Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Eric92 le 22 Juin, 2015, 16:28:46 pm
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Bonjour à tous,
J'ai acheté un vieux 35mm AI d'occasion, qui semble marcher très bien, mais... j'ai quelques problèmes avec la mesure d'exposition. J'ai bien enregistré l'objectif dans le boitier (dans la liste des objectifs sans microprocesseur) mais malgré cela j'ai des différences de mesure d'exposition par rapport à mes objectifs plus modernes.
Je crois me rappeler qu'il y a une limitation dans la mesure matricielle avec ce type d'objectif, mais je n'ai pas réussi à retrouver ça dans l'archive du forum. Quelqu'un saurait m'expliquer? Est-ce que la mesure avec ces objectifs est assimilée à de la mesure spot?
Merci,
Eric
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Normalement la mesure matricielle devrait fonctionner normalement si l'objo est correctement déclaré dans el boîtier, même s'il s'agit d'une matricielle "simple" avec les Ai/Ais.
S'il y a un écart ce n'est évidemment pas normal. Si surex il y a, plusieurs hypothèses : le diaph est peut-être gommé, il peut aussi y avoir de l'huile sur les lamelles, ce qui pourrait ralentir la fermeture du dipah et donc fausser l'expo.
Bref, je te conseille de regarder le diaph de très près en priorité.
Buzzz
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D'après le tableau excel du site de nikon france:
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/19071
tu as la mesure spot, la mesure centrale pondérée et la mesure matricielle 3d/rvb, mais pas la matricielle couleur :hue:; si tu as rentré la valeur maximale de l'objo dans le boitier.
As tu des différences de mesure en spot et centrale pondérée ?
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J'ai effectivement bien déclaré l'objectif, avec son ouverture max (2.8) et sa focale (35mm).
En comparaison avec mon Tamron 24-70 f/2.8 (calé à 35mm), j'ai des différences, le vieux 35 AI sous-expose de presque 2 diaphs sur la même scène (chez moi en intérieur). Les test sont faits à pleine ouverture (2.8) donc ça ne peut pas venir d'un problème de fermeture des lamelles.
En revanche, je n'ai pas fait le test en mesure spot ni pondérée.
Eric
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le vieux 35 AI sous-expose de presque 2 diaphs sur la même scène (chez moi en intérieur). Les test sont faits à pleine ouverture (2.8) donc ça ne peut pas venir d'un problème de fermeture des lamelles.
Problème mécanique alors ?
Une piste ici : https://nikoncanada-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/14637/~/sous--ou-surexposition-constante-des-images-avec-un-reflex-num%C3%A9rique
Buzzz
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Merci pour l'info, mais ça ne peut pas être ca, pour 2 raisons:
- Comme c'est un vieil objectif AI, le diaphragme se règle manuellement avec la bague sur l'objectif. C'est pas comme avec les objectifs modernes ou on règle sur le boitier avec une molette, et c'est lui qui commande l'ouverture au moment du déclenchement avec le levier dont tu as parlé
- Avant même de parler du déclenchement, la mesure est déjà fausse. Sur le même boitier, en mode A à f/2.8, un autre objectif me donnait une vitesse de 1/8 alors que l'AI me donne 1/13. Ça fait une différence... Et n'est au moment de la mesure, en appuyant à mi-course, donc le diapo est complètement ouvert.
Comment expliquer ça? J'ai bien regardé l'objectif et il n'a pas l'air abîmé ni sale.
Eric
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Entre temps, j'ai trouvé ce fil de discussion:
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=98243.0
Il est dit qu'avec un D90 on ne peut pas avoir de mesure d'exposition. Je ne comprends pas pourquoi...
Est-ce différent avec un D700?
Merci,
Eric
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la mesure d'exposition avec un objectif AI se fait sur tous les Nikon expert 7XXX et FX
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Lien vers un excellent article et tableau à propos des compatibilités:
http://www.pictchallenge-archives.net/COLLECT/compatNikon.html
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Voilà qui répond à ma question, mais ça ne m'explique pas pourquoi la mesure d'exposition est différente (et incorrecte) par rapport à un objectif plus récent...
Eric
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Salut, Eric. As-tu activé la fonction bracketing ?
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Non, bien sûr que non. Ca aurait pu être une explication, mais malheureusement je n'ai pas activé le bracketing.
Bien vu quand même :)
Eric
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Curieux car j'ai un 35 f/2 Ais qui répond à merveille sur le D700, aucun écart de mesure.
Ceci dit entre 1/8 et 1/13 y'a pas grand-chose comme écart, attention aux comparatifs un peu rapides :)
Fais une série de photos avec et regarde si dans l'ensemble elles sont décalées ou pas ?
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Merci pour l'info, mais ça ne peut pas être ca, pour 2 raisons:
- Comme c'est un vieil objectif AI, le diaphragme se règle manuellement avec la bague sur l'objectif. C'est pas comme avec les objectifs modernes ou on règle sur le boitier avec une molette, et c'est lui qui commande l'ouverture au moment du déclenchement avec le levier dont tu as parlé
Les AFD et les AFS dotés d'une bague de diaph peuvent être utilisés avec la bague de diaph, et dans ce cas c'est le même mécanisme qui entre en jeu qu'avec un Ai/Ais, d'où l'intérêt de vérifier que rien n'est tordu, même légèrement.
