Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: julienphoto92 le 25 Août, 2014, 17:48:57 pm

Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: julienphoto92 le 25 Août, 2014, 17:48:57 pm
Bonjour à tous,

Ayant fait mes armes avec un D3100 et souhaitant monter en gamme, je viens de m'offrir un D7100.
Je fais beaucoup de photos d'intérieur, et du coup dans des conditions de lumières plutôt difficile. J'ai pour cela souvent besoin de monter les ISO, histoire de pouvoir garder une vitesse de déclenchement faible et éviter les flous de bouger.
Tout content de mon nouveau joujou, j'ai voulu comparé mon ancien D3100 avec mon nouveau D7100, afin de me rendre compte du gain (en terme de gestion du bruit) apporté par ce dernier.
J'ai donc successivement shooté le même plan (une bibliothèque avec plein de livres...), en RAW, avec le même objectif (Nikkor, 1,4, 50mm), et en montant progressivement les ISO de 400 à 3200.

En visualisant les clichés à 100% sur mon PC, je m'attendais (logiquement??) à trouver un bruit beaucoup moins présent sur les clichés pris avec le D7100...

Mais quelle ne fut pas ma surprise lorsque je me suis rendu compte que le bruit était, à ISO égal, tout autant présent sur les clichés pris avec le D7100 que le D3100... !!!
Voire même (pire!) sur certaines parties de l'image (notamment la couverture d'un livre écrite en rouge sur fond orange), le texte était plus lisible et plus "propre" sur le cliché pris avec le D3100...
=> grosse grosse incompréhension (et déception!!) de ma part en voyant ca...

Je m'attendais en effet à ce que le capteur du 7100 (plutot haut de gamme) se montre bien plus performant vis-à-vis du bruit en haut ISO que le 3100 (qui est plutot entrée de gamme).

Du coup, je me tourne vers vous, spécialistes et passionnés :), pour me donner votre avis sur ce résultat que je constate...

Merci d'avance pour vos réponses! :)

Julien
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: cirrus007 le 25 Août, 2014, 20:41:54 pm
Le D7100 a pour lui une meilleure ergonomie, plus de fonctionnalités type braketting, un meilleur viseur, AF à 51 points, rafale plus importante, construction bien plus costaud qu'un entrée de gamme, possibilité de monter de vieux objectifs non motorisés etc... OUI tout cela est parfaitement vrai, cependant sur la pièce maîtresse de l'appareil photo qui est le capteur et bien il y a très peu de différence entre un boitier entrée de gamme et un boitier expert (DX).

La montée en ISO est bonne sur le D7100, mais il ne faut pas espérer dépasser les 3200 ISO sans un bon post traitement derrière, c'est clairement la limite haute du format DX pour Nikon à l'heure actuelle. Pour le D3100 je dirai qu'à 1600 ISO ça doit commencer à être moyen, sur le D3200 c'est du même accabit qu'un D7100 avec une dégradation nette au palier des 3200 ISO.

Pas étonnant que tu vois peu de différence entre un D7100 et un D3100, il y a 1 an j'ai eu pendant 6 jours un D7000. Je pensais que ça allait révolutionner ma pratique photo, et bien j'ai préféré le rendre et prendre un D3200 avec certes un boitier moins "expert" mais une qualité d'image totalement équivalente et je dirai même en faveur du D3200. Ces sous de côtés à l'achat du boitier m'ont permis d'investir dans plein d'optiques et accessoires, et je ne regrette pas crois moi :)

Clairement pour avoir une meilleure montée en ISO il faut franchir le pas du FX il n'y a pas à chipoter ou alors se tourner vers les Fuji tel que le X-E2 qui est un formidable même encore à 6400 ISO (digne d'un FX, c'est bluffant pour de l'APS-C).

