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olivius

  • Invité
problème avec le flash et le D70
« le: 21 Jan, 2008, 21:08:25 pm »
Bonsoir à tous,
j' ai un problème avec le flash: en mode A sans flash j' ai une expo mesurée de 1/8e de sec avec f:1.4 par ex et des que je sors le flash en appuyant sur le petit bouton prévu à cet effet, la vitesse passe automatiquement à 1/60e de sec, garde bien sur l' ouverture de f:1.4, m' indique une sous exposition( on pourrait penser que c' est normal ds la mesure ou cela va etre corrigé par l' intensité du flash) mais justement l' intensité du flash est tout a fait insuffisante si bien que la photo est vraiment sous exposée.
En mode automatique tout se passe bien et la photo est correctement exposée.
Il doit y avoir un truc mais là ca fait plus d' une heure que je cherche et que je ne trouve pas.
Si vous pouvez m' aider, merci d' avance.
Olivier

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problème avec le flash et le D70
« Réponse #1 le: 21 Jan, 2008, 22:19:52 pm »
C'est parfaitement normal en mode A. Si tu veux contrôler totalement les opérations utilise le mode M.

Buzzz

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olivius

  • Invité
problème avec le flash et le D70
« Réponse #2 le: 21 Jan, 2008, 22:21:48 pm »
tu peux m' en dire plus? pas sur le mode M mais sur le mode A avec ce problème de sous exposition.

problème avec le flash et le D70
« Réponse #3 le: 21 Jan, 2008, 22:21:57 pm »
En général dans ce cas-là j'utilise la synchro lente du flash : sur le petit écran LCD,  afficher "SLOW" dans le cadre du flash.

problème avec le flash et le D70
« Réponse #4 le: 21 Jan, 2008, 22:32:17 pm »
Je ne me souviens plus de la raison exacte (je n'ai pas de grandes connaissances théoriques sur les flashes, mais je pratique un peu depuis 4-5 ans).
Le mode A n'est pas adapté pour figer une action au flash : le boîtier se cale sur une vitesse compatible avec ses possibilités de synchro flash (souvent 1/60), si bien qu'on a une photo prise en mode A au flash et floue pour cause de vitesse insuffisante...

D'autres te l'expliqueront mieux que moi, mais c'est sans issue. Pour maîtriser l'exposition et tous les paramètres au flash, le meilleur moyen (le seul ?) est le mode M (par contre tu laisses le flash en auto TTL).

Buzzz

problème avec le flash et le D70
« Réponse #5 le: 21 Jan, 2008, 22:55:48 pm »
Pour autant que je l'observe avec mon propre boîtier :

- le mode A est adapté si on utilise la synchro lente du flash ("SLOW")
- le mode S est inadapté : on maîtrise la vitesse, mais je ne parviens pas à avoir la main sur l'ouverture, et la synchro lente du flash est indisponible.
- le mode M est bien sûr disponible.

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olivius

  • Invité
problème avec le flash et le D70
« Réponse #6 le: 21 Jan, 2008, 23:29:28 pm »
oui mais ça ne m' explique toujours pas pourquoi en mode A l' eclair est minus alors qu' en auto il crache de tous ses feux( et là c' est correctement exposé!!!)

problème avec le flash et le D70
« Réponse #7 le: 21 Jan, 2008, 23:46:03 pm »
En mode A, par défaut le flash n'essaie pas de se substituer à la lumière ambiante... d'où le côté faiblard.

Buzzz

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olivius

  • Invité
problème avec le flash et le D70
« Réponse #8 le: 21 Jan, 2008, 23:49:36 pm »
tu es sûr de ça? Le flash est qd même fait pour compenser le manque de lumière, non?
Moi je pense que l' interet d' un mode ttl c' est que justement le flash peut calculer et doser la mumière necessaire à la prise de vue.

problème avec le flash et le D70
« Réponse #9 le: 22 Jan, 2008, 00:03:33 am »
C'est pas aussi simple... Après une petite recherche, voilà ce que j'ai trouvé :

"Le D70 en mode A ou P synchronise entre 1/60 à 1/500 en fonction de la luminosité ambiante ( géréralement 1/60 en interieur).

