[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« le: 03 Juin, 2014, 18:03:33 pm »
Salut

Comme je l'avais annoncé, voici une photo d'église en HDR pour cette semaine. Sur flickr, vous pouvez voir d'autres prises de vue HDR du même lieu. Pour la méthode, utilisation d'un trépied, fusion de 5 images bracket sur photomatix. Réglages finaux dans capture NX. Photos prises avec le D7000 + tokina 12-24 PRO DX 2, avant que je ne passe sur D600... Il faudrait que j'y retourne, les 12mm du sigma 12-24 DG vont faire un malheur ;)


RENN_130505-HDR1 par ADIS_T, sur Flickr
"C'est kif au même"
# Album Flick°R #

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #1 le: 03 Juin, 2014, 21:19:47 pm »
Je trouve l'endroit très beau, la symétrie nickel et le format vraiment adapté, malheureusement je veux pas être méchant mais il manque un réel contrôle de la lumière sur le hdr qui est un peu trop poussé je trouve.

Mes yeux regardent un peu partout sans vraiment se concentrer quelque part.

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #2 le: 03 Juin, 2014, 23:16:55 pm »

Mes yeux regardent un peu partout sans vraiment se concentrer quelque part.

Tes yeux regardent partout comme ils le feraient sur place je pense. Il ne faut pas oublier que c'est de l'architecture gothique, elle célèbre l'élévation et la lumière, et elle se caractérise par la richesse des détails et des vitraux. Il me semble normal que le regard se promène. D'ailleurs c'est l'un des intérêts du HDR, sa faculté à révéler les détails.
Pour moi, le HDR est ici naturel, dans la mesure où il retranscrit l'ambiance lumineuse, avec différentes zones éclairées par différents vitraux, et un appoint de lumière artificielle incandescente, donc plutôt chaude.

Il faut aller voir le plein format sur flickr, y'a encore plus de détails :)
"C'est kif au même"
# Album Flick°R #

*

Hors ligne NikonPhil

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #3 le: 04 Juin, 2014, 07:31:20 am »
Oulala, ça fait bizarre, ça eclate un peu les yeux  :D sinon bonne compo  :)
Nikon D50 CCD, Nikkormat EL, Zeiss 50/2 makro planar, Nikkor 35/2.8ai, Nikkor 50/1.4 ai, Nikkor Af 50/1.8, Nikkor 50/2 ai, Nikkor Af 70-210, Sigma macro 50/2.8, Nikkor auto 24/2.8, nikkor 18-55

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #4 le: 05 Juin, 2014, 20:21:53 pm »
Salut,


Le HDR, oui. Pourquoi pas? Pour révéler des détails et restituer les zones lumineuses et les zones sombres, c'est parfois utile.
Malheureusement, le tonemapping trop poussé gâche souvent l'intérêt de cette technique. A mon avis, c'est le cas ici.

Pour la compo, j'ai l'impression que ça penche un peu à droite.

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #5 le: 05 Juin, 2014, 20:36:17 pm »
Je ne vois pas ce qui te permet de dire que le traitement est trop poussé ici. Tu peux développer?

Je ne crois pas non plus que l'image penche, mais la symétrie n'est pas parfaite, ce qui peut effectivement donner cette impression du coup.
"C'est kif au même"
# Album Flick°R #

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #6 le: 05 Juin, 2014, 21:02:31 pm »
Citer
Je ne vois pas ce qui te permet de dire que le traitement est trop poussé ici.


Mes yeux.



Citer
Tu peux développer?


Des teintes et des couleurs surnaturelles, une absence de contraste, des hautes lumières (sur les vitraux par exemple) et des noirs exagérément "gommés", enfin tout ce qui dénature la réalité de la scène.   


[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #7 le: 05 Juin, 2014, 23:25:01 pm »
Hello adis,
Elle est bien ton images, bien construite, on sent que tu as pris ton temps, mais perso je me retrouve un peu dans l'univers de la bande dessinée plus que dans celui de la photographie  :)
C'est intéressant comme approche !
Tu dis cinq images bracketées...peut-etre trois auraient été suffisantes pour rester dans un HDR "plus photographique" ?
Je ne sais pas n'étant pas vraiment spécialiste du genre.  :)
Marc.