Curieux car j'ai un 35 f/2 Ais qui répond à merveille sur le D700, aucun écart de mesure.
Pareil avec mes Ai/Ais... aucun écart. A mion avis il y a un petit souci mécanique quelque part, même si effectivement entre 1/8 et 1/13 l'écart est probablement négligeable.
Buzzz
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Est-ce seulement la mesure d'exposition qui renvoie un résultat différent, mais l'image obtenue est correctement exposée, ou bien obtiens-tu une image sous-exposée ?
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C'est vrai qu'entre 1/8 et 1/13, on passe quasiment du simple au double, donc moins d'1 diaph alors que d'autres tests ont montré presque 2 diaphs de différence.
J'ai bien une différence dans la mesure ET une phot sous-exposée au final. Je n'ai pas eu trop le temps, mais je vais faire bientôt une série de tests précis avec l'appareil sur pied et je publierai ici les photos.
Eric
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Re-Bonjour les amis,
J'ai mis du temps à revenir sur le sujet car j'ai eu bein des choses à faire, mais me voici de retour avec des photos d'exemple. J'ai attendu le soir pour ne pas avoir de variation de la lumière extérieure. Ne vous attendez pas à des images hautement artistiques, c'est pas le but :)
J'ai donc mis l'appareil sur un trépied et j'ai shooté dans mon salon, toujours en mode A à ouverture max f/2.8 en faisant le point sur le tableau, toujours à 200 ISO, toujours en mesure matricielle.
1) Photo réalisée avec la Tamron 24/70 calé à 35. Vitesse: 1/20s
Même si l'éclairage est pourri, la photo semble correctement exposée.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_7880.JPG&hash=4b1019447f17f712bb92a70ae0d42cdc)
2) La même photo avec le 35mm f/2.8 AI. Vitesse: 1/160s
Elle est évidemment trop sombre...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_7881.JPG&hash=1dbcb9b6d5c29011f938a8b8609ddb04)
3) Avec le même objectif, je surexpose de 3 diaphs (!?!) pour obtenir la vitesse 1/20s qui me parait correcte.
L'image semble à nouveau correcte, mais bonjour la correction d'exposition...
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_7884.JPG&hash=480ec35aa80a181d340892e34cc92ee0)
4) Par acquis de conscience, j'ai éteins l'halogène en me disant qu'il pouvait troubler la mesure d'exposition.
Avec le 35mm, je suis obligé de sur-exposer de 3 diaphs pour obtenir quelque chose de correct, vitesse 1/2.5s
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_7885.JPG&hash=261db0b7303742f44dd64cf702aa2f51)
5) J'ai remis le Taron 24/70, sans aucune correction d'exposition, j'obtiens à peu près la même chose. Vitesse 1/4s
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_7886.JPG&hash=b0301ff9b5d7c8706db4fb8762fabf31)
Plusieurs choses sont étonnantes:
- Dans ViewNX, concernant la métadonnée "Zone AF", il me met "dynamique 9 points" quand j'utilise le Tamron 24/70 et "Point sélectif" avec le 35mm. C'est peut-être normal puisque le vieux 35 AI n'a pas d'autofocus, MAP manuelle.
- Si on imaginait que le vieux 35 AI était défectueux, on pourrait penser qu'il serait sale ou qu'il laisserait mal passer la lumière, mais dans ce cas il sur-exposerait, et là il fait l'inverse, comme s'il laissait rentrer trop de lumière.
Petite précision: le bouton de test de la profondeur de champ montre que le diaphragme marche bien, l'image s'assombrit dans le viseur quand on le ferme.
Toutes vos indications sont les bienvenues :)
Eric
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S'il laisse rentrer trop de lumière, il se peut que le diaph soit devenu fainéant, ou plus exactement freiné soit par du gras, ou un ressort fatigué?
Il peut sembler fonctionner à l'oeil nu, mais être trop lent pour la vitesse d'obturation.
Il se peut aussi que son levier de présélection soit légèrement tordu.
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Ca m'étonnerait que ce soit ça car j'ai fait toutes les photos à pleine ouverture (f/2.8) donc le diaphragme ne bouge pas, il est toujours complètement ouvert.
Eric
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Que se passe t'il avec d'autres AI sur ce boîtier, quel modèle de boîtier déjà?
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UN essai aussi à tenté...
Iso fixe en mode M tu mets la même expo que le zoom donc même vitesse et même diaph pour voir... Afin de voir déjà si c'est la mesure ou si c'est l'objo
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Bonjour, je viens de faire un petit test avec mon D800 et deux 35mm, le Sigma 1,4 art et le Nikkor 1,4AI. Boitier en mode manuel, mesures faites sur le même sujet j'obtiens la même mesure en mode pondéré, et un écart de l'ordre de 2/3 de diaph en mesure matricielle.
Je te conseille dans un premier temps de faire un test comparatif en choisissant un sujet uniforme en lumière ambiante, par exemple un mur gris (en tous cas pas blanc en plein soleil) à quelques mètres, de préférence pas en plein soleil. Tu te mets en mode manuel et tu notes pour les deux objectifs les mesures en mode pondéré central et en mode matriciel sur la même valeur de diaphragme.
