Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: vic23 le 19 Mai, 2014, 08:07:43 am
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Bonjour tout le monde,
Voilà j'ai juste une petite question, je viens de trouver sur internet un 80-200 af d f/2.8 vendu avec un filtre protecteur et deux paresoleil pour 500 € il vient de l'étranger, sur les photos il semble en parfait état et le retour est possible (mais je ne sais pas si on peut vraiment s'en servir si on a un problème et si le remboursement est fait) alors ma question est la suivante est ce une bonne affaire ?
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L'objectif en lui-même est très réputé pour sa qualité optique.
Mais pour un AFD, le prix me semble excessif.
Je ne le prendrais pas au dessus de 400€ + FdP.
Le filtre "de protection" est plus nuisible qu'autre chose, mieux vaut monter le pare-soleil et être prévenant envers son matos.
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Ca dépend sur quel boitier tu compte le monter. Sur la version à deux bagues ( qui en réalité en a quatre :D ) il y a un point à verifier, c'est la bague M/A, elle doit se verrouiller dans les deux positions.
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C'est la dernière version de l afd, je vais le monter sur un d7000 l'objectif est côté à 595 minimum avec son pare soleil d'origine donc 400 je n'en trouve pas un seul ni sur le bon coin ebay Amazon
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Pour un objo ancien, le test avant achat me semble nécessaire. ;)
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C'est la dernière version de l afd, je vais le monter sur un d7000
Je ne sais pas si ça vaut encore le coup d'en acheter un aujourd'hui. Tu pourras t'en tirer sur un D7000 en lui fermant le kiki à f/7 ou f/8 car il cadre au centre.
Je sais pas si tu comptes passer au FX prochainement, car il va trouver ses limites. Dans ce cas il vaut mieux attendre et prendre le 70 - 200 f/4 ou VRII f/2.8
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Je compte passer au fx mais toujours en gardant mon d7000 et la je veux ce 80-200 juste pour compléter un 17-55 et un futur 300 mm f/2.8 ou 400 mm f/2.8 donc c'est essentiellement pour des portraits et les sports et selon Ken rockwell il s'approche de très près des premiers af s 80 200 et du premier vr 70 200
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Le prix n'est pas mauvais, mais un 80-200 doit etre essayé AVANTd'etre payé. Apres tout, il a un certain age et je ne payerais jamais cet objo sans l'avoir essayé perso d'abord! S'il est en bon état, la qualité est indiscutable, MAIS pas facile sur un DX avec un viseur pas terrible. Il faut s'attendre a beaucoup de flous de bouger a moins d'utiliser un trépied.
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Je suis pas trop d'accord sur la critique que tu fais des viseurs DX Vieux Loup. Certes c'est moins bon que sur un FX mais ils restent quand même confortable à utiliser. J'ai fait mes premières armes en DX et avec es optiques toutes manuelles sans aucuns problèmes.
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Je compte passer au fx mais toujours en gardant mon d7000 et la je veux ce 80-200 juste pour compléter un 17-55 et un futur 300 mm f/2.8 ou 400 mm f/2.8
Ne mégote pas, passe directement au 70-200 f/2.8 VRII ;)
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Ne mégote pas, passe directement au 70-200 f/2.8 VRII ;)
Il y a quand même une grosse différence de prix et j'ai tout de même minimum 3000 € à sortir pour le 300 mm f/2.8
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Je suis pas trop d'accord sur la critique que tu fais des viseurs DX Vieux Loup. Certes c'est moins bon que sur un FX mais ils restent quand même confortable à utiliser. J'ai fait mes premières armes en DX et avec es optiques toutes manuelles sans aucuns problèmes.
Aux ouvertures moyennes certes le problème est moins criant mais à grande ouverture un viseur DX est une plaie : peu d'images nettes, et rarement nettes au bon endroit (expérience vécue avec un D70 puis un D200 avec 50/1.2, 105/1.8, 400/3.5 etc.).
Buzzz
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Le prix n'est pas mauvais, mais un 80-200 doit etre essayé AVANTd'etre payé. Apres tout, il a un certain age et je ne payerais jamais cet objo sans l'avoir essayé perso d'abord! S'il est en bon état, la qualité est indiscutable, MAIS pas facile sur un DX avec un viseur pas terrible. Il faut s'attendre a beaucoup de flous de bouger a moins d'utiliser un trépied.