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #8 le: 06 Juin, 2014, 10:01:33 am »
Salut

Ce que je remarque dans ce qui est dit, c'est que le mot "naturel" est ici associé au rendu photographique.
Effectivement, le rendu photographique possède un contraste marqué et des zones d'ombre plus marquées également, mais ce n'est pas le cas de l'oeil humain.

Dans une photo classiquement exposée, les ombres sont bien noires. Or, ce n'est pas ce que notre oeil voit. Dans beaucoup de cas, une ombre a une couleur. D'aillleurs, dans l'histoire de l'art, les peintres, une fois sortis des ateliers, ont très vite commencé à colorer les ombres.

L'objet même du HDR est de se rapprocher de ce que voit l'oeil. Les couleurs n'ont rien de surréaliste en l'occurrence, elles sont le produit de la lumière qui filtre à travers les vitraux, et de l'apport de lumière artificielle. D'ailleurs, lors du traitement, j'ai plutôt dessaturé les couleurs, je n'ai pas poussé sur le curseur.

Cette photographie n'est pas parfaite, même en ce qui concerne le HDR. Il reste des zones surexposées, donc je n'ai pas réussi à restituer le dessin des vitraux par exemple.

Pirate, tu parles d'absence de contraste, mais tu n'as pas bien regardé je crois. On est à la croisé de la nef avec le transept, il est logique que la lumière soit relativement égale puisque le choeur et le transept sont également éclairés par les vitraux. Si tu regardes bien, on voit des alcôves dans le fond qui elles sont bien noires. On voit aussi que la partie gauche est plus violemment éclairée.

Pour finir une chose, un intérieur d'église n'est pas fait, pas conçu, pour être vécu comme un endroit "naturel" (a fortiori une église gothique), mais au contraire comme quelque chose d'extraordinaire qui exprime la dimension transcendantale, l'élévation. Il faut imaginer la violence visuelle d'un tel lieu à l'époque de sa construction, le choc qu'il produit par le croyant qui y rentre. Aujourd'hui, c'est sûr que ça a pâle figure face aux néons des grandes enseignes, mais à l'époque, ça devait, comme le dit Nipponphil, bien piquer les yeux. :)
"C'est kif au même"
# Album Flick°R #

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #9 le: 06 Juin, 2014, 11:09:20 am »
L'objet même du HDR est de se rapprocher de ce que voit l'oeil.

Oui ... enfin quand on voit certains HDR vraiment poussés, on est quand même très très loin de ce que voit l'oeil ; ou alors pas à jeun.
Même si la plage dynamique de l'oeil est bcp plus grande que n'importe quel capteur, le cerveau s'adapte en permanence est donne une image "live" donnant une dynamique supérieure. De même on dit que le regard équivaut à un 50mm, mais le champ visuel se rétrécit quand on se concentre sur un point. Donc en poussant les curseurs et en exagérant la plage dynamique, on arrive à nawak.

Mais ce n'est pas le cas ici ; je ne trouve pas que ce soit poussé outre mesure ; il y a juste le bas de la photo avec les chaises qui me paraissent un peu "too much", mais sinon je trouve ca pas mal du tout.
Peut-être aussi une teinte de BdB un peu moins violette.
Et un peu moins de contraste local (clareté)

Sinon j'aime bien.



Jusqu'où est-il possible d'aller trop loin ?
Petit blog Tumblr, et mon projet 365, et bien sûr mon site web

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #10 le: 06 Juin, 2014, 11:25:42 am »
Oui ... enfin quand on voit certains HDR vraiment poussés, on est quand même très très loin de ce que voit l'oeil ; ou alors pas à jeun.
Même si la plage dynamique de l'oeil est bcp plus grande que n'importe quel capteur, le cerveau s'adapte en permanence est donne une image "live" donnant une dynamique supérieure. De même on dit que le regard équivaut à un 50mm, mais le champ visuel se rétrécit quand on se concentre sur un point. Donc en poussant les curseurs et en exagérant la plage dynamique, on arrive à nawak.

