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Daguerre

  • Invité
Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« le: 25 Juil, 2007, 13:58:13 pm »
Bonjour,

Discutant à midi avec un ami, je n'ai pas su bien répondre à sa question, et j'ai un doute. Il me demandait :" un film 24x36   100 ISO dernière génération, c'est combien de Mégapixel ?".

Lui me soutenait qu'à 10 Mpl on était déjà au-dessus de l'argentique. J'ai maladroitement répondu qu'independament de tout aspect marketing, plus le nombre de Mpl était important,  meilleur étaient nos recadrages en posttraitement.

Quelqu'un a-t-il un élément de réponse?

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Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #1 le: 25 Juil, 2007, 14:10:20 pm »
J'avais en tête un chiffre entre 12 et 13 Mp, mais ici on trouve plutôt un ordre de grandeur de 8 à 10 Mp.

Mais la comparaison ne peut qu'être limitée puisqu'on dit aussi qu'un pixel est 100 fois plus épais qu'un grain de sel d'argent.

Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #2 le: 25 Juil, 2007, 16:54:40 pm »
Si on se base sur les performances d'un scanner film comme le coolscan 5000, on à une résolution d'environ 3800x5700, ce qui fait dans les 20 à 22 mégapixel. Et à cette définition on commence à voir les grains de la pellicule.

Si on part du D2x l'image fait 12Mpx, mais la surface du capteur est de moitié par rapport au plein format, donc en FF à la même résolution on obtiendrait du 24Mpx.

En fait pour certains films lents à grains fins la définition est encore supérieure, peut être vers les 30Mpx. Mais la, il faut un bon "caillou" pour faire la différence.
FTn-FM2/MD12- 28f:3.5-  55micro f:3.5- 105f:2.5- 80/200f:4.5 Ai- 300f:4.5 Ai- 20f:3.5 AiS- 85f:1,4 AiS
D70s 18/70DX - 70-300VR

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jef

  • Invité
Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #3 le: 25 Juil, 2007, 17:30:43 pm »
Le problème est qu'on compare là un capteur avec une structure régulière avec un film avec une répartition aléatoire. Du numérique avec de l'analogique.
Un film scanné peut se retrouver avec un certain nombre de mégapixels, mais il est devenu là aussi un fichier numérique, avec tous les problèmes que ça entraîne (échantillonage, etc).

Ma suggestion pour faire une comparaison en MP, même si je doute de la pertinence d'une telle comparaison :

On peut projeter une diapo (analogique) jusqu'à des tailles importantes sans avoir trop de pertes.
A partir de la taille maxi admissible de cette projection pour laquelle on conserve une qualité acceptable, et en se fixant un certain nombre de dpi, fonction de la distance à laquelle on observe la projection "acceptable", on peut en déduire une taille en mégapixels à laquelle devrait prétendre un fichier numérique pour obtenir un résultat équivalent.

Par exemple (valeurs arbitraires) :
- j'obtiens une projection d'environ 2,5 m de large de bonne qualité (au hasard, 100 pouces :))
- comme je regarde à une certaine distance, je ne suis pas exigeant sur le nombre de dpi pour le fichier num équivalent : 50 dpi
- ça donne 50x100=5000 points sur la longueur, d'où 5000x(2/3 x 5000) = 16,7 MP

Une idée comme ça pour chercher un équivalent en mégapixels ;)

Pour les négatifs, le numérique est déjà souvent équivalent parce que la taille de l'image est tout de suite beaucoup plus limitée. A moins d'avoir un super-agrandisseur. :)

Vous pensez quoi de la méthode ?

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rvfr

  • Invité
Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #4 le: 25 Juil, 2007, 18:00:07 pm »
Si l'on pose la question autrement ;

Une image prise par un D200 tirée sur papier au rapport 1/1, la même image ( mêmes, moment,objectif,sensibilité) prise avec un film argentique et agrandie sur papier à une taille équivalente.

Selon vous à la loupe noterait-on une différence notable de qualité ?

Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #5 le: 25 Juil, 2007, 21:00:58 pm »
Citation de: jef
Vous pensez quoi de la méthode ?
J'en pense beaucoup de bien, de ta méthode.

Si on pouvait faire se genre de test avec une pellicule comme la Kodacrhome 25ASA, très lente mais au grain très fin, ça serait sympa.

J'ai fais des projections sur des écrans de 5m de base, et les meilleurs diapos (prise au micro Nikkor 55 f3.5 ou au 105mm f2.5, tout ça pris à f8 ou f11) étaient très bonnes.

