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Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: nuin373 le 10 Juin, 2014, 12:22:30 pm
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Bonjour à tous,
Je suis étonné des résultats publiés par Dpreview, concernant le bruit comparé des D800, D7000, et D7100.
En effet, en raw du moins, ils font apparaître assez peu de différences jusqu'à 6400, voire 12800.
J'ai fait des essais perso.
Il est clair que lorsqu'on compare deux jpegs issus de D800 et D7000, en downsizant celui du D800 pour le ramener à la résolution du D7000 (16MP), il y a un net avantage au D800 (à 6400 et 12800 isos).
Que penser de tout ça :hue: ?
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Que penser de tout ça :hue: ?
que tout dépend du sujet, des réglages boîtiers et du traitement réalisé, et que donc les chiffres n'ont pas grande importance au final :)
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que tout dépend du sujet, des réglages boîtiers et du traitement réalisé, et que donc les chiffres n'ont pas grande importance au final :)
il y a bien des données objectives, tout de même (il s'agit de physique, non ?)
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Ca veut dire tout simplement que la qualité des capteurs des D7xx et le D800 et la meme. La taille est differente, ce qui donne la resolution plus grande du D800. Ca veut aussi dire que si on veut une bonne qualite a resolution moindre, les appareils D7xx sont un bon choix, pour ce qui est la qualité d'image pure. Apres viennent des qualités tels la construction, les buffers raw, l'AF, etc.
Mais bravo Nikon!!
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Ca veut dire tout simplement que la qualité des capteurs des D7xx et le D800 et la meme. La taille est differente, ce qui donne la resolution plus grande du D800. Ca veut aussi dire que si on veut une bonne qualite a resolution moindre, les appareils D7xx sont un bon choix, pour ce qui est la qualité d'image pure.
Apres viennent des qualités tels la construction, les buffers raw, l'AF, etc.
cela signifierait qu'à part la définition (évidemment), le D800 ne propose quasiment rien de plus que le D7100 (l'ergonomie est même plutôt en-dessous / réglages U1 et U2, etc)
étonnant, non ;D ?
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cela signifierait qu'à part la définition (évidemment), le D800 ne propose quasiment rien de plus que le D7100 (l'ergonomie est même plutôt en-dessous / réglages U1 et U2, etc)
étonnant, non ;D ?
Ayant "joué" avec les 2 (D800E), j'en était arrivé à la même conclusion !
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Il n'y a rien d'étonnant à ça. Le D800e a 2 ans. Le D7100 est plus récent et donc la question de l'ergonomie à été repensé. Je ne vois pas trop se qu'on pourrais reprocher au niveau ergonomie.
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Le D800e a 2 ans. Le D7100 est plus récent et donc la question de l'ergonomie à été repensé.
Le D7100 reprend (avec quelques améliorations, notamment / iso auto) l'ergonomie du D7000, qui lui date de 2010 (2 ans avant le D800).
Les 2 banques U1 et U2 des D7000 et D7100 sont mille fois plus pratiques que les jeux de réglages de pdv du D800 (qui, pour mémoire, ne sont pas bloqués).
Idem pour la possibilité d'accéder au réglage de la vitesse mini du mode iso auto via le menu personnalisé (donc très vite), proposée par D7000 et 7100, mais pas par le D800 (on ne peut qu'accéder à on/off du mode iso auto, ce qui ne sert à rien - et fait double emploi avec "touche iso + molette IIaire").
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C'est un avis parmi d'autres. Pour moi l'ergonomie passe aussi par la préhension, le confort d'utilisation, le viseur. ET là il y a deux mondes. Mais comme d'habitude on à pas tous les même exigences, les même réflex ni la même morphologie.
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C'est un avis parmi d'autres.
oui, bien sûr ;D ;D ;D
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il y a bien des données objectives, tout de même (il s'agit de physique, non ?)
Précisément les graphes que tu as postés montrent que les différences sont uniquement dans le traitement logiciel des images et pas dans la partie physique (optique) de la chaîne d'acquisition des images.
En outre, quel est le protocole de DPreview ? Redimensionnent-ils les images du D800 comme tu l'as fait ? Probablement pas à mon avis. Dès lors il apparaît normal que le D800 et le D7100, ayant la même résolution (pas définition, hein), obtiennent des scores comparables sans activer la réduction du bruit.
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Moi aussi et c'est pour ça que je l'utilise.
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il y a bien des données objectives, tout de même (il s'agit de physique, non ?)
Oui il y a des données mais encore faut-il savoir comment elles sont mesurées.
La gestion du bruit est un traitement logiciel fait par le boîtier et/ou le logiciel de traitement. D'un logiciel à l'autre ça change le résultat.
Je vois par exemple ACR 6.7 dans tes courbes mais on est déjà à ACR 8.4 donc les courbes sont mises à jour depuis. Il y a probablement des différences.
Et tout dépend aussi du réglage à la prise de vue, selon que tu sur- ou sous-exposes le niveau de bruit rendu à l'écran change donc un facteur de plus à intégrer.
Ce que je voulais dire c'est que si on s'intéresse à la physique alors oui, c'est un vrai sujet.
Si on s'intéresse à la photo, c'est pas ça qui te fait choisir un boîtier plutôt qu'un autre :)
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le D800 et le D7100, ayant la même résolution (pas définition, hein)
Il me semblait que la définition était le nombre total de pixels (= nbre en hauteur x nbre en largeur), et la résolution un nombre de pixels par unité de longueur (ppi ou ppp).