On peut modifier la vitesse en mode S ou M, en prenant le 1/125, 1/250, 1/500: dans ce cas le fond sera sous ex."


La tout est tiré de ce fil : http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=2219

Buzzz

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deltadart

  • Invité
problème avec le flash et le D70
« Réponse #10 le: 22 Jan, 2008, 11:51:04 am »
Bonjour à tous,

Issu du manuel du D70 et de ma propre expérience :

Premier point : En mode A ou P, le D70 synchronise entre 1/60 et 1/500, en fonction de la lumière ambiante, comme évoqué par Buzzz.
En intérieur, le D70 reste en général toujours calé sur 1/60 dans ces modes, à cause de la plus faible lumière ambiante, sauf si on force une vitesse mini de synchro plus élevée dans les menus (mais garre à la sous-ex). Cette vitesse limite les problèmes de bougé. Pour passer outre, il faut passer en mode synchro lente comme évoquée par Heywood Floyd, et là, Olivius va retrouver son 1/8 (mieux vaut alors très bien se caler voir avoir un pieds monopod/tripod - sinon garre au flou de bougé)

Deuxième point : Dans ces modes A et P, l'intensité de l'éclair va aussi dépendre du mode de mesure utilisé. En mesure spot, le flash se comporte en i-TTL standard, tout comme en mode M. Par défaut, seul le sujet principal sera pris en compte et correctement exposé. En mesure pondérée ou matricielle, le flash se comportera en i-TTL BL, c'est à dire qu'il cherchera à doser pour exposer le sujet principal et le fond, un peu à la manière d'une synchro lente, mais toujours avec une vitesse d'au moins 1/60.

Troisième point (essentiel !) : L'ouverture de ton objectif.
En effet, c'est le paramètre le plus important en photo au flash - Le diaphragme doit être en rapport avec la distance du sujet principal, la puissance du flash et la sensibilité ISO. Sinon, le sujet n'est pas correctement exposé par le flash. En mode A (ou M), on impose cette ouverture. Ex : A 200 ISO et F2, le sujet doit être entre 1 et 7m maxi avec le flash interne.
Pourquoi est-ce si important ? Parce que le temps d'un éclair de flash est très bref et fixe (moins d'1/1000 de mémoire). On ne peut donc jouer que sur sa puissance, la sensibilité du boitier et sur l'ouverture de l'objectf pour en doser la quantité qui sera prise en compte, afin d'exposer correctement le sujet principal et le figer. La vitesse, elle, ne servira au final qu'à déterminer la quantité de lumière issue du fond (en lumière ambiante) et limiter le flou de bougé de ce fond.

En mode P au flash - la réponse à ton "problème" se trouve peut-être là Olivius -  l'ouverture maximale sur D70 est limitée à 2.8 à 200 ISO quelque soit l'ouverture maximale de ton objectif (idem voir "pire" avec tous les modes "scène", dixit le manuel p100 en bas), alors que tu peux descendre à 1.4 sans problème en mode A si ton objectif le permet. Tu n'es donc plus dans les mêmes conditions de PDV. Dans ce cas, vu que la quantité de lumière reçue est divisée par 4 entre 1.4 et 2.8, le D70 va réagir différemment (diminution de la vitesse / augmentation de la puissance du flash), d'où le comportement que tu notes. D'autant qu'en mode P, les couples vitesse/ouverture sont imposés dans une plage de valeurs plus restreinte (même si on peut les décaler). Le D70 a alors peut-être tout simplement imposé un choix plus à ton goût. Et comme dit par Heywood Floyd, si on veux une expo nickel sujet + fond en mode A, mieux vaut basculer en synchro lente si la vitesse est inférieure à 1/60.

Vu les paramètres de PDV annoncés (1/8 et f1.4 en mode A), je conseillerais à Olivius en mode A :
- Soit une synchro lente avec un pieds s'il veux exposer correctement fond et sujet principal
- Soit une mesure spot sur la zone moyenne de son sujet principal à exposer correctement s'il ne veux exposer correctement que le sujet principal mais au 1/60 (attention dans ce cas à bien mémoriser l'exposition flash - FV lock- et ambiance si recadrage)
- Dans tous les cas, ne pas hésiter à jouer de la correction de l'exposition du flash si le résultat n'est pas optimum (c'est l'avantage du numérique : On peut corriger de suite)
- Il est aussi possible de jouer sur la sensibilité en montant dans les ISO. Mais à ce moment-là, il faudra accepter l'arrivée du bruit.

