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Hors ligne BeeWee

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #120 le: 19 Juil, 2019, 22:37:23 pm »
Bonsoir tout le monde
Aucun souci pour mon 70-200FL sur Z7, au contraire : le boitier étant plus léger que mon d810 ma main gauche sert de pivot. Et photographiant des spectacles le silence est un très gros atout (même si le D810 en mode Qc est assez discret dans sa catégorie).   

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #121 le: 21 Août, 2019, 03:01:54 am »
merci beaucoup

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #122 le: 01 Oct, 2019, 13:04:14 pm »

Voilà maintenant un ans que j'utilise mon Z7 et que j'ai quitté le monde du reflex.

 Petit retour après une saison bien chargée au Z7 et bientôt plus de 110.000 déclenchements avec un de mes deux Z7. Et bien c'est le boitier le plus  agréable à utiliser en 30 ans de carrière.

Léger, qualité d'image superlative, af d'une précision redoutable, rafales largement suffisantes, discrétion et silence, vidéo de très grande qualité.

Le seul problème que je rencontre, c'est une fragilité au niveau de l’œilleton en caoutchouc du viseur c'est déjà le deuxième que je remplace et il faudra probablement que je le remplace bientôt.

Pour le reste la visée hybride ce n'est que du bonheur, je pense qu'il serait difficile pour moi de revenir au reflex.
Je n'ai plus utilisé mon D5 depuis un ans, il était là en réserve et je n'ai jamais eu l'envie ou le  besoin de le sortir du sac et je pense vraiment qu'il ne servira plus jamais.


Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #123 le: 01 Oct, 2019, 14:03:57 pm »
Je rejoins l'avis de Luc, avec beaucoup moins de recul, n'ayant le Z7 que depuis deux semaines.
Je suis très agréablement surpris par la précision de l'AF, notamment en portrait et mode, à chaque fois on fait mouche, avec une netteté extraordinaire. Je l'utilise en particulier avec le Nikkor 105mm f/1.4, et j'avais davantage de déchets avec le D850.
Pour rester dans le domaine de l'AF, j'ai testé AF zone auto avec détection des visages et des yeux, ça ne m'a pas convaincu, le système se plante assez souvent, ou alors j'ai pas tout compris... Je préfère la sélection manuelle.
 
Je fais aussi de la photo de sport, je ne l'ai pas encore vraiment essayé, mais je pense garder une préférence au réflex dans ce domaine, notamment au D500 pour l'action.
« Modifié: 01 Oct, 2019, 14:11:51 pm par Dan55 »

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #124 le: 01 Oct, 2019, 18:43:14 pm »
Je rejoins l'avis de Luc, avec beaucoup moins de recul, n'ayant le Z7 que depuis deux semaines.
Je suis très agréablement surpris par la précision de l'AF, notamment en portrait et mode, à chaque fois on fait mouche, avec une netteté extraordinaire. Je l'utilise en particulier avec le Nikkor 105mm f/1.4, et j'avais davantage de déchets avec le D850.
Pour rester dans le domaine de l'AF, j'ai testé AF zone auto avec détection des visages et des yeux, ça ne m'a pas convaincu, le système se plante assez souvent, ou alors j'ai pas tout compris... Je préfère la sélection manuelle.
 
Je fais aussi de la photo de sport, je ne l'ai pas encore vraiment essayé, mais je pense garder une préférence au réflex dans ce domaine, notamment au D500 pour l'action.

Pareil pour Eye-af en mode auto... j'ai du louper un truc :/
il suit bien le sujet (oeil ou visage) mais quand j'appuie pour prendre ma photo je sais pas s'il refait une mise à point qui reprend une 1/2 seconde et ça rate quelques clichés...ou je sais pas... (oui c'est pas très clair tout ça ^^)

en mode af classique, on appuie à mi course, la mise au point se fait, ensuite une fois que c'est bon on enfonce le déclencheur.

là je suis bien en mode auto, eye af mais quid de l'appuie à mi-course ? il refait une mise au point ou alors est ce désactivé ?

Help :p ça parait con mais je ne m'en suis servi qu'une seule fois.

