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Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #150 le: 31 Oct, 2021, 08:47:38 am »
A priori les 20 FPS devraient fonctionner sur les objectifs récents en monture F car Nikon a clairement ciblé les possesseurs de réflexes professionnels dans sa communication. De plux ce chiffre de 90 objectifs permet d'inclure les objectifs Z et la majorité des objectifs F avec AF motorisé (j'ai aussi entendu le chiffre de 90 objectifs).

Il est aussi normal que Nikon ne confirme pas la compatibilité des objectifs Sigma ou Tamron car ils ne maitrisent pas leur conception ni leur réaction aux futurs firmwares. Ces objectifs devraient logiquement fonctionner à 20 FPS (au moins les plus récents) mais il faudra une confirmation de sigma ou à minima un test terrain d'un magazine / influenceur sérieux pour en être sur à 100%.

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Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #151 le: 31 Oct, 2021, 09:07:16 am »
Autre sujet, je n’ai pas vu passé une info sur la compatibilité des objectifs avec la cadence de 20fps.
Sur les objectifs G ça me semble mécaniquement impossible autrement qu’a PO à cause du diaph mécanique. J’ai loupé une ligne là dessus ?
Oui, puisque les hybrides visent à diaphragme réel. Donc entre deux prises de vues, le diaphragme ne revient pas à la pleine ouverture pour se refermer ensuite, comme avec un reflex. Etant donc immobile, ce n'est plus un facteur limitant. Exactement comme en vidéo, en somme.
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #152 le: 31 Oct, 2021, 11:17:56 am »
Ca aurait été fait avec les Z6 et Z7 à l’époque…..
Nikon sait très bien qu’une bonne quantité de photographes bien équipés / pro (ciblés par le Z9) a des objectifs de marque tierce… plus performants et encore sans équivalent Z.
Tamron a eu quelques soucis qui ont duré pour 2-3 objectifs; globalement pas Sigma.
Nikon ne peut pas empêcher l'utilisation d'optiques tierces en monture F via la bague FTZ. Utilisation censément transparente pour toutes les optiques F, donc celles des tiers à base de rétro-ingénierie de chez Sigma/Tamron/whatever comprises ; surtout que je crois que Tamron a des licences pour les techno de la monture F, ayant bossé avec Nikon sur certaines. (A vérifier.)
Dit autrement : si ça fonctionne en monture F, ça fonctionne avec la FTZ, point.

En revanche, entre la rétro-ingénierie (pas encore finalisée sur les montures Z et RF) et l'IP qui doit verrouiller une bonne partie de la communication boîtier/optique en monture Z (et ce pour la durée de vie des brevets, donc en gros une vingtaine d'année), c'est sûr et certain que Nikon ne fait pas tout pour aider les constructeurs tiers à venir en monture Z. Voire, et là je spécule mais je ne pense pas me tromper, ils mettent des bâtons dans les roues de Tamron/Sigma.

Si Nikon voulait que les constructeurs tiers soient en monture Z, tu peux être sûr que Tamron/Sigma auraient pu proposer l'ensemble des optiques qu'ils ont déjà en monture E (au moins leurs best-seller) au lancement de la monture Z, ou très rapidement après. Cela aurait en effet aidé beaucoup de photographes à faire la transition.

Sauf que Sigma et Tamron ne sont pas présents en monture Z. Et, compte tenu de la taille du marché de la monture Z à moyen terme (à savoir l'une des trois montures plein format majeures), c'est pas l'envie qui manque.

Donc non : Nikon ne fait rien pour favoriser l'émergence de la concurrence en optique monture Z, voire bloque au moins en partie l'arrivée de ces concurrents. C'est un fait, et ça a toujours été la philosophie Canon/Nikon que de bloquer la concurrence avec une monture fermée pour vendre des optiques. Et ça va durer encore quelques années, le temps que les tiers fassent le boulot de rétro-ingénierie/juridique pour proposer des optiques en monture Z sans se faire attaquer pour contrefaçon, ni manquer de fiabilité.

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #153 le: 31 Oct, 2021, 11:29:57 am »
Pour avoir dialogué avec un chef produit de Nikon à ce sujet, leur position est que Sigma et Tamron seront amenés à faire l’effort de venir sur la gamme Z avec le temps. Pour le moment la part de marché était un risque.

Mes Tamron et Sigma qui sont anciens, ne fonctionnent  plus sur le boîtier Z sur bague FTZ.
Cela prouve bien que même les caractéristiques de la monture F étaient du rétro engineering et que la compatibilité des objectifs de ses marques, peuvent être compromises dans l’avenir.

Le rétro engineering sur bague d’adaptation est liée aux combinaisons de contacts par fonction.
Or quand il y a 6 contacts ou 11 contacts et si vous connaissez les arrangements et combinaisons en mathématiques, vous pouvez très vite mesurer la nouvelle complexité du rétro engineering et l’effort de recherche à faire pour Tamron et Sigma pour offrir des objectifs en monture Z.
« Modifié: 31 Oct, 2021, 11:32:15 am par Pierock »

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #154 le: 31 Oct, 2021, 11:47:11 am »
Oui, les prix sont TTC en Europe et hors TVA aux USA.