Nb :
Cependant, c'est vrai qu'on parle de la résolution d'un capteur, semble-t-il...
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Oui oui. Tu parlais bien de la définition, et je parlais bien de la résolution. Ma parenthèse ne visait précisément qu'à marquer cette nuance : raté ;).
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Oui il y a des données mais encore faut-il savoir comment elles sont mesurées.
La gestion du bruit est un traitement logiciel fait par le boîtier et/ou le logiciel de traitement. D'un logiciel à l'autre ça change le résultat.
Je vois par exemple ACR 6.7 dans tes courbes mais on est déjà à ACR 8.4 donc les courbes sont mises à jour depuis. Il y a probablement des différences.
Et tout dépend aussi du réglage à la prise de vue, selon que tu sur- ou sous-exposes le niveau de bruit rendu à l'écran change donc un facteur de plus à intégrer.
Ce que je voulais dire c'est que si on s'intéresse à la physique alors oui, c'est un vrai sujet.
Si on s'intéresse à la photo, c'est pas ça qui te fait choisir un boîtier plutôt qu'un autre :)
Ce ne sont pas mes courbes, mais celles de Dpreview ;).
Et, même si les infos de ces sites sont à prendre avec des pincettes, elles ne sont pas totalement dépourvues d'intérêt, ni de pertinence ; il y est d'ailleurs fait référence à tout bout de champ (Dpreview, DxO, etc), y compris ici-même.
Je ne recherchais pas une critique des courbes de Dpreview (dont je ne suis, ni le garant, ni le défenseur), mais plutôt un retour d'expérience, par rapport à ce qu'elles semblent montrer, et éventuellement une réponse technique positive (non négative / dpreview).
Au final, quelqu'un a-t-il constaté une différence significative dans le résultat concret en hauts isos entre D800 et D7000 ou D7100 ? Ou au contraire, une similitude ?
Car ça, c'est bien un des critères de choix.
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Oui oui. Tu parlais bien de la définition, et je parlais bien de la résolution. Ma parenthèse ne visait précisément qu'à marquer cette nuance : raté ;).
Ah, désolé.
Et, dans ce cas, effectivement je ne comprends pas ::) ...
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Le D800 et le D7100 ont la même résolution n'est-ce pas ? Les photosites ont donc la même taille sur les deux capteurs, et c'est ce paramètre qui détermine le rapport signal/bruit du capteur. Seul le traitement logiciel par le boîtier peut donc faire la différence entre ces deux boîtiers. C'est tout ce que je voulais dire.
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Le D800 et le D7100 ont la même résolution n'est-ce pas ? Les photosites ont donc la même taille sur les deux capteurs, et c'est ce paramètre qui détermine le rapport signal/bruit du capteur. Seul le traitement logiciel par le boîtier peut donc faire la différence entre ces deux boîtiers. C'est tout ce que je voulais dire.
C'est là qu'il me semblait que cela s'appelait la définition, mais je dois faire erreur.
En fait les photosites du D800 et ceux du D7000 sont à peu près de la même taille, car il y a à peu près la même densité de pixels par unité de surface.
Ceux du D7100 sont un peu plus petits.
Cela dit, si on part dans cette voie sur le plan technique (et il semble bien que ce soit l'argument le plus couramment employé - la taille des photosites), cela signifierait que la meilleure montée en isos du D800 par rapport au D7000 est une légende.
Etonnant, non ?
Nb :
Ceci bien qu'il y ait l'artifice consistant à downsizer les images du D800 pour les faire correspondre à la taille de celles du D7000.
Mais là, cela signifierait que pour qu'il y ait une réelle meilleure gestion des hauts isos avec le D800, il faut diviser la taille de ses images par 2,25, ce qui est légèrement absurde.
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C'est là qu'il me semblait que cela s'appelait la définition, mais je dois faire erreur.
En fait les photosites du D800 et ceux du D7000 sont à peu près de la même taille, car il y a à peu près la même densité de pixels par unité de surface.
Ceux du D7100 sont un peu plus petits.
Ils n'ont pas la même taille : 16x24mm contre 24x36mm.
Ils n'ont pas la même définition : 24Mp contre 36Mp.
Ils ont des résolutions proches : ~62kp/mm² contre ~41kp/mm².
Toi et moi on dit exactement la même chose.
Cela dit, si on part dans cette voie sur le plan technique (et il semble bien que ce soit l'argument le plus couramment employé - la taille des photosites), cela signifierait que la meilleure montée en isos du D800 par rapport au D7000 est une légende.
Etonnant, non ?
Précisément, on en revient à ce que je disais précédemment : la performance à haute sensibilité n'est pas mesurée en rapportant la dimension des images à la définition du capteur le plus petit : redimensionner ton image au D800 pour la comparer à l'image issue du D7100 n'a pas de sens si tu veux comparer les boîtiers. Et la meilleure montée en ISO du D800 vient précisément de ce qu'on compare les images à leur définition maximale.
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Toi et moi on dit exactement la même chose.
oui
la performance à haute sensibilité n'est pas mesurée en rapportant la dimension des images à la définition du capteur le plus petit : redimensionner ton image au D800 pour la comparer à l'image issue du D7100 n'a pas de sens si tu veux comparer les boîtiers. Et la meilleure montée en ISO du D800 vient précisément de ce qu'on compare les images à leur définition maximale.
oui, c'est idiot, de fait ;
et pourtant je l'ai vu plusieurs fois pratiqué sur des forums (?!)