Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Quirole le 01 Juin, 2015, 15:37:09 pm

Titre: Quel objo pour fabriquer un Tilt-shift sur Plein Format?
Posté par: Quirole le 01 Juin, 2015, 15:37:09 pm
Bonjour

Voyant fleurir sur Internet et les magazines plein d'articles sur "comment fabriquer son tilt-shift à l'aide d'une chambre à air et d'un vieil objectif" j'aurais voulu savoir si un objo d'agrandisseur Nikkor EL 50 2.8, pourrait marcher d'après vous? ;/
Titre: Quel objo pour fabriquer un Tilt-shift sur Plein Format?
Posté par: alfor le 01 Juin, 2015, 15:41:01 pm
Bonjour

Voyant fleurir plein de tutos sur "comment fabriquer son tilt-shift à l'aide d'une chambre à air et d'un vieil objectif" j'aurais voulu savoir si un objo d'agrandisseur Nikkor EL 50 2.8, pourrait marcher d'après vous? ;/
Ce type de procéder marche avec n'importe quel objectif, après à toi de voir la focale qui te sera utile :)
Mais ton 50mm peut très bien faire l'affaire
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Posté par: Quirole le 01 Juin, 2015, 15:45:23 pm
pas de souci de distance de tirage?
il faut que je puisse faire la MAP à l'infini avec l'objo détaché du boitier de 3 cm...
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Posté par: alfor le 01 Juin, 2015, 15:52:23 pm
Ici le tirage sera de toute manière modifié, vu que tu rajoute une rallonge. En revanche la seul contrainte est que ton objectif couvre un champ de vision plus grand que ton capteur, sinon cela va vignetter. donc ne connaissant pas le champs d'un 50mm d’agrandisseur j'ai bien peur de ne pas t'aider, mais tu peux jeter un oeil ici, tu devrait trouver ta réponse http://www.forumlumix.com/t80121-objectifs-et-adaptateurs-bascule-et-decentrement?highlight=bascule+et+d%E9centrement , même si ça parle pour capteur micro 4/3.
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Posté par: Quirole le 01 Juin, 2015, 16:02:50 pm
I donc ne connaissant pas le champs d'un 50mm d’agrandisseur

oui c'est ça mon souci, en PF, il me faut un objo de 6x7, mais normalement un agrandisseur, c'est encore plus grand
(excusez mon ignorance, je n'ai plus manié l'agrandisseur depuis le club photo du collège!)
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Posté par: alfor le 01 Juin, 2015, 16:09:53 pm
Tiens tu peux trouver les diagonales max du 50mm ici:
http://extreme-macro.co.uk/el-nikkor-50mm-28n/
mais j'ai peur que le 50mm EL ne soit un peu juste :/
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Posté par: Quirole le 01 Juin, 2015, 16:31:19 pm
merci! oui le 50, plutôt conseillé pour une utilisation en montage inversé pour de la macro-extrème je crois...
donc c'est un 75 minimum qu'il me faut.
Sur le bon coin il y a un 4/75 pour du 6x6 et un 5.6/105 pour du 6x9, lequel me conseilleriez-vous?
La diagonale du 105 est impressionnante mais je trouve que c'est vraiment un peu trop long pour du paysage... =| (déjà 75... ;/)
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Posté par: Groslapin le 01 Juin, 2015, 17:29:29 pm
Ne pas oublier le nikon 300mm f/4 qui supporte un 1.4 et qui fait de superbes photos.
Evidemment, ce n'est pas un 600mm
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Posté par: alfor le 01 Juin, 2015, 17:30:13 pm
Ne pas oublier le nikon 300mm f/4 qui supporte un 1.4 et qui fait de superbes photos.
Evidemment, ce n'est pas un 600mm
????
 Je crois que tu t'es trompé de sujet :) L'animalier c'est en dessous ;)
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Posté par: Quirole le 01 Juin, 2015, 17:39:04 pm
Citation de: Groslapin le 01 Juin, 2015, 17:29:29 pm
Ne pas oublier le nikon 300mm f/4 qui supporte un 1.4 et qui fait de superbes photos.
Evidemment, ce n'est pas un 600mm

Pas de souci, d'ailleurs je reçois bientôt un vieux 300/4.5ED pas mal non plus mais c'est pas la même utilisation! (pas contre faudra paaaaas bouger...)
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Posté par: Quirole le 01 Juin, 2015, 17:41:49 pm
pour être parfaitement précis, je ne cherche pas qu'à faire du "lens-baby" (ça je peux le faire avec le filtre intégré à mon D750 =D) mais je suis surtout intéressé pour faire du décentrement pour des photos d'architecture et de monuments, j'aimerais me bricoler un petit soufflet, mais... la qualité sera-t-elle acceptable avec un Nikkor-EL  :-\
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Posté par: Weepbitterly le 01 Juin, 2015, 19:45:35 pm
Le lens-baby (et les bricolages à base de chambre à air) permet de faire un équivalent bascule, pour incliner le plan de netteté.

