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D5xxx ou z50
« Réponse #45 le: 21 Nov, 2020, 19:44:05 pm »
Hi,

Citation de: TheoDKeenan
Pour ma part je reste sur un bon vieux d7200, qui a toujours l'un des meilleurs capteurs aps-c et équipement (obturateur 1/8000, tropicalisé, deux slots de carte), trop d'éléments qu'on nous enlève dans le passage au z50, même si il apporte bien d'autres choses je suis d'accord.

+1 pour vous

Si je compare les APN qui ont "remplacés" le D7200 Nikon a de mon point de vu, certes ajouté des choses positives mais en a retiré églt, ce qui fait que qqe part on hésite logiquement à remplacer ce boîtier parce que qqe part le nouveau a du moins bien.

Utilisateur au passage sur le D7200 d'un grip, du dble slot, de la prise télécommande filaire (prise de vue sur trépied), d'optiques AIS (conservation de la mesure de l'expo en mode A et M, indication de l'optique sans microprocesseur sur les EXIF (focale et ouverture maxi) ainsi que de qqes optiques de type AF-D :
- sur le D7500 : plus de grip et pas la moindre mesure de l'expo pour les optiques AIS
- sur le Z50 : pas de grip non plus, un seul slot, pas de prise télécommande filaire. Certes le Z50 embarque Snapbridge qui est plus efficace que Nikon WMU (Wireless Mobile Utility) du D7200 mais ça oblige de passer par son smartphone. On a à nouveau la mesure de l'expo en mode A et M mais on perd à nouveau un truc à savoir on n'a plus l'indication de l'optique sans microprocesseur sur les EXIF (focale et ouverture maxi), et pour les optiques AF-D on perd carrément l'AF. Enfin la visée électronique si pour moi globalement c'est mieux que la visée optique, c'est aussi une regression car je ne vois plus réellement dans mon viseur la "réalité" (cad ce que je vois en vrai). Il y a un "lag" (retard) mais quasi insignifiant et sans conséquences pour les 99.5 % des sujets que je prends. Vitesse d'obturation limitée à 1/4000è contre comme vous le rappelez 1/8000ème pour le D7200. 1/8000è ce n'est pas la vitesse que j'utilise le plus OK. Mais bon, ça allonge la liste de ce qu'on perd. Plus bien sûr le poids du FtZ (+ 135 g) qu'on doit utiliser notamment au vu de la gamme actuelle Z Dx (mais qui, gros mérite permet de continuer à utiliser ses anciens cailloux = le chaud et le froid. Pas simple). Liste non exhaustive.

Sur le principe c'est qd même "décevant" comme vous le dites.

Sinon pour un classement en gamme, qqe part pour moi le Z50 se situe globalement entre un D5xxx et un D7xxx. Donc qqe part, pour moi c'est une regression mineure que j'ai accepté pour le bénéfice de l'Eye -AF, le fait que je souhaitais pouvoir disposer d'un ensemble APN + une optique (en l'occurence le Z Dx 16-50) hyper compact, discret et light (en street photo j'adore !), le confort de visée ++ et la réalisation de la MAP manuelle avec mes antiquités (ne concerne au final que peu d'utilisateurs), les avantages de la visée électronique (car il y en a qd même bcp) et.. l'accès à la nouvelle monture Z. Même si, je constate que Nikon reste décidé à privilégier le plein format et qu'à priori, pour reprendre mon exemple, je ne suis pas près de voir apparaître un Z Dx 16 mm f/1.8  ou un zoom Z Dx UGA nettement plus performant que mon actuel Dx 12-24 (le mien s'étant avéré supérieur qualitativement, un peu à ma surprise au Dx 10-24 que j'avais et qu'il à remplacé illico presto tant j'adore cette plage focale. Qui plus est le 12-24 niveau construction est un ton au dessus du 10-24. C'est églt important.).

Et ici on part d'un D7200. Quid de ceux qui utilisent un D500 !!