Des flous de bougé avec un 80-200 ? Avec une vitesse correcte pas de raisons, non ? Je n'ai jamais utilisé ce zoom sur trépied pour ma part* et cela ne m'a jamais posé de problème.
* je sais, mon 80-200/2.8 AFD "à pompe" ne dispose pas d'un collier de pied, mais j'ai l'accessoire qui va bien, quelque part dans un placard... comme quoi il vaut mieux acheter un truc dont on a besoin, le "au cas où" est souvent une fausse bonne idée.
Buzzz
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Pour les "limites" du 80-200 2,8 N
en FX 24MP
l'AF est assez rapide pour du sport
(ou pour un chien en pleine course)
super en portrait
et même en macro avec une bague allonge !
certes le 70-200 VR2 que j'ai utilisé est parfait (et beaucoup plus cher aussi).
certes il est garanti le temps que la garantie dure…
Et en DX avez vous une idée du résultat ou des photos exemple car je ne vais pas changer de boîtier tout de suite pour du FX
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Merci philonomad pour ton aide je pense que je vais craquer pour un 80-200 trouvé en France mais j'ai encore une autre question quels sont les résultats du même objectif avec un tc 14A
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Merci philonomad pour ton aide je pense que je vais craquer pour un 80-200 trouvé en France mais j'ai encore une autre question quels sont les résultats du même objectif avec un tc 14A
Tu perds l'autofocus avec un TC 14A par contre AF avec un Kenko x1,4 et l'image restera très bonne.
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demande bien dans quel état sont les caoutchouc qui entourent l'objectif, s'il y a du jeu, s'il y a le collier de pied, si tout est ok…
Sur le 80-200 AFD à 2 bagues le collier de pied est inamovible donc difficile pour qu'il ne soit pas présent. ;D
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s'il veut vraiment un 80-200 moi j'opterais plus pour la version AF-S... et si tu as le budget c'est le70-200 f/2,8 qu'il faut, je ne possède aucun de cela mais j'ai pu tester sur un D300 le 70-200 est c'est LE top... si pas le budget, j'opterais pour un tamron 70-200 f/2,8 le dernier... il ne devrait pas démérité.
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vous êtes marrant à conseiller la version afs ou un 70-200.
c'est pas la question.
le 80-200 afd deux bagues se trouve parfois à 800-900 euros neuf mais en asie.
avec une garantie asiatique.
donc pour une optique de cet 'age' 500 euros, c'est correct si il est complet complet.
mais ce type d'optique a souvent voyagé, servi dans toutes sortes de conditions.
donc les copains qui conseillent l'essai avant achat ont bien raison !
un décentrement du fut avant est cher à corriger.
et si mes souvenirs sont bons, Nikon n'a plus de pièces pour cette optique.
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J'ai utilisé pendant plusieurs années un 80-200 AFD monobague sur D300 et les résultats sont excellents.
Tout comme en FX d'ailleurs.
Les remarques concernant le viseur DX me semblent déplacées, cet objectif fonctionne très bien en AF sur le D7000 donc je ne vois pas en quoi la MAP serait compliquée.
Comparé au 70-200 VRI, ce 80-200 est quasiment aussi piqué, sauf à PO mais il reste néanmoins très bon à f/2.8.
Deux limitations à mon sens :
- pas de VR, pour moi qui fait beaucoup de photos en basse lumière, c'est un vrai problème
- l'AF n'est pas hyper rapide sur un boitier comme le D7000, mais pour du portrait ce ne sera jamais un problème.
Côté construction, c'est du très costaud et je pense que ça continuera à fonctionner longtemps après que les 70-200 VR auront rendu l'âme...
Je ne sais pas si ça vaut encore le coup d'en acheter un aujourd'hui. Tu pourras t'en tirer sur un D7000 en lui fermant le kiki à f/7 ou f/8 car il cadre au centre.
Je ne pense pas que tu aies eu l'occasion de tester cette optique sinon tu saurais qu'à f/4, ça pique vraiment très fort.
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Je ne pense pas que tu aies eu l'occasion de tester cette optique sinon tu saurais qu'à f/4, ça pique vraiment très fort.
+1 et testé sur D7000
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Je ne pense pas que tu aies eu l'occasion de tester cette optique sinon tu saurais qu'à f/4, ça pique vraiment très fort.