La fonction eye-af me servirait principalement avec mon sigma 70-200 f2,8 sport et mon sigma 135 art f1.8

Merci si quelqu'un peut me rappeler les bases de l'eye-af ^^
- Nikon Z7 - Nikkor 50mm F1.8 S - Nikkor 24-70 F4 S - Nikkor 85mm F1.8 - Sigma Art 18-35 F1.8 DX - Sigma Art 135mm F1.8 - Samyang 35mm F1.4 AE - IRIX 15mm F2.4 - (Nikon D7000) -

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #125 le: 01 Oct, 2019, 18:59:06 pm »
Je ne peux pas t'aider car personnellement je fais la mise au point exclusivement avec le bouton AF-ON.
Quand il a détecté l'oeil, il ne lâche pas et je peux recadrer. C'est tout l'intérêt du mode auto. Ce n'est pas le déplacement d'un viseur mais d'un autofocus.

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Hors ligne Jean-Christophe

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #126 le: 01 Oct, 2019, 19:01:51 pm »
Tu es bien en AF-C pour l'eye-af ?

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #127 le: 03 Oct, 2019, 06:45:05 am »
Il n’est pas inintéressant d’apprendre que les sans-miroir Nikon ont su satisfaire un photographe professionnel. C’est une belle réussite.

Le problème c’est la logique qui vise à suggérer que « le sans-miroir est supérieur au réflex ». Peut-être, mais on attend toujours une démonstration.

En substance : qu’est-ce qu’un sans-miroir permet de faire qu’il n’aurait pas été possible de faire au réflex ? Est-ce simplement que c’est « plus facile à réaliser » ?

Tous les jours, sur ce forum même, sont postées quantité de superbes photos faites avec des réflex : jamais je ne me suis dit, « oh la la, on voit bien malgré tout que ça n’a pas été fait avec un sans-miroir ! ». Inversement, si certaines ont été faites avec un sans-miroir, jamais je ne me dis, « ah oui, quand même, jamais on n’aurait pu faire ça avec un réflex ! »

Encore une fois, il ne s’agit aucunement de dénigrer les sans-miroir, leur qualité ou efficacité. Mais il y a quantité de biais dans les « comparaisons » entre sans-miroir et réflex. Par exemple :
– les Z6 et Z7 ont été lancés avec des optiques qui n’existaient pas avec les réflex (24-70 f/4 et 14-30 f/4) : voilà qui aide bien à démontrer ce que l’on veut « démontrer »…
– le 50mm 1.8 pour les Z pèse 415g, contre 185g pour son homologue en monture F : nul doute qu’en s’autorisant un 50mm de même poids, le système réflex aurait permis la même qualité d’image « superlative »…

Le battage autour d’un film permet de convaincre le plus grand nombre que c’est celui-là qu’il faut aller voir, pas qu’il est « meilleur » ou « supérieur » aux autres. C’est pareil avec le battage autour du sans-miroir, qui a toutes les allures de la prophétie auto-réalisatrice…

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #128 le: 03 Oct, 2019, 07:21:32 am »
Ton débat est polémique ou risque de le devenir fortement. La notion de "meilleur" est un argument marketing très pauvre et souvent dénué de logique rationnelle.

Je pense que tous les possesseurs du Z ont décrit les avantages et les inconvénients du Z par rapport à leur ancien matériel et leur pratique. Chacun(e) est libre de s'y identifier ou pas.

Plutôt qur de lire des pages de débats inutiles, tu ferais mieux de prendre à l'essai un boitier Z et tu pourras comparer avec ce que tu as et te faire une idée si cela te convient mieux ou moins bien.
Tu as encore la richesse du choix .. profites en !

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #129 le: 03 Oct, 2019, 08:59:02 am »
J’ai déjà essayé et pratiqué le Z, là n’est pas la question…

Après on ne peut pas nier qu’il y a tout de même eu un formidable battage autour de l’hybride. Ce sont les lois du marché, très bien. Mais pour ce qui est du reste, on ressasse en boucle les mêmes choses sans jamais vraiment répondre à la vraie question : que fait-on de plus ou de mieux avec un hybride qu’avec un réflex ?

On n’a pas le droit de poser cette question sans être accusé d’être polémique ?

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #130 le: 03 Oct, 2019, 09:19:48 am »
- le 50mm 1.8 pour les Z pèse 415g, contre 185g pour son homologue en monture F : nul doute qu’en s’autorisant un 50mm de même poids, le système réflex aurait permis la même qualité d’image
« superlative »...
Bonjour,

Si j'ai bien compris l'un des avantages de l'hybride par rapport au reflex, c'est que le tirage est plus faible et que la monture est plus grande, cela permettrait donc la conception d'objectifs plus simples et de meilleurs qualités ?

Cordialement.