Tu fais si possible un test avec un autre boitier en comparant, toujours sur le même sujet et en mode manuel, pour voir si les deux boitiers donnent les mêmes valeurs en mode pondéré et en mode matriciel. Bien entendu tous les tests en mode iOS manuel et à la même valeur histoire de ne pas s'embrouiller.
Autre question: quand tu utilises le 35mm en mode manuel et en mesure pondédée centrale obtiens-tu une exposition correcte sur un sujet neutre (idéalement un gris neutre puisque c'est sur cette référence que les cellules des boitiers sont calées) en suivant la mesure donnée par le boitier?
Juste pour vérification, quand tu tournes la bague des ouvertures le boitier affiche bien la même ouverture que la bague?
PS: c'est moi qui ai vendu ce 35mm à Éric, il été utilisé principalement en argentique et en mode manuel, j'ai fait quelques images en numérique mais uniquement en manuel et pas en mesure matricielle que je n'utilise quasiment jamais, il est possible que mon fils l'ait utilisé sur D610, je vais lui poser la question mais pas certain qu'il utilise beaucoup la mesure matricielle. Je te tiens au courant Éric.
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Voilà qui est bien curieux... :hue:
A mon expérience (D200 et D700), je n'ai jamais eu d'erreur systématique d'exposition avec mes AIS, quand bien même l'enregistrement des paramètres de l'objectif serait faux ou absent. Je suis (presque) toujours en mode d'exposition matricielle.
Un problème de diaphragme me semble exclus car ça générerait des photos sur-exposées, dû à un diaphragme qui ne se ferme pas comme il faut.
Par contre, ce qu'il m'est déjà arrivé, c'est l'ergot de couplage du D200 qui grippait et ne suivait pas fidèlement les manipulations de la bague d'ouverture. Une goutte d'huile fine a résolu le problème.
Je n'ai pas trouvé dans le fil mention du modèle de boitier utilisé par Eric92, mais je suppose qu'il supporte l'exposition avec les objectifs non-pucés.
Comme je suppose qu'Eric92 habite en région parisienne, il pourrait passer Avenue Beaumarchais faire vérifier la cellule de son appareil.
Mais est-ce bien un AI 35 f/2.8 (avec l'épaulement au bord de la bague d'ouverture), ou d'un modèle plus ancien (attention, risque de fausser l'ergot de couplage du boitier!)?
Il est dit qu'avec un D90 on ne peut pas avoir de mesure d'exposition. Je ne comprends pas pourquoi...
Est-ce différent avec un D700?
En effet, certains modèles de boitier ne font pas l'exposition avec les objectifs non-pucés. Je suppose que cette fonction renchérie le coût de la cellule (et nécessite un ergot de couplage spécifique) et a donc été omise sur les boitiers d'entrée de gamme pour en limiter le prix.
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.../...
Mais est-ce bien un AI 35 f/2.8 (avec l'épaulement au bord de la bague d'ouverture), ou d'un modèle plus ancien (attention, risque de fausser l'ergot de couplage du boitier!)?
C'est un AI-s
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Que se passe t'il avec d'autres AI sur ce boîtier, quel modèle de boîtier déjà?
J'ai pas d'autre objectif AI pour tester. Le boitier est un D700.
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UN essai aussi à tenté...
Iso fixe en mode M tu mets la même expo que le zoom donc même vitesse et même diaph pour voir... Afin de voir déjà si c'est la mesure ou si c'est l'objo
Oui, je vais essayer ça, mais je peux déjà prédire le résultat: si je mets en manuel la vitesse et l'ouverture que je mesure avec le 24-70 Tamron, le résultat sera bon, de la même façon que ce que j'ai obtenu en corrigeant l'exposition à -3 sur mes photos de tests pour obtenir 1/20s que j'avais avec le Tamron. Et le résultat avec le 35mm est tout aussi bon.
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PS: c'est moi qui ai vendu ce 35mm à Éric, il été utilisé principalement en argentique et en mode manuel, j'ai fait quelques images en numérique mais uniquement en manuel et pas en mesure matricielle que je n'utilise quasiment jamais, il est possible que mon fils l'ait utilisé sur D610, je vais lui poser la question mais pas certain qu'il utilise beaucoup la mesure matricielle. Je te tiens au courant Éric.
Bonjour Charles,
Je précise que je ne t'ai jamais mis en cause en tant que vendeur, ni mis en cause la qualité du matériel vendu. Je suis sûr qu'il s'agit là d'une limitation liée à l'utilisation d'un "vieux" 35mm AI-s sur un boitier D700 relativement récent. Le tout est pour moi de connaitre cette éventuelle limitation pour tenter de la contourner ou de la maitriser pour faire finalement des photos correctement exposées.
Je vais faire les tests que tu suggères dès que possible et j'en donnerai ici les résultats.
Eric
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Je suis sûr qu'il s'agit là d'une limitation liée à l'utilisation d'un "vieux" 35mm AI-s sur un boitier D700 relativement récent. Le tout est pour moi de connaitre cette éventuelle limitation pour tenter de la contourner ou de la maitriser pour faire finalement des photos correctement exposées.
