"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #45 le: 27 Mai, 2014, 12:24:35 pm »
Chacun ses usages.. :)
Le Df est juste un boitier qui cible une clientèle qui veut juste faire des photos.
C'est plus mon usage mais je comprend qu'il existe aussi des boîtiers multifonctionnels qui incluent des fonctions annexes (videos, mode connectés etc etc).
 Je pense plutôt que Nikon n'est peut être pas assez en pointe sur les nouvelles technologie comme l'est un fabricant comme Sony.
or, Sony monte en flèche et est plus proche (je le pense mais je ne peux le prouver) des 35 ans et moins qui sont plus sensibles aux discours technophiles.
EVF, 24x36 Fx compact, fonctions d'aides et d'amélioration, etc etc..
Nikon reste un fabricant historique de la photographie (surtout du reflex) et son, héritage est très présent dans ses produits y compris aujourd'hui.

Je pense que c'est cela que Nikon a dû mal à proposer: une concurrence pour le marché des plus jeunes ==> faire, envoyer et publier des photos sans prises de tête!
:)
ps: que les moins de 35 ans ne m'en veulent pas, c'est juste pour illustrer ma pensée sans jugement de valeur à leur encontre!

*

Hors ligne Flodine

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #46 le: 27 Mai, 2014, 12:31:56 pm »
Chacun ses usages.. :)
Le Df est juste un boitier qui cible une clientèle qui veut juste faire des photos.
C'est plus mon usage mais je comprend qu'il existe aussi des boîtiers multifonctionnels qui incluent des fonctions annexes (videos, mode connectés etc etc).
 Je pense plutôt que Nikon n'est peut être pas assez en pointe sur les nouvelles technologie comme l'est un fabricant comme Sony.
or, Sony monte en flèche et est plus proche (je le pense mais je ne peux le prouver) des 35 ans et moins qui sont plus sensibles aux discours technophiles.
EVF, 24x36 Fx compact, fonctions d'aides et d'amélioration, etc etc..
Nikon reste un fabricant historique de la photographie (surtout du reflex) et son, héritage est très présent dans ses produits y compris aujourd'hui.

Je pense que c'est cela que Nikon a dû mal à proposer: une concurrence pour le marché des plus jeunes ==> faire, envoyer et publier des photos sans prises de tête!
:)
ps: que les moins de 35 ans ne m'en veulent pas, c'est juste pour illustrer ma pensée sans jugement de valeur à leur encontre!


En résumé, Nikon est passéiste...  ;)
Flodine

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #47 le: 27 Mai, 2014, 12:35:14 pm »
Pas forcément, Nikon propose des produits chers aux gens qui ont du pognon, donc majoritairement des plus de 35 ans.
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #48 le: 27 Mai, 2014, 12:38:50 pm »
Mouais....
Moi quand je me balade je vois surtout du nikon et du canon autours des cou et pas de sony. A mon avis Nikon est sur un segment bien ciblé et n'a pas trop envie de se lancer à l'assaut d'une nouvelle clientèle déjà bien séduite par d'autre marque.
Vendeur d'émotions!

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #49 le: 27 Mai, 2014, 12:44:16 pm »
En résumé, Nikon est passéiste...  ;)

Passéiste? Cela ne veut rien dire passéiste pour une entreprise qui aura bientôt 100 ans et qui a marqué l'évolution de la photographie tout au long de ce siècle avec des innovations perpétuelles!

Nikon continue d'évoluer à sa façon mais Nikon est prudent comme peut l'être l'industriel nippon qui n'a qu'une seul activité commerciale: l'optique et la photographie.

Et Sony, outsider plus aventureux et au discours  plus jeuniste, n'est vraiment pas mieux au niveau financier.

Je crois surtout qu'il y a une crise de la photographie.

:)


 

*

Hors ligne Flodine

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #50 le: 27 Mai, 2014, 12:52:56 pm »
Je trouve juste que Nikon n'innove pas assez, ne surprend pas et je trouve ça dommage.