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #131 le: 03 Oct, 2019, 14:33:13 pm »
Tu es bien en AF-C pour l'eye-af ?
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Bonjour,
J'ai essayé à plusieurs reprises les Z et le plus difficile en ce qui me concerne c'est de retrouver les paramètres de prises de vues rapidement ... je ne connais pas sur le bout des doigts les fortes possibilités des menus, et alors qd ça foire, tu cherches de tous les cotés qu'est-ce qui ne fct pas et que tu as mal réglé. Ca c'est mon soucis premier.

Je l'ai rencontré dans une situation à tres faible luminosité ... en changeant d'objectif de 2.8 à 1.8 j'ai constaté un chgt mais je ne comprend tjs pas ce qui empêche le fct de la visée en faible obscurité. Je vais très rapidement prendre une fois encore un moment pour refaire l'expérience.

Par contre, pour l'eye-af que j'utilise mais pas seulement en mode AF-C, mais aussi en mode AF-S, fonctionne plutôt bien.
Simplement, comme il m'arrive fréquemment d'utiliser le mode M et non A ou S, cela permet de contrôler ouverture et vitesse en utilisant la variable sensibilité (avec qd mm des pb de réglage ou de paramétrage) je rencontre des pb de rapidité du boitier (il semble que le boitier attende que ton oeil soit sur la visée pour se mettre en branle (bref cela m'a joué des tours ...
Sinon, il y a des situations ou ce n'est possible d'utiliser l'eye-af ...

Une suggestion à Nikon : le matériel est très bien, mais une petite communication dans les régions perdues de France serait la bienvenue (coût réduit, si plusieurs personnes ...) à réfléchir.


Par ailleurs, la commande radio Nikon en flash déporté est fragile mais fct.
« Modifié: 03 Oct, 2019, 17:19:26 pm par phoAR »

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #132 le: 03 Oct, 2019, 17:23:26 pm »

Le battage autour d’un film permet de convaincre le plus grand nombre que c’est celui-là qu’il faut aller voir, pas qu’il est « meilleur » ou « supérieur » aux autres. C’est pareil avec le battage autour du sans-miroir, qui a toutes les allures de la prophétie auto-réalisatrice…

Il n'est pas question de convaincre. La question n'est pas vraiment là.
J'ai des dizaines d'années de pratique en reflex et un ans en hybride. J'ai donc bien plus de photos en reflex qu'en hybride. Et la réputation des reflexs n'est plus à faire, c'est un système techniquement abouti.

J'ai rencontré beaucoup de nouveautés techniques entre 1980 et aujourd'hui. Le numérique était une évolution majeure par rapport à l'argentique. L'hybride lui, révolutionne le numérique. Je ne vais pas énumérer tous les avantages que je trouve à l'hybride j'ai déjà commenté tout cela.

Mais une évolution majeure s’accompagne souvent d'un changement de manière de travailler. Et l'hybride change notablement la manière de photographier et ce n'est pas négligeable.
Et comme ce changement de technologie s’accompagne d'un changement de monture, cela à un impact important quand il s'agit d’acheter une nouvelle optique.

Sony ne vends plus que de l'hybride, Canon n’annonce plus vraiment de nouveau reflex. Fuji ne fait plus que de l'hybride.
Nikon annonce une gamme DX hybride, le boss de Nikon annonce à demi mot qu'un boitier hybride de type ultra pro va arriver.
La seule annonce d'un reflex chez Nikon est le Nikon D6 qui semble juste une évolution du D5 (rien de très révolutionnaire).
Cela sens le dernier reflex au catalogue D6 exactement comme le dernier argentique toujours au catalogue le F6.

Et ce changement n'est pas commercial, Nikon comme Canon risquent beaucoup sur ce changement, ils sont poussés par la concurrence et la demande réelle des utilisateurs.
Ils ne peuvent plus faire l'impasse sur cette technique. Et ils sont entre deux chaises avec un énorme parc optiques reflex (leur force commerciale) et l'obligation de refaire tout à zéro avec une nouvelle monture et donc ne plus avoir cet avantage de diversité optique.

Je le dis clairement le confort de travail, le plaisir, la discrétion, la visée qui rends le reportage photo bien plus intuitif change la manière de travailler et je ne reviendrais plus à du reflex. Dans le monde du reportage de mariage par exemple, tous les spécialistes passent à l'hybride car cela correspond vraiment à un avantage technique par rapport aux reflex.

