour être vrai pensez-vous ! Moi aussi, mais, un courriel ne coûtant rien, je propose une rencontre pour une remise en mains propres, hélas ... impossible, le vendeur est trop occupé, la transaction ne peut se faire que par la poste !
Pour finir, merci à tous ceux qui ont pris le temps de me répondre. Je ne sais pas encore quel sera mon choix, mais grâce à vous j'ai les idées plus claires sur les avantages et les inconvénients des différentes options.
Cordialement,
Camille
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je me demande parfois si, question ergonomie, il ne faudrait pas que je casse ma tirelire pour un 700
tu ne semblais pas envisager ce choix initialement mais, pour moi, vu le parc optique que tu as commencé à te créer c'est de loin la meilleure idée.
des D700 il y en a à foison (dont un à 650€ sur le forum en première page)
attention, côté ergonomie les d6x0 sont proches des D7x00 et le D700 du D300
mais on en revient à la différence de génération ! et tu n'auras jamais fini de te creuser la cervelle !
pourtant malgré la différence de génération, meilleur capteur, meilleurs iso ... les cotes du D700 et D610 sont assez proches, de même que celles du D7100 et du D300s. pourquoi ? ah ah ! ;-)
le plein format le moins cher restant le D600, c'est pareil que le 610 mais avec une mauvaise réputation !
les appareil les plus récents font de plus belles images ... en jpeg, mais je ne sais pas si la différence en Raw est aussi importante. à part malheureusement le bruit en hauts isos.
je ne sais pas ce que tu veux dire par "entretenus" ? tu parles de SAV ? la question est aussi entre un D300s et un D7000, lequel est susceptible de durer le plus longtemps ? et je pense que le prix d'une réparation doit bien vite rejoindre le prix de l'appareil ...
bon courage !!
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tu ne semblais pas envisager ce choix initialement
Bonjour,
En effet, le D700 ne faisait pas partie du choix initial, et, pour tout dire, j'hésite encore à dépasser le budget prévu, celui d'un objectif macro entre 90 et 100mm neuf. Seul le 7000 qu'on trouve facilement autour 400€ est dans ce budget ; le 300S, autour de 500€, y est aussi à peu près. Ces prix sont ceux que j'ai trouvés ces jours-ci sur Le Bon Coin.
Maintenant, en montant un peu en budget aux environs de 650€, on peut trouver, toujours selon LBC (je limite les recherches à 3h de route autour de chez moi) :
- D600 (une annonce, nombre de clics inconnu, poussières ?) ;
- D7100 avec peu de clics, voire encore sous garantie ;
- D700 mais avec 40000 clics et plus.
Parmi les 3, le D700 est celui qui me tente le plus, malgré qu'il a à peine 2 fois plus de pixels que mon D70, mais si je fais un extra maintenant en termes de budget, il faudra que ce boîtier reste le boîtier principal pendant au moins 2/3 ans, de ce point de vue le D7100 est sans doute un choix plus pérenne (je veux dire le SAV, mais aussi restant « dans le coup » au sens de didierropers plus haut).
Avec le D70, je fais 90% des photos à 200 ISO, je ne pense donc pas que la montée en ISO soit critique pour moi.
Oui, oui, je vais finir par me décider :)
Cordialement,
Camille
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Bonjour,
Ça me rassure, y a pas que moi qui n'arrive pas à se décider (mon post sur le forum http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=127575.0).
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Ben oui, je suis d'ailleurs intervenu dans ce post. Il faut dire que nos problèmes se ressemblent assez !
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c'est le problème d'avoir un budget serré et de devoir faire l'impasse sur un certain nombre d'améliorations ... mais, je l'ai déjà dit, quand j'ai choisi le D300s, le D7000 existait déjà. et était déjà "meilleur" ! et moins cher. J'ai quand même préféré le D300s. Ensuite sont venus les D7100, 7200, D600, D610 et ça ne m'a jamais empêché de faire des photos !
un possesseur de D7000 dira la même chose.
Puis un jour que j'allais dans mon magasin habituel pour un nouvel objectif le vendeur m'a collé un D610 entre les mains en me faisant miroiter des miracles en isos ... ;-) ... j'ai tripoté l'engin pendant cinq minutes et j'ai acheté un D800. parce que j'avais besoin de 36 Mp ? non, parce que l'ergonomie et la construction de la gamme "amateur" ne me plaisent pas.
ceci dit j'ai encore mon vieux D80 et son 18-55, et, lui aussi fait toujours des photos ! c'est lui que j'ai pris la dernière fois que je suis allé faire du canoë par exemple !