Maintenant, c'est sûr qu'il y a une crise, et pas seulement photo...  :-\
Flodine

*

Hors ligne Vieux Loup

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #51 le: 28 Mai, 2014, 10:11:22 am »
Passéiste? Cela ne veut rien dire passéiste pour une entreprise qui aura bientôt 100 ans et qui a marqué l'évolution de la photographie tout au long de ce siècle avec des innovations perpétuelles!

Nikon continue d'évoluer à sa façon mais Nikon est prudent comme peut l'être l'industriel nippon qui n'a qu'une seul activité commerciale: l'optique et la photographie.

Et Sony, outsider plus aventureux et au discours  plus jeuniste, n'est vraiment pas mieux au niveau financier.

Je crois surtout qu'il y a une crise de la photographie.

:)


 


Il n'y a aucune crise de la photo! On prend plus de photos que jamais. La seule "crise" est dans le fait que les fabricants d'appareils de photo traditionnels n'ont pas vu ni suivi le trend de photos prises avec les telephones portables. En consequence, leurs lignes de produits PAS compactes sont devenus dépassés et ne se vendent plus et les fabricants qui n'ont pas réagi assez vite sont pris avec des compactes que personne ne veut plus, ce qui les force a faire des dépreciations importantes d'actifs. Ca veut dire des pertes financieres et des valeurs d'actions diminués, car ils n'ont pas encore trouvé la reponse, ni la structure qui les permettrais de continuer sans pertes.

Voila la situation de Nikon. Ca ne veut pas dire que les DSLR de Nikon sont mauvais ou qu'ils ne se vendent plus, simplement que la ligne de compactes pese encore trop lourd et que les Nikon One n'ont pas pris en Europe au meme degré qu'en Asie, par example.

Sony a d'autres produits ainsi qu'une ligne de produits plus "moderne" et au meme temps "risquée", comme Canon qui a des produits autre que les cameras pour compenser.

Fuiji a déja pris la direction des ILC, mirrorless avec la ligne des X-mount, les Fuji X-20 jusqu'au X-T1, un peu comme les fabricants de m4/3, tels qu"Oly et Panasonic. Samsung ne fait que des appareils avec wifi, gps et une excellente qualité et semble autrement positionné pour rencontrer les nouveaux trends. En plus, ils font tout eux meme, y inclu le capteur. Pentax fusionne avec Ricoh pour survivre.

Esperons que Nikon arrivera a trouver une reponse, aussi bien financiere que du point de vu des produits et cela a court terme, car le marché n'attend pas et entretemps les competitions de photos prises avec des portables se multiplient et personne n'achete plus des compactes traditionnels. Il faudrait qu'ils apprennent a écouter le marché, tel que Fuji le fait et nous donner un produit successeur au D300s et D700 et de continuer dans la ligne des Coolpix A, dont le prix a été réduit de 30% pour rencontrer le Ricoh GR V.

Je ne demande qu'a trouver un produit qui me permet d'acheter un deuxieme boitier de "back up" Nikon, que je peux garder en tout temps dans ma poche, tel que le Coolpix A, qui est arrivé un an trop tard et j'avais déja acheté un produit Samsung a capteur DX qui fait des photos superbes que je peux envoyer directement a mon smartphone ou ordi de la ou je me trouve. Je ne demande qu'a ne pas avoir a regarder chez Fuji, Olympus ou Samsung pour renouveler mon équipement. Je suis un utilisateur Nikon convaincu, avec une carte Nikon Pro et j'aimerais foncierement y rester, car les images que je sort de mon D700 me satisfont entierement ainsi que mes clients, mais le reste est dans les mains de Nikon! Ils n'ont pas beaucoup de temps pour trouver les reponses. J'ai deux boitiers D700 et a un moment donné je vais devoir les remplacer et pour l'instant il n'y a aucun produit Nikon qui me satisfait. Les D6xx ne sont pas assez solidement construits et les D800 ont trop de resolution. Les D4 sont trop chers pour mon usage. Je voudrais un D7xx avec vidéo, 16 ou au max 24 MP, wifi et gps inclu dans le boitier. Ce n'est pas compliqué, mais j'ai l'impression de pas etre seul dans cette situation.