Enfin, il est clair qu'un flash de type SB600 ou 800 serait un plus vu le faible niveau de lumière de cette PDV (le flash interne reste quand même limité et demande à être proche du sujet) : plus de puissance et capacité d'utilisation en indirect via d'éventuels rebonds murs-plafonds pour un effet plus naturel et moins "fromage blanc".

Désolé pour ce post un peu long...

Hervé

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Hors ligne Sevgin-le-viking

problème avec le flash et le D70
« Réponse #11 le: 22 Jan, 2008, 13:44:39 pm »
dis toi aussi que la puissance du flash intégré est limité!


imagine si tu avais un projecteur de la DCA!
PIRATE OF SCANDINAVIA,
Expert en crash test.
Ex-directeur de la sécurité spaciale de Stockholm-Sud.

problème avec le flash et le D70
« Réponse #12 le: 22 Jan, 2008, 15:24:02 pm »
Citation de: deltadart
Bonjour à tous,

Issu du manuel du D70 et de ma propre expérience :

(…)

Désolé pour ce post un peu long...

Hervé
Bonjour,

Ce post "un peu long" est tout à ton honneur, car il résume bien l'utilisation du flash, lequel ne fait pas de miracle si on s'en sert mal.

Avec un flash, il y a une règle très simple à mémoriser : f=ng/d.

"f" est le diaphragme ; "ng" le nombre-guide du flash, et "d" la distance mesurée entre le sujet et le flash.

Après, c'est le boîtier qui décide en fonction de ses automatismes mais, comme le dit Hervé, on corrige très rapidement la sur ou sous-exposition en numérique, puisque le résultat est immédiat ! :)
Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins…

(Georges Brassens)

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deltadart

  • Invité
problème avec le flash et le D70
« Réponse #13 le: 22 Jan, 2008, 16:08:57 pm »
Citation de: Buzzz
Le mode A n'est pas adapté pour figer une action au flash : le boîtier se cale sur une vitesse compatible avec ses possibilités de synchro flash (souvent 1/60), si bien qu'on a une photo prise en mode A au flash et floue pour cause de vitesse insuffisante...
Buzzz
Bonjour Buzzz,

Je serais, sans vouloir te froisser, moins catégorique que toi... Si tu me le permets ;-)

Je ne fais pas de macro mais je crois bien qu'on utilise parfois un flash en mode A avec une faible PDC quand on fait de la macro, même en plein jour, pour figer la scène. Idem pour les photos de filés de nuit avec synchro lente sur rideau arrière, où le flash gèle par exemple un véhicule en mouvement, tandis que les feux rouges sont filés derrière le véhicule. Idem aussi pour nos chers radars fixes, qui sont sûrs ainsi de nous prendre "sur le vif", bien nets, avec une PDC maximale ;-)

Un flash bien utilisé et suffisamment puissant gèle un sujet en action. Par contre, il ne peut rien pour l'arrière-plan si la vitesse est trop lente versus la luminosité ambiante (risque de bougé de l'arrière-plan). D'où l'utilisation du mode A pour bénéficier de la synchro lente.

Comme évoqué par Pierre-44-58 (que je remercie pour sa précision et sa gentillesse à mon égard), les possibilités d'utilisation d'un flash sont beaucoup plus nombreuses et complexes qu'il n'y parait, surtout avec le système i-TTL Nikon (que beaucoup nous envient !). D'ailleur, il existe des bouquins spécialement dédiés et de nombreux tutos sur le net.

Hervé

problème avec le flash et le D70
« Réponse #14 le: 22 Jan, 2008, 16:23:33 pm »
Moi je dis ça en fonction de mon expérience. Je précise que je ne suis pas un expert du flash. Je n'utilise le mode A au flash qu'en contre-jour ou pour déboucher les ombres… En macro ou quand je veux que la flash soit la source principale, je n'utilise plus que le mode M, et ça marche très bien à chaque fois. J'ai eu trop de photos ratées en mode A dans ces conditions…

Buzzz

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