Pour le décentrement, où le plan de netteté reste bien parallèle au capteur, il faut bien entendu un objectif dont le cercle-image couvre intégralement le capteur en position décentrée vers le haut et vers le bas (quoique le décentrement vers le bas ne présente pas trop d'utilité. Mais comme les lentilles sont circulaires...).

Et un système qui permet le glissement de l'objectif strictement parallèle au capteur. Ce que ni le lens-baby ni les bricolages ne permettent.

Par exemple, les Nikon PC-E permettent un modeste décentrement de 11mm, soit un cercle-image déjà conséquent, 74mm de diamètre, à comparer aux 44mm requis pour une optique 24x36.

Un objectif pour 6x6 suffit juste, et tout ce qui couvre un rectangle supérieur à 58x46mm - pour un décentrement de 11mm ; si on veut plus de 11mm, il faut passer aux optiques 6x9.

A condition toutefois de disposer en plus d'une mécanique de précision, qui permet de maintenir le plan de netteté parallèle au capteur. A ce jour, à part des chambres et les PC-E, ou un bricoleur surdoué, je ne vois pas.

D'autre part, en augmentant le tirage, on perd automatiquement l'infini, sauf avec une lentille additionnelle.
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Posté par: domenge le 01 Juin, 2015, 20:40:33 pm
on trouve en occase des objectifs PC en  AI pour 300 €
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Posté par: Quirole le 01 Juin, 2015, 20:49:23 pm
ok je reste à Photoshop alors... ;D ;D
merci pour vos éclaircisements
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Posté par: Quirole le 01 Juin, 2015, 21:06:49 pm
on trouve en occase des objectifs PC en  AI pour 300 €

Un PC 3.5/35 (pre-AI) à 215e c'est une bonne affaire?
Il ya un Flektogon 4/50 à 220 aussi...
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Posté par: Weepbitterly le 01 Juin, 2015, 21:29:47 pm
Les objectifs pré-AI non convertis en AI (=> changement de bague en atelier), non ce n'est généralement pas une bonne affaire, quel que soit le prix, car ils ne se montent pas - sans dégâts - sur la plupart des boîtiers numériques récents.

Exceptions :
- Si tu as un Df : pas de souci, en effaçant l'ergot de couplage.

- Avec les D3xxx et D5xxx, ça se monte aussi, mais en mode M uniquement et sans mesure d'exposition. Pas très sympa à utiliser.

- les D40/D50/D70/D80 et similaires

- bon nombre de boîtiers argentiques prévus pour fonctionner à la fois avec des objectifs AI et pré-AI.
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Posté par: Quirole le 01 Juin, 2015, 23:40:50 pm
ok...c'est donc bien ce que je pensais... :-\  ce qui explique donc le prix...
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Posté par: Quirole le 02 Juin, 2015, 12:04:17 pm
Excusez mon insistance, mais je reviens pour avoir votre avis sur la combinaison suivante: =D
Objectif fisheye Arsat 3.5/30 (monture Pentacon-6) avec adaptateur de décentrement Arax, j'arrive à un total d'environ  250€: ça vaut le coup ou mieux vaut acheter un "vrai" grand angle?
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Posté par: domenge le 02 Juin, 2015, 12:51:15 pm
il vaut mieux http://www.ebay.fr/itm/Objectif-PC-NIKKOR-35mm-1-2-8-/281702423126?pt=LH_DefaultDomain_71&hash=item4196c5da56
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Posté par: stratojs le 02 Juin, 2015, 13:06:38 pm
... il ne faut pas non plus rêver avec les PC Nikkor! Le décentrement n'est pas très important surtout si on doit photographier une tour, ou tout immeuble en ville pour lequel on a peu de recul.
Le mieux reste encore un UGA de qualité et Photoshop.
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Posté par: Quirole le 02 Juin, 2015, 14:47:55 pm
... il ne faut pas non plus rêver avec les PC Nikkor! Le décentrement n'est pas très important surtout si on doit photographier une tour, ou tout immeuble en ville pour lequel on a peu de recul.
Le mieux reste encore un UGA de qualité et Photoshop.

11mm je crois, je ne sais pas trop à quelles possibilités ça correspond
Bon je crois que je vais attendre pour opter pour un 18mm, j'ai vu des prix raisonnables en Ai.
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Posté par: stratojs le 02 Juin, 2015, 15:59:08 pm
11mm je crois, je ne sais pas trop à quelles possibilités ça correspond.
A pas grand chose, quand on a pratiqué l'archi, surtout si on a fait du grand format.
Auquel cas, le décentrement est souvent accompagné d'un mouvement de bascule, tristement absent sur un PC Nikkor.