J'en ai un et il fonctionne très bien en argentique de mon coté. Je n'ai que très peu de photos fait avec mon D800 car je n'ai jamais été convaincu du résultat.
Je suis de l'avis de Pierre, il vaut mieux l'AF-S mais il est très difficile d'en trouver en parfait état.
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As tu testé la précision de l'AF ? Le mien nécessitait un micro réglage mais ensuite il était parfait.
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Comme quoi ça marche même avec beaucoup de pixels ! 7
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J'en ai un et il fonctionne très bien en argentique de mon coté. Je n'ai que très peu de photos fait avec mon D800 car je n'ai jamais été convaincu du résultat.
Je suis de l'avis de Pierre, il vaut mieux l'AF-S mais il est très difficile d'en trouver en parfait état.
il est probable que ton exemplaire souffre d'un défaut que tu n'as jamais identifié en argentique mais qui est révélé par la définition du D800
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As tu testé la précision de l'AF ? Le mien nécessitait un micro réglage mais ensuite il était parfait.
J'ai pas eu de micro réglage a faire.
il est probable que ton exemplaire souffre d'un défaut que tu n'as jamais identifié en argentique mais qui est révélé par la définition du D800
J'ai essayer avec deux autre exemplaires, j'ai fait le même constat. Après, il faut se rendre à l'évidence, la formule optique est sortie peu de temps après le F501, elle est calculé pour un argentique. Ce zoom dépanne sur un boitier récent, il est à classer avec les 24 f/2,8 AF-D ou les 35 f2 AF/AF-D. Si on en a un, on le garde, si on doit choisir un zoom, ce n'est pas celui-là qu'il faut prendre, il y a d'autres alternatives qui sont plus interessantes.
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Pas du tout d'accord. La qualité optiques est largement supérieure aux optiques que tu cites.
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la formule optique est sortie peu de temps après le F501, elle est calculé pour un argentique.
Il y a des objectifs bien plus anciens qui sont excellent sur D800. Même si cet objectif n'est plus le meilleur choix dans l'absolu, ce n'est pas la bouse que tu as l'air de dire.
Ce zoom dépanne sur un boitier récent, il est à classer avec les 24 f/2,8 AF-D ou les 35 f2 AF/AF-D.
Là aussi tu es excessif. Le 80-200/2.8 a beaucoup moins perdu d'intérêt en numérique que ces fixes. Ce sont surtout les focales < 50 mm qui ont souffert, pas les télés. Après tu es peut-être tombé sur des exemplaires pas... exemplaires, justement.
Si on en a un, on le garde, si on doit choisir un zoom, ce n'est pas celui-là qu'il faut prendre, il y a d'autres alternatives qui sont plus intéressantes.
Il y a mieux bien sûr que le 80-200/2.8 AFD mais c'est plus cher aussi. Après le problème avec les objectifs en occasion c'est qu'on ne connaît pas leur vécu, même s'ils sont très propres en apparence. Et certains exemplaires vieillissent mal, parfois.
Buzzz
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Il y a des objectifs bien plus anciens qui sont excellent sur D800. Même si cet objectif n'est plus le meilleur choix dans l'absolu, ce n'est pas la bouse que tu as l'air de dire.
Je n'ai jamais dit que c'était de la bouse, je dis qu'il ne casse pas trois pattes à un canard...
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J'ai encore une question mais cette fois au sujet de l'achat et plus de la qualité, j'ai trouvé une occasion qui a servi 4 ans à un pro qui me dit qu'il a subit l'usure d'un objectif de pro pour 510 et de l'autre côté j'ai un magasin photo qui le vends 600 € c'est la même version les deux sont d'occasion et sont vendus avec les mêmes accessoires alors quelles est la meilleures affaires
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Je n'ai pas suivi l'évolution des prix mais ça me semble un peu élevé.
Je te conseillerais de rechercher un modèle AFD monobague, à moins que tu ne sois réticent à utiliser cette ergonomie. La formule optique est la même, l'AF aussi mais on le trouve bien moins cher.