Ches les autres il y a des reponses chez Canon et Fuji vient de sortir un boitier qui peut parfaitement me convenir avec le X-T1, qui fait un produit qui a le meilleur de chez Leica et Nikon au meme temps. Et ce produit evolue a vue d'oeil, car Fuji écoute les clients et font des mises a jour de firmware qui ameliorent les produits tout les mois. Gratuitement! Vous vous rendez compte de ce qu'aurait pu etre un D700 avec des mises a jour intelligents?
« Modifié: 28 Mai, 2014, 10:55:49 am par Vieux Loup »
Bien cordialement, Vieux Loup
D850, D500 qq fixes et zooms!.

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Hors ligne NikonPhil

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #52 le: 30 Mai, 2014, 08:07:48 am »
Quand même quand ont se proméne dans la rue dans la majorité des cas ont voit des Nikon ou Canon autour du cou,
Ni Fuji, ni Pentax, ni Sony.
Je pense que quelqu'un qui veut passer pour credible ou photographe se dit "il me faut un reflex Nikon ou Canon" c'est pour ça qu'ils sonts archi dominants dans la rue.
Le type il va pas s'acheter un panasonic Lumix GX pour demander a une modéle de poser pour lui, elle lui dirait "c'est quoi ce truc"
Quelqu'un qui a un peu d'argent a investir dans la photo, tu crois qu'il va investir dans du Pentax ? tu va mettre 600 euros dans un objectif Pentax, sachant que tu peut investir dans un L chez Canon ou un G chez Nikon ? ou les supers Fuji X et leurs supers objectifs qui interesse 200 personnes en France, qui rament avec une visée electronique bien lente et un look qui plait 5 mois mais aprés... ? ou Sony et sa gamme d'objectif qui ne fait envie a personne ? les gens ils sonts pas fous !
Perso j'irai pas investir 500 euros dans un cailloux qui ne soit ni Canon ni Nikon.
En plus il y a la Tv, les medias le cinéma, tu regarde des films comme Blow Up c'est un Nikon F, L'américain avec Georges Clooney c'est un D300s, harrisson's flowers c'est des gros EOS, toutes les series comme les experts, et j'en passe ils onts des sangles jaunes ou rouges, tu crois qu'ils vonts faire police scientifique avec ton Panasonic GH4, Olympus OMD, Fuji X100s, Sony A77 ou je sais pas quoi ?  :lol: y a que Canon et Nikon qui claque  :-* tout ça joue sur l'esprit d'un futur fan de photo.
Sony avec leurs A7 ou Fuji avec leurs X-Pro 1 ils peuvent aller se rabhiller, pour les gens photographes ou non faire de la photo c'est avoir un EOS ou un Nikon avec un super objectif autour du cou, de l'amateur au pro  :)
Je ne vois jamais d'autres marques dans la rue que Nikon et Canon dans les faits  :)
Il faut juste que Nikon se debarasse de sa gamme compacte qui le plombe et reduisent les gammes reflex a 4 ou 5 modéles type un apsc D7100, et du FX D610, D800, Df et D4 et fasse un hybride sympa et retro moins cher que le Df, type FG D apsc avec monture 4/3 ou Nikon F mais pas trop cher, style olympus Om-D pour contenter les geek qui de toutes façon finiront par craquer comme tout le monde pour un D610 ou D800   avec des supers objectifs Nikkor "N" "G"" ça c'est bon et ça claque :)
Nikon D50 CCD, Nikkormat EL, Zeiss 50/2 makro planar, Nikkor 35/2.8ai, Nikkor 50/1.4 ai, Nikkor Af 50/1.8, Nikkor 50/2 ai, Nikkor Af 70-210, Sigma macro 50/2.8, Nikkor auto 24/2.8, nikkor 18-55