Bon je crois que je vais attendre pour opter pour un 18mm, j'ai vu des prix raisonnables en Ai.
Un zoom 12-24 n'est pas mal non plus pour ce genre d'exercice.
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Posté par: Quirole le 02 Juin, 2015, 16:39:27 pm
"Un zoom 12-24 n'est pas mal non plus pour ce genre d'exercice."
Je viens de regarder les prix, je crois que le Samyang 14mm est la seule possibilité pour moi... =(
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Posté par: alfor le 02 Juin, 2015, 18:29:05 pm
 
"Un zoom 12-24 n'est pas mal non plus pour ce genre d'exercice."
Je viens de regarder les prix, je crois que le Samyang 14mm est la seule possibilité pour moi... =(
Ce qui reste acceptable car les scripts de correction de la déformation se trouve facilement sur le net. 
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Posté par: Max67 le 02 Juin, 2015, 18:47:18 pm
Bonjour, pour du décentrement pas cher, il y a l'option sovietique arsat 35/2.8 [url]http://araxfoto.com/specials/shift-35/]/url].
 
J'en ai acheté un il y a bien longtemps mais je ne l'ai presque pas utilisé. En DX il ne presentait pas bcp d'intérêt et je suis en FX que depuis un an. Je pourrai poster une ou deux photos si vous voulez.

Il faudrait que je compare le 35 décentré au samyang 14+traitement logiciel...en pratique je n'emmene jamais ces deux objectifs en même temps.
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Posté par: Quirole le 02 Juin, 2015, 20:16:09 pm
oui comme je vous l'ai dit pour 250e j'ai en vue un Arsat 3.5/30 + adaptateur-décentreur Arax Pentacon-6 vers Nikon (le tout venant d'Ukraine...), mais son décentrement ne fait que 11 mm. Bref, j'ai peur que ce soit beaucoup de bricolage pour seulement un 30mm un peu flou-flou... :|
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Posté par: Quirole le 02 Juin, 2015, 20:19:33 pm
Il faudrait que je compare le 35 décentré au samyang 14+traitement logiciel...

OUI OUI OUI OUI !!! SVP SVP SVP SVP !!! c est exactement ce qu'il faudrait pour me décider  (et pourquoi pas en faire un article de blog) :lol: ;) :) :D ^-^
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Posté par: Max67 le 03 Juin, 2015, 18:43:23 pm
Voici quelques photos faites avec le 35mm PCS ARSAT H 1:2.8 avec décentrement maximum sur D610. La bague de diaphragme n'étant pas crantée sur cet objectif, je ne peux pas dire quelle était l'ouverture mais probablement sur 5.6 ou 8. On note un peu d'aberration chromatique en bordure de l'image mais je trouve la qualité très satisfaisante.





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Posté par: Sini le 04 Juin, 2015, 02:27:51 am
le problème avec l'optique pour agrandisseur 24x36 est précisément son diamètre, pour éviter le vignettage, il faut un diamètre conséquent

De plus Photoshop permet pas mal de chose mais le résultat ne sera jamais à 100% comparable

Les PC de Nikon ont un déplacement très limité mais cela ouvre déjà certains horizons

Les PC ai bons marchés, sont à décentrement uniquement, la question était relative à la bascule ou au décentrement?

Les optiques PC ont aussi des caractéristiques bien particulières, on dit que ces objectifs doivent se manipuler sur pied, ce qui n'est pas tout à fait faux mais s'utilise aussi avec bonheur à mains libres, ce que je fais presqu'exclusivement,  un bon objectif d'action pour la photo sur le vif dû à sa faible distance de l'infini (4m sur le 45 par exemple)

à l'aide d'un soufflet pb4 par exemple, on constate rapidement les limites d'un objectif à diamètre normal
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Posté par: Quirole le 10 Juin, 2015, 21:42:49 pm
merci Max67, c'est en effet pas si mal (vues d'Alsace hein?), pas mal d'AC dans les branches sur fond blanc, on voit en effet les limites de l'objo, mais cette config tient la route (des vins)!

Maintenant j'ai vu un Nikkor PC 35mm à 160€ sur la Baie, ça vaut le coup non?
Si j'investis en plus dans un UGA dans un futur proche, cela va faire double-emploi... mieux vaut peut-être que je garde mes sous pour un bon UGA, non?...
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Posté par: Max67 le 11 Juin, 2015, 22:37:39 pm
Oui, ca vaut le coup de mettre la main sur un Objectif à décentrement pas cher. Le sujet des branches sur le ciel est un des tests les plus difficiles pour les optiques et je trouve que l'arsat s'en sort vraiment bien. Ce sont quand même les crops 100% du D610. Un léger manque de contraste semble adoucir les images, mais ca traduit bien la mauvaise lumière de cette journée à Haguenau.

L'usage d'un UGA est vraiment différent, je ne vois pas de double emploi ; mais c'est probable que comme moi tu n'emmeneras pas les deux le même jour.