Pour le reste cad presque l'essentiel pour la majorité des photographes je ne pense pas que qualitativement les images que sort le Z50 soit supérieures ou inférieures à celles du D7200. Idem pour la montée en ISO. Reste donc l'Eye-AF et les optiques Z. Et pour ces dernières, pour le moment je ne peux pas réellement juger puisque je ne possède que le Z Dx 16-50 et que le parc Z Dx est encore plus limité que le F Dx. Donc que la question du post D5xxx ou Z50 mérite bien d'être posée fin 2020 et ce malgré, la "pression commerciale" qui logiquement met en avant ce qu'on est sensé gagner sans trop s'attarder sur le reste.

Par rapport à mes besoins assez spécifiques, si c'était à refaire, je le referais sans hésitation. J'ai perdu des trucs, OK, mais ce que j'ai eu en plus, ça m'interressait encore plus.

Sinon, pour une arrivée de marques tierces en monture Z (FF comme Dx) on peut effectivement tjs espérer.

Bonne continuation à vous.
« Modifié: 21 Nov, 2020, 20:12:25 pm par orglop450 »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

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D5xxx ou z50
« Réponse #46 le: 21 Nov, 2020, 20:19:26 pm »
Et puis faut arrêter de faire des comparaisons bidons. On compare un reflex avec un autre reflex, un hybride avec un autre hybride, exemple: le Z50 avec le Fuji X-S10, le Nikon d7200 avec le Nikon D7500. Un full frame avec un autre full frame.

Dans les années 2000, lorsque j'apportais mes films à développé, mon photographe du coin de la rue me disait: Le numérique n'arrivera jamais à la cheville d'un reflex argentique, c'était juste au début des premiers reflex numérique, aujourd'hui s'il était encore là il reconnaitrait l'évolution.

D5xxx ou z50
« Réponse #47 le: 21 Nov, 2020, 23:19:19 pm »
Bonsoir Henri50,

Citation de: Henri50
Et puis faut arrêter de faire des comparaisons...

Dans les années 2000, lorsque j'apportais mes films à développé, mon photographe du coin de la rue me disait: Le numérique n'arrivera jamais à la cheville d'un reflex argentique, c'était juste au début des premiers reflex numérique, aujourd'hui s'il était encore là il reconnaitrait l'évolution.

Vous ne devez pas avoir complétement tord, puisque la question au départ de ce post était :

Citation de: Fifix16
j ai (j avais) un d5300 qui est HS.
Je souhaite donc le remplacer par un autre appareil. ...

Certains m ont conseillé de passer sur z50, ce que j’avais écarté car trop cher.
Finalement je viens de le trouver (sans le chercher) a environ 700€.

Mon problème se situe sur le parc optique ...
J utilisait mon d5300 avec le 18-55 de kit qui fonctionne ma foi plutôt pas mal même si peu lumineux.

J ai en complément un tamron 70-300 que je n utilise pour ainsi dire jamais car il est loin d être au niveau de mon 18-55 j

J ai aussi un 35 1.8 que j adore même si..

Ma pratique parlons en : portrait des gamines , vacances ...

Donc peut-être que pour ma part j'ai bcp parlé de matériel et fait bcp de comparaisons alors que qqe part à partir de la finalité "portrait des gamines, vacances" j'aurais pu d'abord essayé de mieux préciser un cahier des charges plus précis en fonction de ces thèmes.

Pour prendre mes enfants, partir en vacances. Mon D5300 étant HS, j'utilisais surtout un 18-55. J'adore mon 35 mm et en pratique je n'utilisais pas mon 70-300. Des suggestions ?

A partir de ces données, comme l'auteur du post l'évoquait, et peut vous aussi en mentionnant l'époque où sont apparus les premiers reflex numériques qui au moins pour moi, m'ont "contraint" à changer au passage de format de capteur, de l'argentique 24x36 "full frame" au numérique sur capteur APS-C "Dx". Format APS-C que même en passant cette fois à l'hybride une nouvelle contrainte apparait, un changement de monture avec le fameux adaptateur FtZ qd on reste chez Nikon et qu'on souhaite, à tord ou à raison, continuer d'utiliser, je ne vous apprends rien, ses anciennes optiques.