La seule limitation, c'est que les AIS ne renvoient pas la distance de MaP, utilisée pour calculer la puissance de l'éclair du flash.
En dehors de ça, l'exposition doit être identique (même vitesse à ouverture et sensibilité identiques) à ce qu'on obtient avec les objectifs à puce.
Je renouvelle ma suggestion de faire vérifier la cellule de ton boîtier à l'espace Nikon Beaumarchais.
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faut faire un test comme dit par moi et d'autres en manuel pour avoir les mêmes valeurs d'expo....
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Bonjour Charles,
Je précise que je ne t'ai jamais mis en cause en tant que vendeur, ni mis en cause la qualité du matériel vendu. Je suis sûr qu'il s'agit là d'une limitation liée à l'utilisation d'un "vieux" 35mm AI-s sur un boitier D700 relativement récent. Le tout est pour moi de connaitre cette éventuelle limitation pour tenter de la contourner ou de la maitriser pour faire finalement des photos correctement exposées.
Je vais faire les tests que tu suggères dès que possible et j'en donnerai ici les résultats.
Eric
A mon avis il y a quelque-chose de lié avec la mesure matricielle. Pour info j'ai eu mon fils au téléphone, il l'a en effet utilisé sur D610, aucun soucis d'expo en mesure pondérée centrale, il n'utilise pas la matricielle. Les tests que tu pourras faire seront intéressants pour tout le monde, pour ma part l'écart de 2/3 de diaph constaté entre mes deux 35mm en mesure matricielle sont signe qu'il y a matière à creuser.
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Une idée me vient d'un seul coup... Je me rapelle de discussions au sujet d'écart de mesure avec une puce Dandelion sur des objectifs Ai (pour en faire des Aip). Pour résumer, voici quelle en était la problématique :
Le problème est lié à la course du levier de la commande du diaph, qui n'est pas linéaire en fonction de l'ouverture sur les Ai (et qui en plus peut varier d'un modèle d'objectif à l'autre). Cela entraîne à l'arrivée des erreurs d'expo plus ou moins grandes. Depuis les Ais, tous les objectifs Nikon ont une commande de diaph linéaire.
Ceci expliquerait cela... CEla dit je suis peut-être tombé à côté.
Buzzz
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Je suis sûr qu'il s'agit là d'une limitation liée à l'utilisation d'un "vieux" 35mm AI-s sur un boitier D700 relativement récent.
Bonjour. Tout comme Pr. Blurp, je confirme l'excellente compatibilité du D700 et des optiques AI/AIs
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Une idée me vient d'un seul coup... Je me rapelle de discussions au sujet d'écart de mesure avec une puce Dandelion sur des objectifs Ai (pour en faire des Aip). Pour résumer, voici quelle en était la problématique :
Le problème est lié à la course du levier de la commande du diaph, qui n'est pas linéaire en fonction de l'ouverture sur les Ai (et qui en plus peut varier d'un modèle d'objectif à l'autre). Cela entraîne à l'arrivée des erreurs d'expo plus ou moins grandes. Depuis les Ais, tous les objectifs Nikon ont une commande de diaph linéaire.
Ceci expliquerait cela... CEla dit je suis peut-être tombé à côté.
Buzzz
Merci pour l'idée, mais je reste convaincu que ce n'est pas ça. Pourquoi?
Tout simplement car la mesure d'exposition est déjà fausse avant le déclenchement. Or on sait tous que la mesure de l'exposition se fait avec le diaphragme complètement ouvert (quand on regarde dans le viseur, l'image n'est pas assombrie). En plus, mes tests ayant tous été faits à ouverture max (f/2.8), le diaphragme n'est pas censé avoir bougé.
Eric
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Merci pour l'idée, mais je reste convaincu que ce n'est pas ça. Pourquoi?
Tout simplement car la mesure d'exposition est déjà fausse avant le déclenchement. Or on sait tous que la mesure de l'exposition se fait avec le diaphragme complètement ouvert (quand on regarde dans le viseur, l'image n'est pas assombrie). En plus, mes tests ayant tous été faits à ouverture max (f/2.8), le diaphragme n'est pas censé avoir bougé.
Eric
Certes, mais qu'en est-il dans les faits? Il y a forcément un problème électro-mécanique quelque part, le boîtier peut aussi être en cause.
Si tout est ok, alors l'image également...!
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Tout simplement car la mesure d'exposition est déjà fausse avant le déclenchement. Or on sait tous que la mesure de l'exposition se fait avec le diaphragme complètement ouvert (quand on regarde dans le viseur, l'image n'est pas assombrie). En plus, mes tests ayant tous été faits à ouverture max (f/2.8), le diaphragme n'est pas censé avoir bougé.
Si la mesure est fausse diaphragme ouvert, à part un problème sur le boîtier je vois pas trop...
Buzzz
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Non ce n'est pas un problème avec le boîtier, la mesure d'exposition marche parfaitement avec is les autres objectifs (plus récents que le 35 AI).
J'ai fait un test rapide sur un autre boîtier (D7000) et le diagnostic est exactement le même, mesure d'exposition faussée et surexposition.
Eric
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surexposition.
Sousexposition, non?
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Non ce n'est pas un problème avec le boîtier, la mesure d'exposition marche parfaitement avec is les autres objectifs (plus récents que le 35 AI).