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Hors ligne Jean-Christophe

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #53 le: 30 Mai, 2014, 09:27:11 am »
ou les supers Fuji X et leurs supers objectifs qui interesse 200 personnes en France, qui rament avec une visée electronique bien lente et un look qui plait 5 mois mais aprés... ?
là tu fais fausse route, les chiffres sont loin d'être ceux-là et les performances non plus, Fuji a eu au contraire le bon goût de jouer une carte que les autres ne jouent pas, ce qui lui vaut le succès actuel qui est réel. Fait un peu le tour des pros et tu changeras d'avis ;)

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Hors ligne Jean-Christophe

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #54 le: 30 Mai, 2014, 09:32:21 am »
Perso j'irai pas investir 500 euros dans un cailloux qui ne soit ni Canon ni Nikon.
Probablement parce que tu as des besoins d'amateur (au noble sens du terme) mais celui qui doit produire et vendre ses photos se fout totalement de la marque tant qu'il peut atteindre le résultat escompté.
Pourquoi la gamme Nikon One d'hybrides fait les plus gros chiffres de vente ? Parce que le marketing Nikon met les moyens pour y arriver.
Pourquoi les pros commencent à switcher vers Fuji ? parce que la R&D Fuji répond à leurs besoins.

Il faut pas grand-chose aujourd'hui pour remettre Nikon en selle : un nouveau D700 sans 36Mp, un nouveau D300 APS, un hybride à capteur FX. Ils ont tout en magasin pour le faire, et ça c'est la bonne nouvelle. Et pour les connaître un peu, je peux vous dire qu'ils savent aussi étudier le marché donc je ne suis absolument pas inquiet pour l'avenir.

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Hors ligne NikonPhil

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #55 le: 30 Mai, 2014, 09:43:22 am »
Moi non plus je ne suis pas inquiet pour Nikon, j'ignorai un tel succés pour Fuji !
en 2021 aprés la mort de Nikon, NikonPassion deviendra : LumixPassion.com  :lol:
Nikon D50 CCD, Nikkormat EL, Zeiss 50/2 makro planar, Nikkor 35/2.8ai, Nikkor 50/1.4 ai, Nikkor Af 50/1.8, Nikkor 50/2 ai, Nikkor Af 70-210, Sigma macro 50/2.8, Nikkor auto 24/2.8, nikkor 18-55

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Hors ligne NikonPhil

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #56 le: 30 Mai, 2014, 09:55:04 am »
Je me demande si ce site pourrait être vraiment generaliste car il est trés lié a l'esprit Nikon, ont ne voit pas beaucoup d'intervenant Fuji, Panasonic ou Pentax sur le site, pixellistes est lié a l'esprit Nikon mais semble un peu plus generaliste pour y avoir jeté un coup d'oeil a l'époque.
Un bon site c'est EOS-numerique qui fonctionne en circuit quasi fermé et ou il faut je me souviens avoir un abonnement de 10 euros pour être membre et acceder a certaines rubriques, en plus il est vraiment bien fichu comme Nikon Passion, design simple et hyper fonctionnel, ce que je repprochai a pixellistes c'est qu'il y a trop de rubriques et sous rubriques comme chassimages ont s'y perd.
Je pense que l'avenir de NikonPassion serait un peu comme EOS Numerique trés lié a la marque, du fait du nom déja  :)
Nikon D50 CCD, Nikkormat EL, Zeiss 50/2 makro planar, Nikkor 35/2.8ai, Nikkor 50/1.4 ai, Nikkor Af 50/1.8, Nikkor 50/2 ai, Nikkor Af 70-210, Sigma macro 50/2.8, Nikkor auto 24/2.8, nikkor 18-55

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #57 le: 30 Mai, 2014, 10:31:38 am »

Il n'y a aucune crise de la photo! On prend plus de photos que jamais. La seule "crise" est dans le fait que les fabricants d'appareils de photo traditionnels n'ont pas vu ni suivi le trend de photos prises avec les telephones portables. En consequence, leurs lignes de produits PAS compactes sont devenus dépassés et ne se vendent plus et les fabricants qui n'ont pas réagi assez vite sont pris avec des compactes que personne ne veut plus, ce qui les force a faire des dépreciations importantes d'actifs. Ca veut dire des pertes financieres et des valeurs d'actions diminués, car ils n'ont pas encore trouvé la reponse, ni la structure qui les permettrais de continuer sans pertes.