1- Portrait des gamines
Pour prendre mes enfants perso je privilégierais un APN qui me libère le plus possible de certaines contraintes dont... la mise au point. Les erreurs d'exposition si je ne maîtrise pas encore tout et surtout très vite. Un hybride (Z50 mais il y en a bcp d'autres) parce qu'il est capable de faire sa mise au point en autofocus sur la quasi totalité du champ peut constituer un plus. L'autofocus sur les yeux ou Eye-AF un avantage certain en portrait sur le vif. L'appareil fait sa mise au point je me concentre sur les visages, le cadrage, les expressions. La visée électronique permet directement de voir si la photo est trop claire ou trop sombre sur les zones importantes. Donc ça permet de corriger au besoin, notamment en prise à contre jour.

2- Vacances
Perso en vacances j'aime partir léger, mais en même temps, au moins pour moi, j'aime bien couvrir une plage focale assez importante. En clair, pour moi, partir en couvrant uniquement la plage de 18-55 c'est trop réducteur. Mais je ne suis pas l'auteur de ce post ++
Enfin, il nous parle de son 35 mm f/1.8. En vacances on peut aussi avoir envie de prendre des photos qd la lumière est plus faible et du coup une ouverture plus gde que celle du zoom du kit peut apporter un plus. Juste savoir que sur un hybride, qd la lumière baisse, au viseur ça reste "clair". Par contre pour l'autofocus qui "patine" avec le 35 mm à priori je dirais que c'est la luminosité qui doit être bcp trop faible et rend difficile le fonctionnement de l'autofocus. Avec un hybride pas sûr que le pb soit réglé (faut voir). Néanmoins on peut aussi passer alors en MAP manuelle qui parce que la visée restera "claire", qu'il y a un focus peaking (mise en relief) la MAP manuelle pourra éventuellement, être plus facile à réaliser qu'avec un D5xxx. Qd il fait nuit noire, dans le viseur d'un reflex, c'est tout noir. CQFD.

Garder en tête que je ne suis pas totalement neutre puisque j'utilise maintenant un Z50. Cahier des charges de l'auteur du post ? - Depuis le premier message, l'auteur a commandé ce même hybride avec le FtZ. Le mieux est donc d'attendre ses retours ++ S'il rencontre des pbs pratiques liés au boîtier ou au fonctionnement d'un hybride on pourra tjs essayer de lui donner nos avis. Par contre si le choix du Z50 n'était pas pertinent, peut être aurait-il fallu disposer d'un temps de réflexion plus long ou éventuellement inciter à tester ou déjà à le prendre en main avant de l'acheter de manière définitive comme Niura l'a fait (autre post sur le fofo).

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=188255.0

D'abord je veux faire quoi avec. Ensuite je commande. Théoriquement pas l'inverse.

Bonsoir à vous.
« Modifié: 21 Nov, 2020, 23:37:29 pm par orglop450 »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

D5xxx ou z50
« Réponse #48 le: 22 Nov, 2020, 10:41:57 am »
Je vous ferais un retour si vous le souhaitez mais je peux déjà vous dire que la question de l’essayer avant de l acheter était impossible.

Je vie dans une ville moyenne de province eonc les boutiques photos ne court pas les rues. Et c’est pas en 5min chez boulanger qu on peut se faire une idée.
A cela s’ajoute ce confinement ...

Bref ... pas facile.

Pour ce qui est de se tromper, pensez vous vraiment que ce soit possible ?? Je monte en gamme. Je part sur un appareil plus récent et dont la conception est plus moderne. 
J ai peu de chance de faire une erreur en le choisissant !

Et je peux dire ça à la lumière de vos nombreux messages qui m ont permis d y voir plus clair. Ce n était pas si évident au départ.

Pour finir, quand j ai commencé à regarder pour changer, il y avait un écart de prix très significatif entre le z5x et le d5xxx. A 700€ en promo la question était réglée. J ai eu l hybride moins cher que le reflex donc je n ai pas eu à beaucoup hésiter.

Il y a certes le problème des objectifs, mais la bague FTZ a 150€ le corrige.

Maintenant qu’est ce qu’il me faudrait pour être pleinement satisfait de cet appareil? Que Nikon développe une gamme ZDX digne de ce nom. Ça viendra. La monture Z est censée permettre de développer des objectifs moins chers, pour le moment ce n’est pas flagrant mais je veux croire que ça arrivera.
Je ne suis pas Madame Soleil mais je vous prédit un bel avenir pour les hybrides. Comme pour toutes les nouvelles technologies. Ça met juste un peu de temps !
Je ne crois pas une seconde que Nikon poussera vers le plein format au point de détruire sa gamme APSC.
D abord l APSC correspond à un besoin pour certains et même chez des photographes « initiés »
Ensuite Parceque c’est la porte d entrée dans le monde de la photo ++ et que tout comme les autres activités, quand on commence chez une marque, on a des chances d’y rester.