J'ai fait un test rapide sur un autre boîtier (D7000) et le diagnostic est exactement le même, mesure d'exposition faussée et surexposition.
Oui mais avec un autre objectif sans CPU (Ai, Ais ou équivalent) ? Si c'est le couplage avec la bague de diaph qui déconne, le problème ne se posera pas avec des objectifs dont le diaph se commande via la molette.
Buzzzz
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Si le même problème se pose avec le même objectif (et le même opérateur) sur deux boîtiers distincts -D700 et D7000, dixit Eric92-, j'en viendrais à incriminer l'objectif (ou l'opérateur).
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Sousexposition, non?
Oui, pardon, c'est bien une sous-exposition que je constate.
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Si le même problème se pose avec le même objectif (et le même opérateur) sur deux boîtiers distincts -D700 et D7000, dixit Eric92-, j'en viendrais à incriminer l'objectif (ou l'opérateur).
En effet, c'est bien ce qui me vient à l'esprit aussi. Je pense que le problème vient de l'objectif, mais je ne pense pas pour autant qu'il soit défectueux. Je suis sûr que c'est une limitation normale ou un problème de configuration, mais j'arrive pas à trouver... Je rappelle que j'ai bien configuré le 35 AI dans la liste des objectifs sans microprocesseur de mon boitier, en tant que 35mm f/2.8.
D'ailleurs pour la petite histoire, j'ai changé ça pour essayer. Sur le D700, j'ai configuré l'objectif comme un 35 f/5.6. Du coup, quand la bague (mécanique) du diaph de l'objectif est sur 2.8, le boitier m'affiche 5.6 au lieu de 2.8, mais là mes images sont presque parfaitement exposées.
M'aurait-on vendu un 35 f/5.6 pour un 2.8? Impossible, ut tel modèle n'existe même pas :)
Eric
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Le plus simple ne serait-il pas de porter le boîtier et l'objectif au service Nikon du bd Baumarchais?
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bonjour,
excuser ma suggestion/réponse si elle a déjà été donnée car je n'ai pas le temps de lire en détail tout le topic, est-ce que le souci pourrait provenir de la came d'indexation ou diaphragme collant, il faut donc vérifier si la came se déplace librement autour de la baïonette K, vérifier aussi le diaphragme en le manipulant manuellement objectif démonté, tout comme la came de pleine ouverture à l'arrière de l'objectif
est-ce que les symptômes sont identique si tu passes en mode spot?
as-tu d'autres objectifs ai pour comparer le comportement?
en espérant que tu puisses trouver l'origine du mal, il se pourrait qu'une visite en atelier serait nécessaire...
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D'ailleurs pour la petite histoire, j'ai changé ça pour essayer. Sur le D700, j'ai configuré l'objectif comme un 35 f/5.6. Du coup, quand la bague (mécanique) du diaph de l'objectif est sur 2.8, le boitier m'affiche 5.6 au lieu de 2.8, mais là mes images sont presque parfaitement exposées.
Serait-ce le ressort de rappel du diaph qui serait fatigué sur le 35 mm ?
Buzzz
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On tourne en rond... l'idéal c'est d'essayer cet objectif sur un autre boitier pour voir du résultat...
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On tourne en rond... l'idéal c'est d'essayer cet objectif sur un autre boitier pour voir du résultat...
Çà a été fait:
J'ai fait un test rapide sur un autre boîtier (D7000) et le diagnostic est exactement le même, mesure d'exposition faussée et surexposition.
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En effet, on tourne en rond mais je ne peux pas en vouloir à ceux qui veulent aider, ils ont pas forcément envie de lire toute la discussion, ça commence à être long...
Pour résumer, ça ne peut venir de la baïonnette de commande du diaphragme puisque sur ce vieil objectif, le diaphragme est mécanique, réglé manuellement et pas commandé par le boitier (c'est pourquoi les modes S et P sont inutilisables). De plus, la mesure d'exposition faite avec le diaph complètement ouvert est déjà fausse avant le déclenchement.
J'ai fait les tests suggérés par Charles G, avec un D7000 et mon D700, les deux à 200 ISO, sur un mur gris avec éclairage ambiant. J'ai essayé en mode M et en mode A, j'ai les mêmes résultats:
- D7000 avec le 35 AI: f/2.8, 1/80s, la photo est visiblement sombre, ce qui est confirmé par l'histogramme (tous les pixels sont dans la 1ère moitié de l'histogramme)
- D7000 avec le 24-70 calé à 35mm: f/2.8, 1/20s. La photo est bien sur l'écran est les pixels sont dans la 2ème moitié de l'histogramme.
- D700 avec le 35 AI: f/2.8, 1/160s, la photo est très sombre, tous les pixels sont dans le 1er quart de l'histogramme
- D700 avec le 24-70 calé à 35mm: f/2.8, 1/15s. La photo est bien sur l'écran est les pixels sont dans la 2ème moitié de l'histogramme, plutôt vers 3/4.
Dans les 2 cas, l'afficheur du boitier est cohérent avec le réglage de la bague de diaph et avec les 2 boitiers, le 35 sous-expose.