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J'ai encore une question mais cette fois au sujet de l'achat et plus de la qualité, j'ai trouvé une occasion qui a servi 4 ans à un pro qui me dit qu'il a subit l'usure d'un objectif de pro pour 510 et de l'autre côté j'ai un magasin photo qui le vends 600 € c'est la même version les deux sont d'occasion et sont vendus avec les mêmes accessoires alors quelles est la meilleures affaires
Bien malin qui saura.... d'autant qu'on a pas l'historique de celui vendu par le magasin.
Cela dit il est très costaud comme objectif et son seul point faible réside dans la bague plastique qui permet de passer de la position AF à M, d'ailleurs cette dernière se trouve dans nombre d'objectifs en AF(D) de l'époque et peut parfois se casser ou ne plus se verrouiller sur l'une ou l'autre des positions AF ou M.
D'ailleurs cette bague faite en plastique est une hérésie sur des objectifs dit de qualité pro, sur ce coup là Mr Nikon s'est loupé. :-\
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Cela dit il est très costaud comme objectif et son seul point faible réside dans la bague plastique qui permet de passer de la position AF à M, d'ailleurs cette dernière se trouve dans nombre d'objectifs en AF(D) de l'époque et peut parfois se casser ou ne plus se verrouiller sur l'une ou l'autre des positions AF ou M.
Généralement ça se termine par gaffer la bague AF sur la position M, et s'en servir comme un AI-P. ::)
D'ailleurs cette bague faite en plastique est une hérésie sur des objectifs dit de qualité pro, sur ce coup là Mr Nikon s'est loupé. :-\
C'est aussi une hérésie ces moteurs qui sifflent sur les objectifs AF-S, mais ça, ça fait aussi parti des pannes Nikon, c'est vendu avec...
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Cela dit il est très costaud comme objectif et son seul point faible réside dans la bague plastique qui permet de passer de la position AF à M, d'ailleurs cette dernière se trouve dans nombre d'objectifs en AF(D) de l'époque et peut parfois se casser ou ne plus se verrouiller sur l'une ou l'autre des positions AF ou M.
D'ailleurs cette bague faite en plastique est une hérésie sur des objectifs dit de qualité pro, sur ce coup là Mr Nikon s'est loupé.
cette commande A/M a été changé aux alentours de 2006 pour une pièce consolidée...
J'ai encore une question mais cette fois au sujet de l'achat et plus de la qualité, j'ai trouvé une occasion qui a servi 4 ans à un pro qui me dit qu'il a subit l'usure d'un objectif de pro pour 510 et de l'autre côté j'ai un magasin photo qui le vends 600 € c'est la même version les deux sont d'occasion et sont vendus avec les mêmes accessoires alors quelles est la meilleures affaires
Donner la préférence à celui qui possède le n° de série le plus récent, surtout s'il est postérieur à 2006 et dont l'aspect esthétique est le plus propre, ce qui peut renseigner quant au soin que lui a porté son utilisateur....
Il y a de forte chance qu'un optique à usage pro soit en moins bon état mécanique qu'un à usage amateur. S'assurer pour celui vendu en magasin qu'il est livré avec son pare soleil et accessoirement sa boîte de transport.
Ce 80-200, aux qualités optiques et mécaniques superlatives, référencé New était encore fabriqué il y a peu et il peut encore se trouver en neuf sur la toile.
http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html
http://www.kenrockwell.com/nikon/80200.htm
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S'assurer pour celui vendu en magasin qu'il est livré avec son pare soleil et accessoirement sa boîte de transport.
Dans certains pays les 80-200 AF ou AF-D n'étaient pas livré avec le pare-soleil.
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amis nikoniste bonjour,
je viens de trouver un afs en parfait état mais 100 plus cher que les af d, est ce que c'est une bonne idée ou non et si je l'achète que doit on vérifier à part l'état des lentilles ?
merci d'avance
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Généralement ça se termine par gaffer la bague AF sur la position M, et s'en servir comme un AI-P.
Pas forcément, ça dépend un peu de l'utilisateur aussi, non ? Mon 80-200/2.8 AFD monobague de 1993 est comme neuf, et pourtant je m'en sers pas mal depuis 10 ans que je le possède, mais je ne suis que son 2e propriétaire et le premier était très soigneux également avec son matos...
Donner la préférence à celui qui possède le n° de série le plus récent, surtout s'il est postérieur à 2006 et dont l'aspect esthétique est le plus propre, ce qui peut renseigner quant au soin que lui a porté son utilisateur...