Je ne vois pas bien quel amateur débutant investira dans une FF + objo pour 4000balles ou alors pour moins cher en occasion.

Pour revenir au choix du z50. Je peux déjà vous dire que le EYE FOCUS c’est de la balle et que rien que ça fait une avancée de fou pour ma pratique photo.

Le reflex c’est le TOP ! Et l’hybride ... c’est le TOP aussi !

Et je shoot encore quelques pelloches en argentique sur mon vieux Minolta xg9 que j adore. Suis je un hérétique ?

Allé bisous à tous et prenez des photos !

D5xxx ou z50
« Réponse #49 le: 22 Nov, 2020, 12:45:52 pm »
Hi,

Citation de: Fifix16
Et je shoot encore quelques pelloches en argentique sur mon vieux Minolta xg9 que j adore. Suis je un hérétique ?

Sympa de nous donner de vos nouvelles et en plus, des bonnes !

Donc vous avez un jour changé de marque, et Minolta n'existe plus, racheté par.. Sony (et pas Canon comme je l'avais écris). Sinon shooter en 2020 avec un argentique disposant des modes A et M, perso je ne trouve pas ça hérétique. Ca me fait penser à mon Nikkormat EL. De beaux objets, avec déjà un obturateur électromécanique et une monture SR (à partir de 1958) pour Minolta et F (1959 à nos jours) pour Nikon qui ont du évoluer au fil du temps. Comme quoi, les changements pour permettre des "évolutions" sont courants et doivent être à un moment acceptés si on veut disposer de nlles fonctionnalités.

Pour le fun (le mien marche aussi, mon 55 micro Nikkor bien que pré-AI non modifié est utilisable en mode A et M sur le Z50 via le FtZ..) :


Vous avez raison, la finalité c'est de prendre des photos. Bons shoots à vous.
« Modifié: 22 Nov, 2020, 22:59:18 pm par orglop450 »
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

*

Hors ligne Buzzz

D5xxx ou z50
« Réponse #50 le: 22 Nov, 2020, 21:49:25 pm »
Donc vous avez un jour changé de marque, et Minolta n'existe plus, racheté par Canon.
Heu... non. La division photo de Minolta se portait mal, mais en fait ce qui s'est passé, c'est que par le jeu des rachats et de fusions dans les grands groupes japonais, Minolta s'est retrouvé un peu par hasard dans le même groupe que Nikon, groupe qui ne souhaitait pas développer deux marques, forcément en concurrence. La marque Minolta a dont été revendue et a été rachetée par Sony, pas par Canon. Cela a été un gros soulagement pour les minoltistes, car Sony a conservé la monture et les protocoles de communication. pour résumer, la monture Minolta A (autofocus) est devenue la monture Sony A (celle pour réflex, à ne pas confondre avec les montures pour ML de la marque).

Si j'osais un "parallèle historique", tu es dans la situation d'un amateur photo de fin 2004, équipé en Nikon, qui hésitait entre un D70 et un F75...
Non. Le passage au numérique, à l'époque, forcément en DX, exigeait de se rééquiper en objectifs DX sous peine de perdre le grand angle, de s'équiper en matériel informatique, en logiciels, de se former, de ne plus sous-traiter le "traitement" à un labo mais de s'en charger soi-même. La dynamique limitée des capteurs de l'époque imposait d'exposer pour les hautes lumières, ce qui n'était pas gênant pour les habitués de la diapo mais pouvait être déroutant pour les autres. Et pour certains tout cela ne s'est pas fait sans mal, bien au contraire. La photo numérique a quand même permis un bond en avant quant à la qualité d'image par rapport à l'argentique.