C'est pour cela, que je pense que la limite maxi utile pour un capteur plein format, doit se situer entre 24 et 30 Mpx. Après on dépasse la définition des meilleurs objectifs.
FTn-FM2/MD12- 28f:3.5-  55micro f:3.5- 105f:2.5- 80/200f:4.5 Ai- 300f:4.5 Ai- 20f:3.5 AiS- 85f:1,4 AiS
D70s 18/70DX - 70-300VR

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jacdesalpes

  • Invité
Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #6 le: 25 Juil, 2007, 22:17:19 pm »
Assez d'accord sur le chiffre de 24/30 Mpx

Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #7 le: 25 Juil, 2007, 22:30:56 pm »
Oui, moi aussi, entre 20 et 30 Mpx.
"La nudité est l'éloquence de la chair"  Daniel Darc  https://www.instagram.com/philverce/    
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Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #8 le: 26 Juil, 2007, 08:00:05 am »
mes scans de tres bonnes dias me donnent un equivalent de 20-24 Mpixels reels (Velvia 100F bien expose avec un objectif de qualite (35f2 AIS, 70-200VR ou 105VR par exemple)). On voit vraiment beaucoup plus de details que dans une image 10MPix du D200. Mais en utilisation normale ou avec une sensibilite superieure, l'ecart retrecit.
Guy
Trop de boîtiers, d'objectifs... mes favoris: D4, D3, D2x, D800, D7000, F5, 14-24, 24-70, 70-200VR, 200-400VR, 18-200VR, 28-300VR, 85PC, 50 1.8, Sigma 120-300 OS, Zeiss 100 et trop d'autres
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Daguerre

  • Invité
Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #9 le: 26 Juil, 2007, 08:45:08 am »
Citation de: jef
....
Vous pensez quoi de la méthode ?
Ca me parait cohérent. Donc pour résumer simplement on va dire 15 à 20 Mpl, d'accord ?

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jef

  • Invité
Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #10 le: 26 Juil, 2007, 09:04:25 am »
Le truc, c'est maintenant de savoir quelles valeurs on prend pour la taille de projection et les dpi.

Avec une projection de 5m, en restant à 50 dpi, on dépasse les 60 MP, ce qui ne m'étonnerait pas tant que ça pour les diapos les plus définies avec les objectifs les plus exigeants.

Pour les agrandissements de négatifs, j'ai vu des expos où les tirages de 1,5m commençait à être vraiment limites (NB pris lors des évènements de 1989 à Prague par exemple, sans doute du 400 ISO avec des objectifs moyens), et donc plutôt de l'ordre de 8-10 MP en équivalent.

Ca fait une sacrée fourchette. :)

Pour un film de 100 ISO de la dernière génération, j'aurais tendance à penser entre 20 et 30 MP aussi.

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Rogue

  • Invité
Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #11 le: 26 Juil, 2007, 09:06:35 am »
et une kodakchrome 25 ? !)

Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #12 le: 26 Juil, 2007, 13:21:37 pm »
En effet. L'interpolation de Bayer offre 1 pixel réel pour 3 pixels du capteur. Donc, grosso modo, il faut multiplier par 3 la résolution de l'argentique pour obtenir son équivalent en numérique.

jlp : puisqu'on raisonne en paires de lignes, alors cela signifie que, pour 100 paires/mm en couleur, on dispose de 100*2=200 lignes efficaces, donc 400 en N&B, non ?

Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #13 le: 26 Juil, 2007, 14:09:35 pm »
Quand on parle de paire de lignes, c'est une ligne blanche plus une ligne noire, donc deux pixel.

Pour un plein format 7200x4800= 34,5 Mpx. En format DX c'est la moitié 17 Mpx.
FTn-FM2/MD12- 28f:3.5-  55micro f:3.5- 105f:2.5- 80/200f:4.5 Ai- 300f:4.5 Ai- 20f:3.5 AiS- 85f:1,4 AiS
D70s 18/70DX - 70-300VR

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FredD3

  • Invité
Combien de Mégapixel dans un film 24x36 100 ISO?
« Réponse #14 le: 07 Avr, 2013, 16:47:24 pm »
intéressant ce post ...
du coup je le déterre ...

Les pellicules "normales" 24x36 affichent en moyenne 107 lignes ... à l'horizontale et à la verticale ... soit 107x107 (Norme Kodak en fonction des pellicules entre 100 à 110 lignes par mm ) = 11449 "points"

11449 x 24 x 36 = 9891936 ... Soit environ 10 Millions de "points" / Pixels ...

Concernant les DPI, je recommande de l'export à 254 DPI car c'était la norme Kodak ... d'une part d'autre part pour les grands tirages, à 1 mètre de distance d'observation il est dit que l'oeil humain ne fait aucune différence au delà de 75 dpi ...





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