En fait la montée de gamme en DX c'est surtout pour les foncions et l'ergonomie, la qualité d'image est souvent idem avec un entrée de gamme.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: didierropers le 25 Août, 2014, 20:57:08 pm
En visualisant les clichés à 100% sur mon PC, je m'attendais (logiquement??) à trouver un bruit beaucoup moins présent sur les clichés pris avec le D7100...
Si c'est bien la procédure que tu as suivie, rien d'étonnant.
Lorsque tu regardes une photo du D7100 à 100 %, tu visualises une image qui est presque 2 fois plus grande que celle du D3100.
Pour se faire une idée de la comparaison, il faut visualiser des images de même taille (et donc pas au même pourcentage).
L'image du D7100 visualisée à 60% doit donner la même taille que celle du D3100 à 100%. Et là, tu devrais t'apercevoir qu'il y a moins de bruit avec le D7100.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: julienphoto92 le 25 Août, 2014, 22:19:45 pm
@ Cirrus007 : Merci pour ta réponse qui me rassure, d'une certaine manière, mais me "déçois" un peu d'une autre quand à la gestion du bruit du D7100... je pensais (à tort) pouvoir faire un gap très important (quel naïf je suis ;) et pouvoir largement plus monter en ISO qu'avec le D3100, sans dégrader l'image. J'avais donc tout faux. Pour cela, il m'aurait effectivement fallu me tourner vers le full-frame.
 
@DidierRopers : effectivement, il y a une différence de taille entre les 2 images. En revanche (je viens de refaire le test), le ratio est plutot de l'odre de 85-90%.
J'ai donc redimensionné l'image du D7100 pour qu'elle soit à la même taille que celle du D3100 en me basant sur les éléments de l'image... mais hélas (même redimensionnée), le bruit est tout aussi présent - voire même, légèrement PLUS présent sur la photo du D7100...(constat assez accablant!) que sur celle du D3100, qui présente une image légèrement plus propre...
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: didierropers le 25 Août, 2014, 22:24:20 pm
... le ratio est plutot de l'ordre de 85-90%.
14 MP d'un côté, 24MP de l'autre, ça n'a rien à voir avec 85-90%.
Il y a quelque chose qui cloche au niveau de ton affichage.

DXO a mesuré le rapport signal bruit des deux boitiers. Le D7100 est légèrement meilleur à toutes les sensibilités et cette comparaison est faite à 100 %. Donc une fois ramené l'image du D7100 à la même taille que celle du D3100, le bruit du D7100 doit être nettement inférieur.
Tu as une solution pour nous faire passer tes nefs ? (dropbox, wetransfer...)
Ca serait intéressant qu'on puisse les ouvrir et comparer à partir des originaux. Car soit tu as un souci avec ton D7100, soit ta procédure de test est incorrecte.

Le passage au D7100 n'est peut-être pas une révolution aussi visible que ne l'aurait été le passage à un boitier FX récent, mais le gain apporté par rapport à un D3100 doit être bien visible.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: Cherro le 25 Août, 2014, 23:12:40 pm
14 MP d'un côté, 24MP de l'autre, ça n'a rien à voir avec 85-90%.
Il y a quelque chose qui cloche au niveau de ton affichage.

DXO a mesuré le rapport signal bruit des deux boitiers. Le D7100 est légèrement meilleur à toutes les sensibilités et cette comparaison est faite à 100 %. Donc une fois ramené l'image du D7100 à la même taille que celle du D3100, le bruit du D7100 doit être nettement inférieur.
Tu as une solution pour nous faire passer tes nefs ? (dropbox, wetransfer...)
Ca serait intéressant qu'on puisse les ouvrir et comparer à partir des originaux. Car soit tu as un souci avec ton D7100, soit ta procédure de test est incorrecte.

Le passage au D7100 n'est peut-être pas une révolution aussi visible que ne l'aurait été le passage à un boitier FX récent, mais le gain apporté par rapport à un D3100 doit être bien visible.

Je confirme, avec le 7100 le bruit est bien inférieur à mon ancien 5100, je fais des intérieurs à 3200 iso parfaitement propres, la réduction de bruit est elle activée ? C'est peu probable qu'un 3100 puisse être meilleur en montée en iso, il doit y avoir un autre problème...
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: julienphoto92 le 25 Août, 2014, 23:22:42 pm
J'ai uploadé 4 photos à l'adresse suivante :
https://www.dropbox.com/s/byphk9eb3baf7uv/Nikonpassion.zip?dl=0

Elles sont prises à 1600 puis 3200 ISO.