Là on parle juste d'un changement de boîtier, qui s'il offre la possibilité de s'équiper de nouveaux objectifs dans la monture native, permet également d'utiliser les objectifs AFS en monture F sans pertes de performances ou d'automatismes, juste en utilisant une bague FTZ. Avec bien sûr en bonus la possibilité d'adapter toutes sortes d'objectifs en différentes montures, parfois en conservant l'AF. Après il y a la visée, différente de la visée optique, avec des avantages et des inconvénients des 2 côtés, pour l'instant en tout cas.
La qualité d'image délivrée par les ML actuels est comparable à ce que permettent les réflex numériques récents. L'équipement informatique et les logiciels sont identiques. Hésiter entre un F75 et un D70 en 2005, c'était hésiter entre 2 mondes. Hésiter aujourd'hui entre un D5xxx ou z50 est un choix bien moins lourd de conséquences, presque anecdotique sur le plan des possibilités photographiques.

Buzzz

 
« Modifié: 22 Nov, 2020, 21:55:33 pm par Buzzz »

D5xxx ou z50
« Réponse #51 le: 22 Nov, 2020, 22:57:41 pm »
Hi,

Citation de: Buzzz
Heu... non. La marque Minolta a dont été revendue et a été rachetée par Sony, pas par Canon.

Vous avez raison, ma mémoire m'a joué des tours. Bien vu, je corrige.
Z50 plus zooms et focales fixes (monture F et Z)

D5xxx ou z50
« Réponse #52 le: 22 Nov, 2020, 23:34:31 pm »
Hésiter entre un F75 et un D70 en 2005, c'était hésiter entre 2 mondes. Hésiter aujourd'hui entre un D5xxx ou z50 est un choix bien moins lourd de conséquences, presque anecdotique sur le plan des possibilités photographiques.
Buzzz
Vous comprendrez que je n'ai pas du tout la même analyse... À très court terme peut-être, mais RDV dans deux ans... Nous verrons si c'est anecdotique !

*

Hors ligne Buzzz

D5xxx ou z50
« Réponse #53 le: 22 Nov, 2020, 23:57:35 pm »
Vous comprendrez que je n'ai pas du tout la même analyse... À très court terme peut-être, mais RDV dans deux ans... Nous verrons si c'est anecdotique !
Dans 2 ans les nouveaux ML seront plus performants qu'aujourd'hui, en toute logique. Idem pour les réflex qui existeront probablement encore d'ici là. Et les optiques F seront toujours utilisables sur ML via la bague FTZ.

La ou le choix d'un ML aujourd'hui peut changer la donne, c'est si on a la possibilité de passer aux optiques Z relativement rapidement, ce qui permettra, disons dès le boîtier suivant (voire avant pour les plus chanceux), de boucler la boucle avec les optiques F qui auront alors disparu du sac. Il ne restera qu'à espérer que ces objectifs Z d'aujourd'hui soient toujours à la hauteur sur les boîtiers Z de demain. C'est probable, mais ce n'est aucunement garanti. Mais surtout cela permettra de s'affranchir de la bague FTZ et d'exploiter les possibilités du boîtier et les avantages de la nouvelle monture au maximum.

Mais il faut garder à l'esprit que même en se laissant tenter par un ML, tout le monde n'a pas les moyens de basculer rapidement à 100% son parc optique en objectifs Z natifs. La bague FTZ a probablement de beaux jours devant elle, même si j'en conviens, ce mode de fonctionnement ne permet pas de tirer le maximum des possibilités des boîtiers Z. Mais malheureusement beaucoup de photographes devront se contenter de cette configuration, et parfois pour un certain temps. Et pour tous ces utilisateurs, le passage au ML se limitera par la force des choses à un simple changement de boîtier et d'ergonomie.

D'un point de vue personnel je ne suis pas du tout anti ML, mais pour l'instant d'une part mes réflex me conviennent parfaitement, et d'autre part les ML ne me conviennent pas encore en tant qu'appareil principal tant que l'autonomie et le lag n'auront pas fait de progrès significatifs, mais cela ne reflète que ma position personnelle et ma pratique photographique. En appareil de complément par contre, pourquoi pas.