Mais ce n'est pas le cas ici ; je ne trouve pas que ce soit poussé outre mesure ; il y a juste le bas de la photo avec les chaises qui me paraissent un peu "too much", mais sinon je trouve ca pas mal du tout.
Peut-être aussi une teinte de BdB un peu moins violette.
Et un peu moins de contraste local (clareté)

Sinon j'aime bien.





Tout à fait d'accord avec la plupart tes remarques, qui me semble juste et mesurée.

Loin de moi l'idée de défendre le HDR à tout prix, je trouve que l'écrasante majorité de la production est d'une médiocrité abyssale...

Surtout parce que les gens oublient de faire une bonne photo d'abord, et ensuite parce que les traitements sont faits n'importe comment. Souvent, on balance les pdv dans le logiciel et on prend un preset, la plupart du temps le plus dégueulasse :).

J'exagère à peine.

Je défendais juste cette image, l'idée qu'elle est naturelle, et non exagérée.

Tu as sans doute raison sur l'accentuation un poil trop forte.

La teinte violette, en revanche, ce n'est pas une question de BDB (voir les tons neutres), mais la couleur donnée par les vitraux, ce jour là, à ce moment précis.
"C'est kif au même"
# Album Flick°R #

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #11 le: 06 Juin, 2014, 11:56:49 am »
Haaghun :  il manque un réel contrôle de la lumière sur le hdr qui est un peu trop poussé je trouve.../...
NipponPhil : Oulala, ça fait bizarre, ça eclate un peu les yeux.../... (Mais bon, il est douillet !)  ;D
PiRaTe33 :  le tonemapping trop poussé gâche souvent l'intérêt de cette technique. A mon avis, c'est le cas ici.../...
Marcc : mais perso je me retrouve un peu dans l'univers de la bande dessinée.../...
jerlad :  le bas de la photo avec les chaises qui me paraissent un peu "too much".../...
Il faut se rendre à l'évidence, les 6 commentateurs sont unanimes, sans pour cela dénigrer ta photo. Tu devrais en tenir compte.
Pour ma part, je dirais que c'est au niveau des couleurs qu'il se passe quelque chose. Je ne crois pas aux vitraux responsable de cette couleur violette, je connais photomatix et je sais qu'il nous gratifie souvent de cette aberration.
Quand on rentre dans un lieu comme celui-là, en l'occurrence l'église paroissiale Saint Aubin de Rennes je crois, nous aimerions retrouver certains coins sombres et secrets, certaines ombres impénétrables, une pénombre ésotérique… malheureusement le HDR va jeter de la lumière sur tout cela ! Le charme peut-être rompu, non ?
J'ai essayé de retrouvé un peu de ces ombres, mais pas facile sur si peu de pixel. Je te propose une copie.
« Modifié: 06 Juin, 2014, 11:58:22 am par Delta300 »
Et si vous me croyez, quels que soient mes avis, vous vous trouverez bien de les avoir suivis.

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #12 le: 06 Juin, 2014, 12:07:55 pm »
Oula, tu y es allé un peu fort là quand même...

Voilà une version intermédiaire, qui tente de supprimer les défauts décrits plus haut, à savoir :

- teinte violette
- surcroît d'accentuation
- ombres trop claires

"C'est kif au même"
# Album Flick°R #

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #13 le: 06 Juin, 2014, 12:10:37 pm »
T'es sur la bonne voie il me semble...  ::)
Et si vous me croyez, quels que soient mes avis, vous vous trouverez bien de les avoir suivis.

[Adis] - Eglise en HDR - Rennes
« Réponse #14 le: 06 Juin, 2014, 12:16:31 pm »
pour moi un bon HDR c'est quand tu poses la question si ça en est un ou pas.

Ici, amha,on est encore dans le trop hdr.Les couleurs, les textures en particulier sur le chaises.

C'est une affaire de gout simplement...mais ça me fait sourire quand je lis "Tout à fait d'accord avec la plupart tes remarques, qui me semble juste et mesurée. " quand la personne va dans ton sens  =D