Merci  beaucoup d'avance pour vos avis.
Peut-être y'a-t-il effectivement un réglage qui m'a échappé, mais lequel, je ne vois vraiment pas...

@Cherro, oui, les photos du D7100 sont avec la réduction du bruit à "Elevée".

Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: julienphoto92 le 25 Août, 2014, 23:37:07 pm
Juste une petite précision : je viens de m’apercevoir que cette série de photos, les objectifs sont différents entre les 2 boitiers, contrairement à ce que j'indiquais plus tot.
Le D3100 est avec un 18-105 et le D7100 avec un 18-140.
Mais sauf erreur de ma part, je ne pense pas que cela ait un impact sur le bruit.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: didierropers le 25 Août, 2014, 23:47:40 pm
En effet, l'optique n'a pas d'influence.
En revanche, ce qui est extrêmement important, c'est l'exposition.
Or ici, tes photos prises au D7100 sont sous exposées de près de 2 IL par rapport à celles prises au D3100. Et ça, ça ne pardonne pas. En haute sensibilité, il faut exposer juste. Les boitiers FX permettent de rattraper 1 IL de sous-ex sans trop de dégâts, mais les boitiers DX, niet, le bruit explose ! Alors 2 IL, faut pas y compter.

Donc pour pouvoir comparer, refais ce test avec tes deux boitiers en mode M avec une exposition correcte et les mêmes paramètres vitesse/ouverture/iso. Je suis certain que tu verras que ton D7100 a beaucoup moins de bruit ;)

PS: en haute sensibilité, il faut toujours veiller à désactiver l'active D-lighting. EN effet, celui-ci a pur effet de sous-exposer la prise de vue pour ensuite remonter les ombres. Et c'est dans cette opération de débouchage que le bruit apparait. Il se peut que, sur ces photos, l'ADL soit en automatique ou sur une position élevée, ce qui expliquerait la sous-ex importante lorsqu'on ouvre le fichier sous un logiciel autre que Nikon.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: colionel le 26 Août, 2014, 08:52:15 am
Possesseur du D7100 aussi, je trouve qu'il bruite beaucoup, même à 100 ISO.
Je travaille sous Lightroom, et je réduis souvent les hautes lumières, remonte les basses lumières, et je me retrouve avec des points blancs très inesthétiques dans les aplats de noir
Il m'arrive souvent de devoir pousser la réduction du bruit dans la partie concernée sous Lightroom
Je précise que j'ai désactivé la réduction du bruit dans le boîtier, que j'utilise le 35mm f/1.8G DX, et que j'ai fais mes dernières photos à f/5.6, là où le piqué est le meilleur si j'en crois DxO.
Et bien même dans cette situation (plein jour, pas de problèmes sur la vitesse), je trouve que le piqué manque de mordant, et le bruit est limite présent, sans toucher à rien (visualisation 100%, mais même de loin j'ai cette sensation)
Mon boitier aurait-il un problème également ?
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: colionel le 26 Août, 2014, 09:07:47 am
Je me permets d'aborder mon cas, car mon beau-père possède lui un D3100, bosse quasi exclusivement à 1600 ISO, en JPEG, avec des optiques antiques (monture M42, tout en manuel), et ses images sont toutes plus qualitatives (comment ça je suis jaloux ?)
Donc je pense que la faute vient de moi, mais j'aimerai comprendre ^^
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: didierropers le 26 Août, 2014, 09:13:14 am
Même chose, montre- nous des photos ;)

Pour ce qui est du piqué, si tu visualises à 100%, c'est archi mou et c'est parfaitement normal. Si la photo à 100% semblait piquée sur ton écran, elle serait horrible à taille normale.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: cirrus007 le 26 Août, 2014, 09:20:31 am
Je me permets d'aborder mon cas, car mon beau-père possède lui un D3100, bosse quasi exclusivement à 1600 ISO, en JPEG, avec des optiques antiques (monture M42, tout en manuel), et ses images sont toutes plus qualitatives (comment ça je suis jaloux ?)
Donc je pense que la faute vient de moi, mais j'aimerai comprendre ^^

Etonnant parce qu'à 1600 ISO il y a quand même un bon début de dégradation des textures et du bruit qui devient plus que visible, qui plus est si il n'y a pas de post traitement RAW. Je n'ai jamais eu le D3100 mais en extrapolant avec mon D3200 personnellement j'essaye de ne jamais dépasser les 800 ISO car au delà je trouve que la dégradation se ressent et ça devient difficile de récupérer certains contours fins dans l'image avec Lightroom (je suis très exigeant sur le détail des images).