Sinon il y a aussi des questions d'adaptations locales qui sont nécessaires en Europe (format de prise, langues des notices ...) qui font marginalement augmenter le prix.

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #155 le: 31 Oct, 2021, 16:59:55 pm »
Il y a aussi (mais c'est moins souvent avoué) le niveau de vie.

Dell vendait une époque un écran 2x plus cher en Europe qu'au USA (donc pas juste la TVA comme cause de cette différence), et un journaliste avait eu comme réponse:
Le niveau de vie en Europe est différent, nous ajustons donc les prix en fonction (ou qqch de plus subtile mais essentiellement similaire) >:(

Je cite lesnumeriques, article de 2008:

"Nous allons néanmoins terminer par un coup de gueule contre Dell. Pourquoi le 2407WFP-HC est-il proposé à 669 dollars aux Etats-Unis, soit 488 euros HT, et à 736 ou 951 euros (fonctions de promotions éventuelles) en Europe ? Même en ajoutant la TVA française à 19,6%, on arrive tout juste à 583 euros.

Réponse de la commerciale de Dell : à cause de la différence de niveau de vie."
https://www.lesnumeriques.com/moniteur-ecran-lcd/dell-2407wfp-hc-p2322/test.html
« Modifié: 31 Oct, 2021, 17:02:51 pm par LOurs_ »

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #156 le: 31 Oct, 2021, 18:53:06 pm »
Aux US les taxes sont variables entre chaque état comme dans l’UE.
Ensuite Nikon donne un prix conseillé mais fixe son prix de vente à ses revendeur. La différence c’est la marge théorique. Il y a souvent des systèmes de marges arrières, c’est à dire un discount supplémentaire quand un volume de vente est atteint et des concours.

Chaque commerçant décide de sa politique, vendre plus avec moins de marge immédiate mais une marge rétro plus importante, ou vendre avec la marge la plus importante tout de suite parfois avec un service complémentaire...

En France, on a souvent l’impression que les revendeurs hésitent à vouloir jouer la marge arrière ce qui n’est pas toujours le cas dans les pays du Nord de l’Europe. Il y a comme une entente implicite...

C’est aussi la capacité de Nikon France a bien animer son réseau de revendeur... La PLV, les stocks, la pub, l formation sont autant de facteurs qui influencent le prix.

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #157 le: 01 Nov, 2021, 09:22:54 am »
Selon Nikon Rumors, il y a maintenant au moins 12 mois d’attente pour ceux qui ne l’ont pas encore précommandé.
On m’a dit de manger des pommes. Alors j’ai acheté un Mac.
Verba volant imagines manant.

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #158 le: 01 Nov, 2021, 09:28:18 am »
Pour l'instant ce n'est qu'une rumeur .... c'est bien l'objet du site.

Ceci dit , je ne serais pas surpris de devoir attendre jusqu'en Mai ou Juin ... comme pour mes objectifs Z .

L'ensemble redevient plus que compétitif par rapport à la concurrence..... à part pour le coté "enclume" du Z9.
  :hue:

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #159 le: 01 Nov, 2021, 09:28:43 am »
ça va laisser le temps de remplir le nourrain...

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #160 le: 01 Nov, 2021, 09:34:32 am »

L'ensemble redevient plus que compétitif par rapport à la concurrence..... à part pour le coté "enclume" du Z9.
  :hue:

Tu pourras l’utiliser comme presse-papiers !
On m’a dit de manger des pommes. Alors j’ai acheté un Mac.
Verba volant imagines manant.

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #161 le: 01 Nov, 2021, 09:55:01 am »
Pour cet usage le sony Alpha 1 est bien suffisant.
 ;D

Mais il a aussi d'autres arguments :
Plus léger, un viseur mieux défini et 30 FPS en raw ...
 :)

*

Hors ligne Jean-Christophe

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Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #162 le: 01 Nov, 2021, 10:28:49 am »
Autre sujet, je n’ai pas vu passé une info sur la compatibilité des objectifs avec la cadence de 20fps.
Sur les objectifs G ça me semble mécaniquement impossible autrement qu’a PO à cause du diaph mécanique. J’ai loupé une ligne là dessus ?
C’est dans mon article.
94 objectifs Nikkor F et Z sont compatibles à la cadence maximale de 20 vps en RAW.
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Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #163 le: 01 Nov, 2021, 10:57:32 am »
Ça sent le gros carton dont Nikon avait besoin pour que la monture Z devienne une des principales montures hybrides (les montures RF et E continueront certainement à bien se vendre) :

https://nikonrumors.com/2021/11/01/incredible-number-of-nikon-z9-pre-orders-received-easily-surpasses-the-d700-d800-d850-the-most-successful-nikon-cameras-ever-sold.aspx/

Je pense que ça va bien au delà du succès du Z fc et que ça aura un effet d'entrainement sur toute la gamme Z.

Nikon Z 9 : le prédateur aux dents longues et au tarif agressif
« Réponse #164 le: 01 Nov, 2021, 11:04:05 am »
Il faut faire attention au système de pré commandes en électronique.

Les pénuries liées au Covid et transport, font que certains réservent dans plusieurs lieux et que d’autres vont spéculer. Enfin, je pense que les grands clients business qui achètent en quantité, seront servis en premier.

Mais tout cela est effectivement bon signe pour NIKON.

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