Se fier au numéro de série ne dit rien quant à ce qu'un objo a pu subir : il vaut mieux un exemplaire plus ancien chouchouté par son propriétaire qu'un exemplaire plus récent qui aura souffert... De la même façon, l'aspect esthétique peut être trompeur : un objectif recouvert de gaffer sera toujours très propre d'aspect une fois le gaffer enlevé même s'il a bien morflé...
Moralité, quand on achète de l'occasion, il faut d'abord "acheter" le vendeur.
Ce 80-200, aux qualités optiques et mécaniques superlatives, référencé New était encore fabriqué il y a peu et il peut encore se trouver en neuf sur la toile.
Tous les 80-200/2.8 AF et AFD (mono et bi bagues) ont exactement la même formule optique. Donc au niveau des qualités optiques, c'est pareil. Le 80-200/2.8 AFS a une formule différente : il est un peu plus performant mais un petit souci d'images fantômes.
Buzzz
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Tous les 80-200/2.8 AF et AFD (mono et bi bagues) ont exactement la même formule optique. Donc au niveau des qualités optiques, c'est pareil. Le 80-200/2.8 AFS a une formule différente : il est un peu plus performant mais un petit souci d'images fantômes.
Buzzz
Un souci d'image fantôme c'est à dire ?
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Pas forcément, ça dépend un peu de l'utilisateur aussi, non ? Mon 80-200/2.8 AFD monobague de 1993 est comme neuf, et pourtant je m'en sers pas mal depuis 10 ans que je le possède, mais je ne suis que son 2e propriétaire et le premier était très soigneux également avec son matos...
L'utilisateur n'est pas en cause, je n'en fait pas d'une utilisation intensive comme le ferait un pro. C'est la lame élastique qui permet de verrouiller la position M ou A qui a tendance à lâcher sur la version à deux bagues. Le mien, j'ai choisis de le faire réparer et je me suis retrouvé avec un verrouillage plus franc qu'à l'origine.
cette commande A/M a été changé aux alentours de 2006 pour une pièce consolidée...
C'est pas étonnant, ça correspond au retrait de chrome 6 qu'il y avait à l'époque pour toutes les industries, c'était pour un problème environnemental. On peut dire que c'est une pièce qui a été redessinée, c'est ce qui explique qu'elle est plus ferme.
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J'ai eu une version 2 bagues achetée neuve par le précédent propriétaire en 2009 (si,si).
Je l'ai acheté en dépannage car je n'avais pas le budget à ce moment-là pour un 70-200, et je n'ai pas trouvé de 80-200 AFS à prix + état convenable (l'AFS a pas mal de problème avec le moteur).
Je l'ai essayé soigneusement avec mon boîtier: on trouve souvent des objectifs déréglés au niveau de l'AF, c'est donc un point à vérifier IMPÉRATIVEMENT à l'achat.
Cet objectif que je pensais conserver 1 mois, je l'ai gardé plus d'1an .
Il m'a servi en sport notamment avec beaucoup de bonheur, son AF m'a même surpris.
En qualité optique, il faut éviter la pleine ouverture à 200mm, c'est tout !
Ici un essai d'AF à f3,5 et 200mm sur D800 et son crop 100%
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En sport
Puis en crop 100% sur D800
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Je n'ai pas l'impression d'avoir eu le même objectif que ce que certains décrivent.
Me trompe-je ? =D
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Je n'ai pas l'impression d'avoir eu le même objectif que ce que certains décrivent.
Me trompe-je ? =D
Le crop sur ta rose, je le trouve un peu mou.
Me trompe-je ?
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Tu as peut-être eu un exemplaire douteux, ce qui explique ton amertume, j'en suis désolé pour toi, mais pour ma part, ce n'est pas le cas.
Voici un exemple avec le D800 à 6400 iso à 200mm et f/4, la focale la plus faible.
Le crop permet de confirmer tes dires: cet objectif est incapable de suivre sur un FF, encore moins sur un D800, comme chacun peut le vérifier :)
PS: le pare soleil n'était pas livré dans la boîte sur mon exemplaire, c'était un accessoire .
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Tu as peut-être eu un exemplaire douteux, ce qui explique ton amertume, j'en suis désolé pour toi, mais pour ma part, ce n'est pas le cas.
Voici un exemple avec le D800 à 6400 iso à 200mm et f/4, la focale la plus faible.