Voila la situation de Nikon. Ca ne veut pas dire que les DSLR de Nikon sont mauvais ou qu'ils ne se vendent plus, simplement que la ligne de compactes pese encore trop lourd et que les Nikon One n'ont pas pris en Europe au meme degré qu'en Asie, par example.

Sony a d'autres produits ainsi qu'une ligne de produits plus "moderne" et au meme temps "risquée", comme Canon qui a des produits autre que les cameras pour compenser.

Fuiji a déja pris la direction des ILC, mirrorless avec la ligne des X-mount, les Fuji X-20 jusqu'au X-T1, un peu comme les fabricants de m4/3, tels qu"Oly et Panasonic. Samsung ne fait que des appareils avec wifi, gps et une excellente qualité et semble autrement positionné pour rencontrer les nouveaux trends. En plus, ils font tout eux meme, y inclu le capteur. Pentax fusionne avec Ricoh pour survivre.

Esperons que Nikon arrivera a trouver une reponse, aussi bien financiere que du point de vu des produits et cela a court terme, car le marché n'attend pas et entretemps les competitions de photos prises avec des portables se multiplient et personne n'achete plus des compactes traditionnels. Il faudrait qu'ils apprennent a écouter le marché, tel que Fuji le fait et nous donner un produit successeur au D300s et D700 et de continuer dans la ligne des Coolpix A, dont le prix a été réduit de 30% pour rencontrer le Ricoh GR V.

Je ne demande qu'a trouver un produit qui me permet d'acheter un deuxieme boitier de "back up" Nikon, que je peux garder en tout temps dans ma poche, tel que le Coolpix A, qui est arrivé un an trop tard et j'avais déja acheté un produit Samsung a capteur DX qui fait des photos superbes que je peux envoyer directement a mon smartphone ou ordi de la ou je me trouve. Je ne demande qu'a ne pas avoir a regarder chez Fuji, Olympus ou Samsung pour renouveler mon équipement. Je suis un utilisateur Nikon convaincu, avec une carte Nikon Pro et j'aimerais foncierement y rester, car les images que je sort de mon D700 me satisfont entierement ainsi que mes clients, mais le reste est dans les mains de Nikon! Ils n'ont pas beaucoup de temps pour trouver les reponses. J'ai deux boitiers D700 et a un moment donné je vais devoir les remplacer et pour l'instant il n'y a aucun produit Nikon qui me satisfait. Les D6xx ne sont pas assez solidement construits et les D800 ont trop de resolution. Les D4 sont trop chers pour mon usage. Je voudrais un D7xx avec vidéo, 16 ou au max 24 MP, wifi et gps inclu dans le boitier. Ce n'est pas compliqué, mais j'ai l'impression de pas etre seul dans cette situation.

Ches les autres il y a des reponses chez Canon et Fuji vient de sortir un boitier qui peut parfaitement me convenir avec le X-T1, qui fait un produit qui a le meilleur de chez Leica et Nikon au meme temps. Et ce produit evolue a vue d'oeil, car Fuji écoute les clients et font des mises a jour de firmware qui ameliorent les produits tout les mois. Gratuitement! Vous vous rendez compte de ce qu'aurait pu etre un D700 avec des mises a jour intelligents?


Merci Vieux-Loup pour tes remarques que je partage pour l'essentiel.
Permet moi juste de m'expliquer sur la crise de la photo que j'ai relaté et dont, il me semble, Nikon est la parfaite illustration.