Je vais commencer à croire qu'on ne trouvera pas d'explication. En attendant je peux toujours régler la correction d'exposition pour cet objectif, et à l'occasion j'irai le montrer à Nikon.
En tout cas, j'ai trouvé quelqu'un qui a le même problème que moi:
http://photo.net/nikon-camera-forum/00YPIe
(désolé, c'est en anglais)
Merci à tous pour votre aide,
Eric
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Je te suggère un test simple : puisqu'il y a sous-ex, peut-être que le diaph s'est fermé partiellement pendant l'expo pour une raison indéterminée. Pour en être sûr, il te suffit, appareil sur pied, de photographier le déclenchement face à un miroir, en faisant la mise au point sur le diaph.
Si tu vois sur l'image obtenue l'iris partiellement fermé alors que tu avait affiché la pleine ouverture, c'est qu'il y a un souci de transmission objo/boitier.
Bonne soirée, FD.
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J'essaierai ça, mais pour l'instant ce que je peux dire, c'est que quand je mets l'objo sur le boitier, son diaph est bien ouvert complètement, je l'ai vérifié visuellement. Et bien sûr dans le viseur l'image est bien lumineuse, tout autant qu'avec mon 24-70. J'ai aussi re-vérifier avec le contrôleur de profondeur de champ, le diaphragme de l'objo réagit comme il faut par rapport à la position de la bague (et bien sûr à pleine ouverture, l'action sur le testeur de profondeur de champ n'a aucun impact, le diaph reste bien ouvert).
Eric
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Bonsoir,
Perso je suis presqu'à 100% certain que ce soit lié à un souci de communication objectif/ boitier (came d'indexation), vu qu'il n'y a aucune liaison électronique
certes à 2.8 tu es à pleine ouverture mais cela n'empêche pas que la bague d'indexation d'être déplacée un chouia, vérifie que l'ergot d'indexation (bague postérieure de ton objectif) pour bien.
Vérifie aussi que la modification n'est pas artisanale, dans lequel cas il se pourrait que la bague ait été mal limée (point de butée mal positionnée)
As-tu fait le test en mode spot à la place de matricielle?
cdlt,
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Perso je suis presqu'à 100% certain que ce soit lié à un souci de communication objectif/ boitier (came d'indexation), vu qu'il n'y a aucune liaison électronique
En ce cas, c'est la came de l'objectif qui est abîmée, mais ça n'explique pas l'erreur de mesure d'exposition.
Si le diaphragme était partiellement fermé lors de la mesure, la visée serait plus sombre et la cellule compenserait en augmentant le temps d'exposition. Dans le cas présent, c'est le contraire.
Vérifie aussi que la modification n'est pas artisanale, dans lequel cas il se pourrait que la bague ait été mal limée (point de butée mal positionnée)
D'après CharlesG, ancien propriétaire de l'objectif, il s'agit bien d'un AIS, pas d'un pré-AI modifié.
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Bonsoir,
Perso je suis presqu'à 100% certain que ce soit lié à un souci de communication objectif/ boitier (came d'indexation), vu qu'il n'y a aucune liaison électronique
certes à 2.8 tu es à pleine ouverture mais cela n'empêche pas que la bague d'indexation d'être déplacée un chouia, vérifie que l'ergot d'indexation (bague postérieure de ton objectif) pour bien.
Vérifie aussi que la modification n'est pas artisanale, dans lequel cas il se pourrait que la bague ait été mal limée (point de butée mal positionnée)
As-tu fait le test en mode spot à la place de matricielle?
cdlt,
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Je te suggère un test simple : puisqu'il y a sous-ex, peut-être que le diaph s'est fermé partiellement pendant l'expo pour une raison indéterminée. Pour en être sûr, il te suffit, appareil sur pied, de photographier le déclenchement face à un miroir, en faisant la mise au point sur le diaph.
Si tu vois sur l'image obtenue l'iris partiellement fermé alors que tu avait affiché la pleine ouverture, c'est qu'il y a un souci de transmission objo/boitier.
Bonne soirée, FD.
Bonjour, oui ou tout simplement de choisir un temps de pose long, régler la bague de diaph sur la pleine ouverture et regarder si le diaph bouge pendant l'expo ou pas.
Le problème reste entier, en effet la mesure de lumière est effectuée à pleine ouverture, donc pas d'action mécanique à ce moment là, et si j'ai bien compris la mesure est fausse.
L'objectif est bien un Ai-s n°562634 d'après la fabuleuse base photosynthesis ( http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html#35 ) donc à-priori il ne devrait pas y avoir d'histoire de modification. L'annonce est encore sur le site pour ceux qui veulent voir les photos: http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=114169.msg1075290#msg1075290
Donc l'hypothèse serait que le posemètre ait une information erronnée de l'ouverture, quand par exemple 2.8 est choisie que le boitier lise 5,6 ce qui supposerait un problème mécanique (décalage) de la came d'indexation du diaphragme. On lui rentre dans le menu 2,8 comme ouverture Max, alors quand la came est au Max pour le boitier affiche 2,8 mais quelle info réelle est transmise au posemètre? Ne connaissant pas l'anatomie intime des boitiers je ne sais pas si mon hypothèse est plausible ou impossible. Il faudrait donc l'expertise d'un technicien confirmé.