D'un autre côté j'ai beaucoup de mal avec le concept "d'acheter maintenant pour préparer demain", m'étant déjà fait avoir par Nikon : un de mes derniers achats pré numériques a été un flash SB80DX neuf, alors fraichement sorti, de préférence à un SB28 d'occasion beaucoup moins cher et tout aussi efficace en argentique. Les flashes DX c'était l'avenir, la porte d'entrée sur le numérique, et comme je pensais basculer dans un avenir proche, je n'ai pas hésité... Et quand le D70 est sorti, Nikon a changé tout son système flash, rendant les anciens modèles obsolètes (y compris le alors récent SB80DX).
Depuis cette mésaventure j'achète aujourd'hui pour mes besoins d'aujourd'hui. Pour paraphraser Coluche, les promesses des fabricants n'engagent que ceux qui y croient. Donc si à moyen terme je passais à un futur Z6 III ou IV par exemple, je prendrai les optiques du moment qui iront bien dessus, pas des modèles d'aujourd'hui dont personne ne sait si elles auront déjà atteint les limites de leurs possibilités ou pas.

Buzzz
« Modifié: 23 Nov, 2020, 00:25:04 am par Buzzz »

D5xxx ou z50
« Réponse #54 le: 04 Déc, 2020, 10:36:09 am »
Bonjour à tous,

Pour apporter une réponse définitive à mon propre post et aider un peu les futurs acquéreurs ...

J'ai donc pris ce fameux Z50. Je ne regrette en rien ce choix.
L'appareil n'est pas beaucoup plus petit mais par contre il tient mieux en main.
Il y a de nombreux boutons et si on fait l'effort de les apprendre c'est vraiment hyper confortable par rapport au D5XXX.
l'ergonomie est plus experte en somme.
Les boutons sont entièrement paramétrables (ca c'est top aussi).
montée en iso nickel
réactivité / rafales / vitesse de l'AF très bonne
Focus Peaking, franchement c'est bluffant. j'en viens à même utiliser parfois les optiques G en manu pour le fun (ok ca me passera :p )
la qualité globale de l'objet, très "valorisant".
L'appareil est à la fois léger mais en même temps assez lourd, assez dense d'une certaine manière. combiné à la matière du châssis, en ressort une impression de qualité indéniable."wouah c'est pas de la merde ca"
le EYE FOCUS, alors ca c'est juste ...merveilleux. Les anciens savent faire sans, c'est juste bon pour assister les débutants, c'est de la triche, blablabla. C'est top, rien a ajouter si ce n'est qu'on se demande bien comme on faisait des photos avant.
la couverture AF sur l'ensemble du capteur est un gros plus également.
viseur avec l'affichage en direct, visualisation de la PF et de la compensation d'expo, parfait également. Que j'utilise du coup quasi sur chaque série de photo (ce que je faisait pas avant).

au chapitre des regrets et inconvénients :
La bague FTZ tout d'abord. c'est pratique mais c'est sur que ca serait mieux avec des objectifs "natifs" car la bague donne parfois un drôle de look à l'appareil. après c'est pas gênant non plus ...
A 300€ la bague, pourquoi ne pas avoir mis un fucking bouton dessus ou même une bague ?? Ca aurait permis d'automatiser / de moderniser les anciens objectifs F. Vraiment c'est un drôle de choix de la part de Nikon, qui ne peut être justifié que par l'envie de ne pas trop favoriser l'ancienne gamme.
l'écran du viseur, alors aucun soucis il est top mais ca reste un viseur électronique.
le prix des batteries (mais ca vas baisser avec le temps)
la latence quand on met l'appareil a l'oeil. faible certes mais elle existe. comparativement au reflex, on est moins réactif. Moins dans le reflex !  ;D
l'écran qui n'est pas sur rotule
la luminosité du 16-50 (Nikon a tout de même bien fait en sortie qu'on ai envie d'en changer)
la non possibilité de déplacer le collimateur avec l'écran tactile et l'oeil dans le viseur
la faiblesse du flash embarqué
les menus nikon, toujours assez alambiqués. peut mieux faire sur ce point. je pense que personne ne découvre ca ici ...

Vraiment globalement je suis assez fan de mon nouvel appareil. C'est vraiment la photo 2.0 pour moi. Ou 3.0 si on compte le passage au numérique.

Pur ceux qui passerait ici et hésiterai encore, foncez.

Reste que la gamme Z-DX est encore peu établie mais ca viendra.

allé monsieur Nikon, fais nous un petit Z-DX 16-105 1.8 pancake s'il te plait  :lol:
« Modifié: 04 Déc, 2020, 10:38:04 am par Fifix16 »

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