La crise de la photographie que j'évoque est celle de l'économie de la photographie.

Moins de commerces spécialisées
Moins de développement photographique
Moins de pellicule, papier
Mons de labo


Quand bien même, il y aurait plus de photos prises, l'économie autour de la photo est moins forte qu'auparavant.
Kodak en est l’illustration.

En 2014, le labo majoritaire c'est Facebook.
En dehors des subsides qu'empochent leurs dirigeants et des quelques employés que cela fait vivre, quelle économie non virtuelle est générée autour de ce mode de publication?
Aucune.
Les appareils?
La plupart sont des smartphones, un peu de vintage ou de trucs exotiques.

Bien sûr, il y a quand même une petite économie générée au travers de la dématérialisation comme le tirage en ligne des photos.
Mais par rapport à la masse d'amateurs et professionnels qui, chaque année, prenaient et faisaient développer nécessairement des centaines de millions de photographies?
C'est presque infime et , pire à mon sens, cette économie ne profite réellement qu'à très peu.

Autre point, les ventes d'appareils photos se font aujourd'hui majoritairement au travers du Net imposant un politique de prix orientés vers le bas et là encore ne profitant qu'à un circuit réduit  d'acteurs (fabricant/distributeur/détaillant).

Là encore, l'impacte sur la chaîne économique est très fort avec des répercussions sur l'emploi.

Donc, oui, pour moi il y a bien une crise (économique) de la photographie. Le passage au numérique c'est aussi tout un pan de l'économie photographique en mutation avec des réels dégâts collatéraux.
Tout le monde parle de Kodak en soulignant le fait qu'ils n'avaient pas su prendre le virage du numérique.
Tout le monde oublie de dire qu'on ne révolutionne pas une entreprise comme Kodak ni sur le plan culturel, ni sur le plan stratégique, ni sur le plan  social et ni sur le plan économique en 5 ans.

Kodak ne pouvait pas de ne pas disparaître tant le tsunami numérique et internet a été rapide et puissant.
Et Kodak ne pouvait qu'accélérer le processus ou le ralentir mais pas l'enrayer en si peu de temps.

Et je pense que Nikon (peut être même davantage) comme les autres acteurs principaux de la photographie doivent ainsi garder en mémoire le cas Kodak. .

:)
« Modifié: 30 Mai, 2014, 14:38:14 pm par Ethéré »

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #58 le: 30 Mai, 2014, 12:55:01 pm »
L'ironie, pour Kodak, c'est que c'était en fait un des pionnier du numérique en incorporant un capteur dans un boitier Nikon F4 (ou F5? Je ne sais plus).
Là où ils se sont pris les pied dans le tapis, c'est que la direction de Kodak n'a pas cru à la démocratisation du numérique à l'aube du XXIe siècle avec en corollaire l'effondrement du marché argentique en général et de la pellicule en particulier.

[Edit:] Sur indication de NipponPhil, j'ai retrouvé la trace du Kodak DSC 100 (présenté en 1990), sur une base de F3.
http://en.wikipedia.org/wiki/Kodak_DCS_100
« Modifié: 30 Mai, 2014, 13:16:05 pm par Pr. Blurp »
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

*

Hors ligne NikonPhil

"Nikon à la diète" : faut-il s'inquiéter ?
« Réponse #59 le: 30 Mai, 2014, 12:59:13 pm »
Ca a eté les premiers a faire un FX Kodack Professeur, avec un appareil au nom diificile : Kodak DCS Pro SLR/n a monture EF ou Nikon F au choix
Nikon D50 CCD, Nikkormat EL, Zeiss 50/2 makro planar, Nikkor 35/2.8ai, Nikkor 50/1.4 ai, Nikkor Af 50/1.8, Nikkor 50/2 ai, Nikkor Af 70-210, Sigma macro 50/2.8, Nikkor auto 24/2.8, nikkor 18-55