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Il s'agit bien d'un AIs, donc les seules probabilités restantes sont soit la bague AI est détériorée, soit c'est le couplage du boîtier.
Il n'y a aucune autre possibilité, et le meilleur moyen de cerner le problème est, je le répète, un tour chez Nikon bd Baumarchais ou chez un revendeur pro.
Cette certitude me vient du fait de l'essai réalisé avec une indexation différente et une image correcte, si j'ai bien tout compris!
Par ailleurs, j'enrage de n'avoir pas vu la petite annonce avant Eric! ;) :D
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Je crois que tu as raison, je ferai ça quand j'aurai le temps. Pas tout de suite malheureusement.
Après je sais pas si le service Nikon pourra m'aider sur un vieil objo acheté d'occasion...
Eric
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Perso je suis presqu'à 100% certain que ce soit lié à un souci de communication objectif/ boitier (came d'indexation), vu qu'il n'y a aucune liaison électronique
+1
En ce cas, c'est la came de l'objectif qui est abîmée, mais ça n'explique pas l'erreur de mesure d'exposition.
Si le diaphragme était partiellement fermé lors de la mesure, la visée serait plus sombre et la cellule compenserait en augmentant le temps d'exposition.
Non, car tu confonds 2 choses. Le fait que le diaph s'ouvre complètement est totalement indépendant du fait qu'il puisse y avoir un problème de communication boîtier/objectif, car ce n'est pas la même pièce mécanique qui est impliquée. Si le problème est identique sur 2 boîtiers différents c'est probablement l'objectif qui est en cause.
Buzzz
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Perso je suis presqu'à 100% certain que ce soit lié à un souci de communication objectif/ boitier (came d'indexation), vu qu'il n'y a aucune liaison électronique
J'y ai pensé mais je me permets d'en douter car l'affichage de l'ouverture sur le boitier est correcte. Si j'ai bien compris le fonctionnement, comme il n'y a pas de liaison électronique, le boitier "lit" la valeur de diaph de l'objo par rapport à la position de la came d'indexation. Quand elle est au bout, c'est la valeur d'ouverture max configurée dans la liste des objos sans microprocesseur (en l'occurrence 2.8) et quand on tourne la bague, la came se déplace, indiquant au boitier le changement de valeur de diaph.
Je crois que ça marche bien car la valeur affichée est toujours correcte. S'il y avait un problème mécanique sur la came, il y aurait une incohérence entre la position de la bague et la valeur affichée, non?
Eric
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Je crois que tu as raison, je ferai ça quand j'aurai le temps. Pas tout de suite malheureusement.
Après je sais pas si le service Nikon pourra m'aider sur un vieil objo acheté d'occasion...
Eric
Dans un premier, il faut déterminer avec précision la cause du problème.
Un deuxième temps sera de trouver la solution.
Il est évident que le sav ne prendra pas un AIs en charge. Mais il y a d'autres opportunités, si toutefois c'est bien l'optique qui est en cause.
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si l'ouverture est bien affichée, l'ergot d'indexation est donc bien entraîné et positionné
La cellule fonctionne bien, donc à mon avis aucun soucis sur ce point là car il je ne vois pas comment le boîtier se met tout d'un coup à modifier l'exposition malgré un paramétrage correcte
Il reste donc le diaphragme dans l'objectif, mais tu dis que c'est à P.O. ... n'aurais-tu pas un filtre style polarisant de monté? :D :D :D
En tout cas je sèche là, ça rend ton histoire bien passionnante car je suis curieux de connaître la vraie raison de ce dysfonctionnement :D
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Par acquis de conscience j'ai comparé les photos du 35 d'Eric avec celles de photosynthesis et de Ken Rockwell, le repère d'indexation est bien placé au même endroit sur la base des diaphs.
Question: quand l'objectif est monté sur le boitier et que celui-ci est à pleine ouverture l'épaulement d'indexation de la bague des diaphs est-il bien en contact avec l'ergot d'indexation du boitier?
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Par acquis de conscience j'ai comparé les photos du 35 d'Eric avec celles de photosynthesis et de Ken Rockwell, le repère d'indexation est bien placé au même endroit sur la base des diaphs.
Question: quand l'objectif est monté sur le boitier et que celui-ci est à pleine ouverture l'épaulement d'indexation de la bague des diaphs est-il bien en contact avec l'ergot d'indexation du boitier?
Oui, j'ai vérifié ça aussi
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Je ferais de mon coté un test entre mon AI-S 24mn et mon AF-S 24-70 mn en mesure matricielle et les autres mesures pour voir s'il se comporte aussi de celtte manière coté exposition... si tel était le cas ça voudrait dire que la mesure matricielle sans puce induit une sous exposition...
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Une chose à vérifier, mais tu l'as sûrement fait :
# lorsque tu changes d'objo manuel, tu renseignes le boitier dans le menu ''objectifs sans microprocesseur'', tu affiches l'ouverture maxi et la focale, ainsi que le numéro d'objectif, puis il faut valider en remontant à la première ligne du menu et appuyer sur ''OK''.
Si tu omets de faire cette dernière manip, l'objo reste réglé sur l'objo précédant et si ce dernier a une ouverture plus grande, il y aura sous-ex.