Après quand tu parles d'images qualitatives, au dela de l'aspect très technique des capteurs il ne faut pas déconnecter la technologie du numérique avec la pratique photo en elle même: c'est à dire le sens du cadrage, l'appréhension de la lumière, la chance parfois, les bons réglages etc... bref le boulot du photographe qui est invariable que tu ai un boitier à 500 ou 5000€ ;)
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: Cherro le 26 Août, 2014, 09:33:52 am
Possesseur du D7100 aussi, je trouve qu'il bruite beaucoup, même à 100 ISO.
Je travaille sous Lightroom, et je réduis souvent les hautes lumières, remonte les basses lumières, et je me retrouve avec des points blancs très inesthétiques dans les aplats de noir
Il m'arrive souvent de devoir pousser la réduction du bruit dans la partie concernée sous Lightroom
Je précise que j'ai désactivé la réduction du bruit dans le boîtier, que j'utilise le 35mm f/1.8G DX, et que j'ai fais mes dernières photos à f/5.6, là où le piqué est le meilleur si j'en crois DxO.
Et bien même dans cette situation (plein jour, pas de problèmes sur la vitesse), je trouve que le piqué manque de mordant, et le bruit est limite présent, sans toucher à rien (visualisation 100%, mais même de loin j'ai cette sensation)
Mon boitier aurait-il un problème également ?

Là c'est sûr, il y a un problème, soit de réglage, de boitier, de résolution d'écran d'ordi, ou de logiciel de développement... Car du bruit à 100 iso en extérieur, avec un 7100................. Retour SAV
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: colionel le 26 Août, 2014, 10:01:32 am
Je vous mets une photo en 100 ISO. Je ne vous ferai pas l'affront de vous donner les réglages, je vous laisse les trouver dans les EXIF ;)
Le lien : https://dl.dropboxusercontent.com/u/6858329/DSC_7494.jpg (https://dl.dropboxusercontent.com/u/6858329/DSC_7494.jpg)
Je précise que je l'ai juste importé dans Lightroom, pour être certain j'ai fais "réinitialiser", et j'ai exporté en JPEG 86%
Quand on fait un zoom 100%, notamment dans les zones sombres à l'arrière-plan, il y a un moutonnement très marqué je trouve...
Ou alors c'est moi ?
Je précise aussi que je bosse exclusivement sur Mac, sur un Macbook Pro 15" chez moi et un Mac Mini (écran 22") à mon boulot en ce qui concerne le matériel et avec Lightroom 5.2 pour les deux (question de Cherro). Ici c'est une conversion DNG, mais le problème reste le même avec un NEF
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: Cherro le 26 Août, 2014, 10:25:50 am
Je vous mets une photo en 100 ISO. Je ne vous ferai pas l'affront de vous donner les réglages, je vous laisse les trouver dans les EXIF ;)
Le lien : https://dl.dropboxusercontent.com/u/6858329/DSC_7494.jpg (https://dl.dropboxusercontent.com/u/6858329/DSC_7494.jpg)
Je précise que je l'ai juste importé dans Lightroom, pour être certain j'ai fais "réinitialiser", et j'ai exporté en JPEG 86%
Quand on fait un zoom 100%, notamment dans les zones sombres à l'arrière-plan, il y a un moutonnement très marqué je trouve...
Ou alors c'est moi ?
Je précise aussi que je bosse exclusivement sur Mac, sur un Macbook Pro 15" chez moi et un Mac Mini (écran 22") à mon boulot en ce qui concerne le matériel et avec Lightroom 5.2 pour les deux (question de Cherro). Ici c'est une conversion DNG, mais le problème reste le même avec un NEF