Le crop permet de confirmer tes dires: cet objectif est incapable de suivre sur un FF, encore moins sur un D800, comme chacun peut le vérifier :)
J'obtiens les mêmes résultats que le tien, ça sous entend que l'on a peut-être pas la même notion sur la qualité…
Essaie de faire des crops dans les angles, c'est là que ça se gate...
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Essaie de faire des crops dans les angles, c'est là que ça se gate...
Oui, mais ça n'est pas beaucoup mieux avec les optiques actuelles.
Et d'autre part, c'est utile à ceux qui passent leur vie à photographier des mires et visualiser leurs clichés à la loupe. Les photographes qui photographient à f/2.8 savent que les angles sont noyés dans le flou. Donc avoir du flou piqué, ils s'en tapent :lol:
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Oui, mais ça n'est pas beaucoup mieux avec les optiques actuelles.
Et d'autre part, c'est utile à ceux qui passent leur vie à photographier des mires et visualiser leurs clichés à la loupe. Les photographes qui photographient à f/2.8 savent que les angles sont noyés dans le flou. Donc avoir du flou piqué, ils s'en tapent :lol:
+1 et de toute façon, une fois la photo imprimée (parfois mal!) comment fera le lecteur pour cropper dans les coins...?
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Avec une loupe!
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J'obtiens les mêmes résultats que le tien, ça sous entend que l'on a peut-être pas la même notion sur la qualité…
Essaie de faire des crops dans les angles, c'est là que ça se gate...
Le dernier crop est au centre ?
Et il est à 6400 iso pour mémoire: qu'est-ce que tu lui reproches?
Je ne sais pas ce que tu attends comme qualité, mais tu dois un sacré bon photographe !
Et tu tires toutes tes images en A0 ?
Ne me faites pas dire qu'on a pas mieux avec un 70-200 VRII, mais dire que le 80-200/2,8 AF-D 2 bagues est inutilisable en FX est tout simplement grotesque.
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voire risible... :lol: :lol: :lol:
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"Je te conseillerais de rechercher un modèle AFD monobague, à moins que tu ne sois réticent à utiliser cette ergonomie. La formule optique est la même, l'AF aussi mais on le trouve bien moins cher."
+1
pour le prix (environ 350 euros), avoir un 80-200 à 2.8, c'est génial! et pis la pompe, ca donne un effet rambo marrant... =|
alors y a peut-être mieux, mais perso je m'en contente bien pour le moment.
j'ai fait un saut qualitatif de fou en comparaison de mon 18-200
je l'utilise avec un d90, et y adjoins parfois un kenko 1.4, la perte de piqué est réelle mais ca reste largement exploitable.
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Donc avoir du flou piqué, ils s'en tapent :lol:
J'adore cette nouvelle notion, le flou piqué, je me l'approprie et saurait la ressortir à bon escient à ceux qui coupe les poil de c.. en quatre.
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Quelques compléments:
Le pare soleil est bien en option (voir l'extrait de la doc Nikon France)
et une photo avec D7000 à 3200iso en JPEG direct en sport
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je kiffe mon 80 200 afd sur D7000 ;D acheté sur la toile avec étui pour 400 de mémoire mais dans un état topissime ( version une bague ) une foi le microréglage af fait sur le boitier ( back focus ) et apprentissage du panzer , c'est de la baballe ;D ;D ;D
le pare soleil power flower HB7 se trouve en neuf sur la toile aussi ;)
par contre je me demande si je ne vais pas lui coller un filtre car pleine ouverture et fort ensoleillement je le trouve mollasson sur les contraste ... ou c'est moi qui ne sait pas régler mon boitier aussi ... probable même ;D
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par contre je me demande si je ne vais pas lui coller un filtre car pleine ouverture et fort ensoleillement je le trouve mollasson sur les contraste ... ou c'est moi qui ne sait pas régler mon boitier aussi ... probable même ;D
Avec un fort ensoleillement même un objectif à 10 000 € peut y perdre en qualité, il ne faut pas oublier que la photo c'est d'abord la lumière.
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Bien sur que c'est une merveille cette objet, un monstre de construction et de qualité. Quand au photo qu'on sort avec elles sont juste magique. Bon après faut s'en servir, ce qui n'est plus vraiment mon cas ;D