Je t'en parle, car cela m'est souvent arrivé... ;)
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Une chose à vérifier, mais tu l'as sûrement fait :
# lorsque tu changes d'objo manuel, tu renseignes le boitier dans le menu ''objectifs sans microprocesseur'', tu affiches l'ouverture maxi et la focale, ainsi que le numéro d'objectif, puis il faut valider en remontant à la première ligne du menu et appuyer sur ''OK''.
Si tu omets de faire cette dernière manip, l'objo reste réglé sur l'objo précédant et si ce dernier a une ouverture plus grande, il y aura sous-ex.
Je t'en parle, car cela m'est souvent arrivé... ;)
Oui, bien sûr, c'est la première chose que j'ai vérifié :)
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Je ferais de mon coté un test entre mon AI-S 24mn et mon AF-S 24-70 mn en mesure matricielle et les autres mesures pour voir s'il se comporte aussi de celtte manière coté exposition... si tel était le cas ça voudrait dire que la mesure matricielle sans puce induit une sous exposition...
Je crois que tu as vu juste, j'ai fait des tests dans ce sens. Sur mon D700, j'ai photographié par ma fenêtre une scène un peu plus variée qu'un mur gris. Du coup, on peut mieux voir la différence entre mesure matricielle et mesure pondérée centrale. Voici les résultats:
- Comparaison entre les 2 objos en mesure pondérée centrale:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEma_8086.jpg&hash=1cebcba05d00a737380d63ee2f0859e5)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEma_8089.jpg&hash=49f126935d4e9eed7b72c92f35aea868)
- Comparaison entre les 2 objos en mesure matricielle:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEma_8087.jpg&hash=054df573fdde10bccb3e51b8822d14ed)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEma_8088.jpg&hash=1bda834a5162861e4dd4f586b7097277)
En mesure matricielle, le 35mm sous-expose, c'est clair. En revanche en mesure pondérée centrale, l'exposition est quasiment la même qu'avec l'autre. Je pense donc qu'il y a une limitation dans l'utilisation de cet objectif en mesure matricielle.
Eric
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perso je choisi la mesure spot mais pondérée est aussi bon, d'où ma suggestion pour le spot car sur mon D700, même les pré-AI modifiés fonctionnent parfaitement, naturellement on ne peut jamais exclure un dysfonctionnement de l'appareil ou de l'objectif ;D
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moi j'aimerais bien que tu fasses la photo suivant tu fais une photo avec ton tamron à la focale de 35mn à f/5,6 à iso 100 .... tu regardes l'expo que tu as admettons 1/100 s tu mets ensuite ton boitier en mode M et tu mets 1/100 f/5,6 iso 100 et tu utilises la focale AI-S.... si 'expo vu que tu à le même couple donc la même luminance (IL) tu devrais avoir la même image... si tu constates une énorme différence ça veut que que l'objo à un problème coté diaph.
pas encore fait d'essai de mon coté
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J'ai fait le test et voici le résultat:
- Avec le 24-70 Tamron calé à 35mm en mode A
- Pleine Ouverture f/2.8, 1/2000s :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_8090.JPG&hash=37e285d5bbcc8789698361afea943fbf)
- Ouverture "Normale" f/8, 1/320s :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_8091.JPG&hash=29d203cd5a98262b765fee19259564a7)
- [Avec le 35mm AIs en mode M pour reproduire les mêmes réglages
(le boitier m'indique une sur-exposition de 1 diaph)
- Pleine Ouverture f/2.8, 1/2000s :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_8092.JPG&hash=1ded498898c81193cb10183ae56b5928)
- Ouverture "Normale" f/8, 1/320s :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_8093.JPG&hash=96b188742cc59690d8bc30b567960f13)
- En respectant l'exposition du boitier à f/2.8, soit 1/4000s :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.simscape.fr%2Fphoto%2FEMA_8094.JPG&hash=13b4a86f00239fdced2f1100748f2634)
[/list]
On voit que la différence est subtile, voire inexistante, ce qui tend à penser que l'objectif n'a pas de défaut. Ce qui est surprenant, c'est que sur mes tests précédents (en faible lumière), je pouvais avoir plus 2 à 3 diaphs d'écart entre les mesures faites avec le Tamron 24-70 et le vieux 35mm AIs. Ici, je n'ai qu'un diaph de différence.
Je prendrais donc la bonne habitude de vérifier mon histogramme quand j'utiliserai cette objectif :)
Eric
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ce qu'il te faut savoir c'est qu'en matriciel le boitier ajoute une pondération sur le collimateur actif, là ou tu fais le point... or avec l'objectif manuel cette pondération ne se fait plus que sur le collimateur central cela peut aussi jouer sur les résultats...
Ce qui est rassurant c'est que l'objectif n'a rien et qu'il suffit de bien savoir l'exploiter sur le boitier. Donc je dirais passe en mesure pondérée quand tu utilise cette optique... d'ailleurs il fut une époque ou lors de l'utilisation d'un objectif sans CPU les boitiers nikon basculaient de la mesure matricielle en pondéré automatiquement.
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Tu as raison, d'autant plus que sur ces derniers tests, en mesure matricielle, je n'ai utilisé que le collimateur central.
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doit y avoir un fil sur NP qui aborde cette histoire de pondération...