A part le léger flou, sur mon écran je ne voit pas de bruit (100%), même dans les parties sombres... ??
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: didierropers le 26 Août, 2014, 11:20:52 am
Moi non plus, aucun bruit de visible.
Il faudrait peut-être calibrer l'écran et notamment réduire le contraste (les écrans Mac sont horriblement contrastés par défaut).
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: julienphoto92 le 26 Août, 2014, 11:24:54 am
En effet, l'optique n'a pas d'influence.
En revanche, ce qui est extrêmement important, c'est l'exposition.
Or ici, tes photos prises au D7100 sont sous exposées de près de 2 IL par rapport à celles prises au D3100. Et ça, ça ne pardonne pas. En haute sensibilité, il faut exposer juste. Les boitiers FX permettent de rattraper 1 IL de sous-ex sans trop de dégâts, mais les boitiers DX, niet, le bruit explose ! Alors 2 IL, faut pas y compter.

Donc pour pouvoir comparer, refais ce test avec tes deux boitiers en mode M avec une exposition correcte et les mêmes paramètres vitesse/ouverture/iso. Je suis certain que tu verras que ton D7100 a beaucoup moins de bruit ;)

PS: en haute sensibilité, il faut toujours veiller à désactiver l'active D-lighting. EN effet, celui-ci a pur effet de sous-exposer la prise de vue pour ensuite remonter les ombres. Et c'est dans cette opération de débouchage que le bruit apparait. Il se peut que, sur ces photos, l'ADL soit en automatique ou sur une position élevée, ce qui expliquerait la sous-ex importante lorsqu'on ouvre le fichier sous un logiciel autre que Nikon.


OK, merci bien pour tes conseils!
Pour ce qui de la sous-exposition du D7100, c'est un point que j'avais aussi remarqué, mais sans soupçonner que cela pouvait influer sur le bruit. Mais ça me semble logique maintenant... ;) Plus c'est sombre, plus le bruit est présent.

Par contre, petite parenthèse sur ce point justement : en tenant les 2 boitiers cote à cote (donc en recevant la même quantité de lumière), en étant en mode A, et en ayant fixé le même ISO pour les 2 boitiers, le D7100 baisse systématiquement d'1 à 2 IL par rapport au D3100, cad concrètement qu'il va indiquer une vitesse d'obturation 1 à 2x plus rapide pour être, selon lui, bien exposé.

Du coup, je me dis que pour que  l'image soit correctement exposée avec le D7100, il a besoin de ce réglage la, car il capte peut-être (à confirmer?) un peu mieux la lumière que le D3100 (capteur plus grand => donc plus de lumière...?? )
Donc, pour en revenir au test que tu me demandes de faire (et que j'effectuerai ce soir :) ) qui est de me mettre en tout manuel sur les 2 boîtiers et de fixer exactement le même triptyque ouverture / vitesse / ISO, je me dis qu'il y aura probablement (je verrai lors des tests) un risque que la photo du D7100 soit, pour le coup, sur-exposée de 2 IL... Etant donné que la quantité "correcte" de lumière estimée par le boitier correspond à 2 IL de moins que le D3100.

Qu'en penses-tu?

Merci aussi pour l'astuce avec le D-Lighting. Il était effectivement activé. Je vais donc le désactiver pour les tests que je vais faire à 3200 ISO.
(par contre, il était actif aussi bien sur le D3100 que sur le D7100, donc logiquement, le bruit devrait être atténué sur les 2, donc pas d'avantage en faveur du D7100 à prévoir sur ce plan-là).


Julien
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: didierropers le 26 Août, 2014, 12:27:36 pm
Par contre, petite parenthèse sur ce point justement : en tenant les 2 boitiers cote à cote (donc en recevant la même quantité de lumière), en étant en mode A, et en ayant fixé le même ISO pour les 2 boitiers, le D7100 baisse systématiquement d'1 à 2 IL par rapport au D3100, cad concrètement qu'il va indiquer une vitesse d'obturation 1 à 2x plus rapide pour être, selon lui, bien exposé.
C'est tout à fait anormal. Cela peut venir :
- d'un mode de mesure différent (spot sur l'un, matricielle sur l'autre...). Ce n'est pas le cas sur tes photos.
- d'un réglage du D-lighting différent, bien que je ne pense pas que la différence serait aussi importante
- d'une correction d'exposition active. Ce n'est pas le cas ici non plus.
- d'un réglage général de l'exposition qui aurait été modifié par inadvertance (ligne "réglage précis expo optique" dans le menu)
En tout cas, même si le module de mesure est différent sur ces deux boitiers, rien ne justifie 2 IL d'écart, surtout sur une telle scène assez facile. Donc commence par vérifier les points que j'ai indiqués. Si tout est bien paramétré (avec AFL off) et qu'une telle différence persiste, il faudra songer à un recalibrage du module de mesure par le SAV.