Alors la technique hybride est encore jeune par rapport au reflex, il y a encore beaucoup de choses à améliorer, mais ce qui est déjà présent pour une technique aussi jeune est déjà une révolution.

Il ne sert à rien de dire c'est commercial et de parler de battage médiatique, l'hybride est là car c'est une évolution majeure de la photo numérique et une réelle demande des photographes qui sont sur le terrain.

Et quand les quelques petits défauts de l'hybride seront réglé plus personne ne parlera des avantages des reflex.

L'arrivée imminente du global shutter va considérablement faire évoluer l'hybride et permettre pleins de choses impossibles avec un reflex (choses qui arrivent sur les derniers smartphones). Les performances du suivi AF hybride évoluent très très vite, cela ne va pas tarder à dépasser les possibilités des reflexs avec en primes les avantages de précision et d’intelligence de suivi des hybrides.

Sans parler de la vidéo ou là le reflex est très très loin derrière ce que fait un hybride actuel.

Je suis persuadé que le reflex est dans ses dernières heures. Il aura bien entendu toujours quelques utilisateurs de reflexs, comme aujourd'hui il y a toujours des utilisateur de l'argentique. Mais les évolutions et l'avenir seront hybride.....

 




« Modifié: 03 Oct, 2019, 17:29:27 pm par LViatour »

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #133 le: 03 Oct, 2019, 17:59:38 pm »
Je dis plus haut que la technique change la manière de travailler, mais je vais développer ici.

Je vais prendre l'exemple du reportage de mariage.

En argentique, un reportage de mariage c'était les photos statique à la sortie de l'église, des photos posées des mariés, quelques photos de la famille.
La sensibilité iso pas très grande, le fait de ne pas voir sont travail en temps réel, l'obligation de réussite, le coût de la pédicule et sont développement limitait la prise de risque.

Maintenant un reportage de mariage en numérique, c'est des centaines de photos livrées aux mariés, du matin pour les préparatifs à la fin de soirée. La facilité et le faible coût au  déclenchement fait qu'il est possible de prendre bien plus de risques, faible PDC, contre-jour, travail en lumière naturelle sans flash, etc...
Et cela change tout sur le rendu final du reportage.


L'hybride commence à changer ma manière de travailler, voir le résultat photographique dans le viseur permet une manière plus intuitive de travailler, d'avoir des résultats très fins dans des situations complexes comme les contres-jours ou les éclairages complexes. Le silence total de fonctionnement change aussi le rendu sur le portraits volés les spectacles, église, etc....

Le global shutter va permettre des choses qui sont déjà présentes sur les smartphones comme des photos de nuits sans trépied et sans bruit iso.
Principe de faire en 1/100ème de seconde plusieurs photos et les assembler en une seule directement à la prise de vue. Cela permet d'éliminer le bruit iso et d'augmenter la dynamique. Un reflex ne peut pas faire une rafale aussi rapide, c'est l'obturation Electronique qui permet cela et sans vibration. 

En photographie animalière l'hybride permet déjà des vitesses rafales bien plus rapide que tous reflex et sans bruit cela change tout dans un affût.

La visée électronique apporte la photographie plus intuitive, mais aussi des techniques d’intelligence artificielle, le suivi de l'oeil du sujet n'est qu'un début.
Pour moi qui fait énormément de portraits, ce suivi de l’œil change considérablement la manière de faire un portrait. Je m’occupe de l’attitude de mon sujet, de mon cadrage sans m'occuper de la zone de mise au point. Il est facile de décentrer le sujet sans être "hors collimateur" de plus le sujet ou modèle est plus libre dans ses mouvements sans mettre en difficulté le suivi af du photographe. Et en plus la précision AF à très grande ouverture est vraiment incomparable, j'utilise donc bien plus souvent les grandes ouvertures sans arrières pensées.






« Modifié: 03 Oct, 2019, 18:03:00 pm par LViatour »

Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
« Réponse #134 le: 04 Oct, 2019, 16:07:11 pm »
Tu es bien en AF-C pour l'eye-af ?

oui, il faudra que je refasse des tests quand j'aurai un cobaye à disposition  ;D
- Nikon Z7 - Nikkor 50mm F1.8 S - Nikkor 24-70 F4 S - Nikkor 85mm F1.8 - Sigma Art 18-35 F1.8 DX - Sigma Art 135mm F1.8 - Samyang 35mm F1.4 AE - IRIX 15mm F2.4 - (Nikon D7000) -