Du coup, je me dis que pour que  l'image soit correctement exposée avec le D7100, il a besoin de ce réglage la, car il capte peut-être (à confirmer?) un peu mieux la lumière que le D3100 (capteur plus grand => donc plus de lumière...?? )
Si c'était le cas, le résultat serait identique. Or sur tes photos, on voit bien que les photos du 7100 sont beaucoup plus sombres. En fixant les mêmes paramètres sur les deux boitiers, tu devrais retrouver la même exposition sur les deux photos.

Pour le test, fais bien attention qu'il n'y ait plus rien d'automatique sur les deux boitiers (iso auto off, ADL off)
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: julienphoto92 le 26 Août, 2014, 14:01:50 pm
OK, merci beaucoup pour tes conseils.
Je vais vérifier tous les points que tu mentionnes, puis vais refaire des tests.
Pour réduire encore davantage les inconnues, je vais faire le test en prenant la même optique avec les 2 boîtiers.

D'ailleurs, est-ce que la différence d'1 à 2 IL que je mentionne ne pourrait pas être liée à l'optique? (tout simplement...?)
Pour rappel, 18-105 avec D3100 et 18-140 avec D7100. Si c'est le cas, cela signifierait que le 18-140 laisse passer plus de lumière... cela semble plausible ou pas du tout?
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: cirrus007 le 26 Août, 2014, 15:13:21 pm
OK, merci beaucoup pour tes conseils.
Je vais vérifier tous les points que tu mentionnes, puis vais refaire des tests.
Pour réduire encore davantage les inconnues, je vais faire le test en prenant la même optique avec les 2 boîtiers.

D'ailleurs, est-ce que la différence d'1 à 2 IL que je mentionne ne pourrait pas être liée à l'optique? (tout simplement...?)
Pour rappel, 18-105 avec D3100 et 18-140 avec D7100. Si c'est le cas, cela signifierait que le 18-140 laisse passer plus de lumière... cela semble plausible ou pas du tout?

Un "18mm f3.5" qu'il soit issu d'un zoom 18-105 ou d'un 18-140 ne change en rien la quantité de lumière que reçoit ton capteur (ou alors c'est ultra négligeable), il te faudra le même temps d'obturation dans les 2 cas (à ISO identique et même mesure d'exposition).

Étonnant que ton D7100 sous expose autant, ça ressemble tout de même à un défaut d'usine cette histoire.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: didierropers le 26 Août, 2014, 18:00:43 pm
D'ailleurs, est-ce que la différence d'1 à 2 IL que je mentionne ne pourrait pas être liée à l'optique? (tout simplement...?)
Pour rappel, 18-105 avec D3100 et 18-140 avec D7100. Si c'est le cas, cela signifierait que le 18-140 laisse passer plus de lumière... cela semble plausible ou pas du tout?
Pour une même ouverture géométrique (f/4 par exemple), il peut y avoir des différences non négligeables dans la quantité de lumière réellement transmise. C'est d'ailleurs pour cela qu'on fait parfois référence à l'ouverture photométrique qui, elle, mesure la quantité de lumière réellement transmise par l'optique.

Ainsi, si tu prends la même photo avec un 50mm de formule optique très simple (très peu de lentilles) et avec un zoom type 24-70 f/2.8 à la formule optique complexe, le tout en mode M pour forcer les paramètres de prise de vue à rester identiques, la photo prise au 50 mm sera plus lumineuse. Les lentilles moins nombreuses et moins épaisses de l'optique fixe transmettent plus de lumière que le zoom.

Mais en mode A (ou S ou P), comme la mesure de lumière se fait à travers l'optique, le système compense en choisissant une vitesse (ou une ouverture) appropriée.
Donc les paramètres de prise de vue peuvent être légèrement différents (mais certainement pas 2 IL, plutôt de l'ordre d'1/3 IL), mais l'exposition doit être identique.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: julienphoto92 le 27 Août, 2014, 14:48:47 pm
J'ai fait mes tests hier soir, dont voici les fichiers NEF :
https://www.dropbox.com/s/bd3uuoze9pc27sd/nikonpassion_2608.zip?dl=0

Pour éviter tout élément perturbateur et ne comparer QUE les boîtiers par rapport à la gestion du bruit, j'ai, pour les 2 boîtiers :
- utilisé la même optique (50mm f/1,4, ouvert à f/2,2 pour les tests)
- désactivé l'ADL
- passé en tout manuel
- fixé la mesure de la lumière en matricielle
- fait une 1ère série en M, en fixant l'ISO à 1600, à 1/25
- fait une 2ème série en montant l'ISO à 3200, et en descendant la vitesse à 1/50

RQ : la dernière photo (D7100 à ISO 3200) a un reflet légèrement bleu : c'est le reflet de la TV que j'avais oublié d'éteindre ;)

=> Et donc concernant la gestion du bruit entre les 2 boitiers (D7100 vs D3100),

THE WINNER IS....
....
....

Ben match nul en fait!!  :-\

Je ne sais pas ce que vous en pensez, mais perso, je ne décèle (hélas... :hue:) pas vraiment de mieux (ne serait-ce qu'un soupçon) pour les photos prises avec le D7100... Après, je ne regarde peut-être pas exactement comme il faut, mais selon moi, on est parfaitement sur un match nul (ce qui me déçoit clairement pour être honnête :-[ ).


PS : pour l'histoire de la sous-exposition que l'on soupçonnait pour avec le D7100, les tests fait avec la même optique montrent que finalement, tout va bien de ce coté la! :)
(je suis en train de me dire qu'en 3 ans, je n'ai jamais nettoyé mon 18-105... ça doit peut-être un peu jouer ;)
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: didierropers le 27 Août, 2014, 15:25:41 pm
Bon, tu as déjà réglé le problème d'exposition, c'est un bon point. Ton D7100 expose juste.

Maintenant, concernant le bruit, ta procédure de test est ok mais je ne suis pas d'accord avec tes conclusions.
Lorsqu'on regarde une partie de la scène avec le même grandissement (en gros), on voit que le grain du D7100 est beaucoup plus fin et beaucoup moins coloré. En clair, il y a beaucoup moins de bruit.
C'est particulièrement flagrant à 3200 iso.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: Heywood Floyd le 27 Août, 2014, 15:49:46 pm
Didier a déjà tout dit sur la question principale et je le rejoins sur ses conclusions. J'ajoute à tout cela :

- que le bruit n'est pas le seul paramètre qui souffre d'une montée en ISO : il faudrait aussi comparer les deux boîtiers sur la dynamique, et là d'après DXO le D3100 a une dynamique plus étroite d'environ 1.5EV.

- que juger du bruit en zoomant à 100% n'a pas de sens : la définition bien supérieure du D7100 permet justement, de mieux diluer le bruit dans l'image, pour une même dimension d'affichage.

- qu'il existe de bonnes pratiques pour éviter autant que possible le bruit, et notamment surexposer à la prise de vue (merci encore Didier pour l'astuce) : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=96963.msg916333#msg916333
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: Cherro le 27 Août, 2014, 16:18:53 pm
En tout cas il y a une grande différence de bruit entre les 2 ! Net avantage au D7100.
Titre: Bruit D7100 vs D3100
Posté par: julienphoto92 le 27 Août, 2014, 16:30:45 pm
Un grand merci pour vos réponses!! :) j'avais en effet mal analysé mes clichés, et n'ai pas su les comparer correctement.
Sur les extraits, on voit effectivement un bruit moins présent sur le D7100! OUF!! :)
Bon, ce n'est pas non plus le jour et la nuit, soyons honnêtes (le D3100 n'est vraiment pas si mal que ça en fait...), mais c'est vrai que c'est  un peu plus propre avec le D7100.
Me voila rassuré!! :)