[Wolf49]

Bonjour à tous

Le 85 mm est une icône chez Nikon (oui, je sais... : )
Cette focale a toujours été l'idéale du portrait, adoptée bien entendu par moult marques concurrentes
J'aurais aimé vos avis sur les 85 mm Nikon des plus anciens au plus récents, connaitre les différences de ces optiques à travers le temps, depuis les plus anciennes non AI (Voire Nikon S !) au plus récentes, sur le plan optique et celui du résultat image bien entendu.
Si vous deviez choisir une de ces optiques aujourd'hui, vers quel modèle irait votre choix et pourquoi ?

Merci à tous et belle journée

[cavalban]

Après avoir acheté et utilisé le 85 AfD 1,4 j’ai acheté l’AfS G toujours ouverture 1,4
Je n’ai pas revendu le D, bien m’en a pris car j’ai noté une différence notable de réactivité au désavantage du dernier né. A l’époque mon besoin a fait que j’ai revendu le G  et gardé le D.

Il faut dire que je ne faisais pas de portrait mais des instantanés de rue lors de manifestations festives. Donc saisir le moment était pour moi capital.

Il est certain que pour un portraitiste le choix sera certainement différent.

[orglop450]

Bonjour Wolf49,

Votre interrogation est licite mais qqe part sur le plan pratique je pense qu'il y a des biais, même si vous précisez 85 mm comme focale à portrait utilisé par conséquent sur un capteur plein format. Pas un moyen format, pas un APS-C. Par ailleurs autre biais, Nikon ne sortira plus de boîtiers reflex et que les "nouveaux" 85 mm sont en monture Z. Et que s'astreindre à monter en plus un FtZ pour utiliser un objectif en monture F sur un hybride, n'est pas l'idéal en pratique.

En pratique j'utlise un Nikkor AFS 85 mm f/1.8G sur mon D610 (reste que l'AF du D610 n'est le + performant qui soit si on souhaite faire autre chose que du portrait "posé") et depuis très peu de temps un SIGMA 56 mm f/1.4 Contemporary sur mon Z50 II (APS-C) > il n'y a pas de Z Dx 56 mm chez Nikon... En termes de réactivité AF couplé à l'Expeed7 du Z50 II : Ouah !! J'adore même si j'ai encore très peu de recul.

Sur le plan ergonomie je pense qu'on a tjs intérêt à utiliser une optique dédiée cad à utiliser un 85 mm en monture Z sur un hybride plein format Nikon Z et un 85 mm en monture F sur un reflex (argentique ou numérique). En dehors de l'aspect qualitatif, notamment à PO, l'ergonomie et la réactivité voire le caractère discriminant de l'AF (IA) peuvent aussi être pris en compte suivant les conditions de prise de vue.

Sinon pour revenir au sujet :
- l'AFS 85 mm f/1.8G me donne satisfaction sur D610 avec en prime un rapport qualité/performances très cool. Sur les retours, le f/1.4G paraît en donner un peu plus en ouvrant aussi un peu plus et on en trouve désormais en occase à très bon prix.
- sur Z, on le choix en optique dédié entre le Z 85 mm f/1.8 S et le 85 mm cette fois f/1.2 S. Le second n'est pas à la portée de bcp et son poids + son encombrement sont églt à prendre en compte. Sur les retours le Z 85 mm f/1.8 S serait encore meilleur que l'AFS dès la PO cad à f/1.8.

Bref, "meilleur" 85 mm accessoirement pour quel boîtier ? - quels type de portraits ?

Le "meilleur 85 mm' pour moi doit certes être très qualitatif, notamment à la PO, mais aussi ne pas me mettre sur la paille sur le plan budget, disposer d'un AF réactif et pas trop lourd, ni encombrant (car j'adore les portraits sur le vif.. > s'il est trop "lent" et/ou trop "lourd" ou encombrant j'aurais tendance à moins l'emporter avec moi).

A+

PS : On doit aussi prendre en compte le fait que les Nikkor AF-D "perdent" la fonction AF sur les hybrides Nikon Z actuels car ces derniers ne disposent pas de motorisation AF incorporée au boîtier. C'est un pt à noter pour une hypothétique utilisation sur hybride.

[Wolf49]

Merci orglop450 pour votre réponse.

En effet, le temps avance et en matière de 85 mm les optiques ont évoluées...
Mon propos se limitait en fait aux optiques que je connais et utilisables sur les Nikon reflex et aussi le 2/85 Nikon S que je trouve très intéressant, par son rendu et son piqué.
La possibilité d'avoir aujourd'hui des bagues d'adaptation qui permettent une grande diversité d'utilisation de nombreuses optiques sur de non moins nombreux boitiers, je souhaitais étudier les différences (rendu colorimétrique - piqué) des optiques 85 mm Nikon allant du S au F, depuis les plus anciens (non AI) aux plus récents (AI et suivants...) non autofocus et autofocus.

Toutes mes amitiés et belle journée à tous

[orglop450]

Re,

Sur reflex, actuellement si je n'avais pas déjà mon AFS 85 mm f/1.8G et que désormais je suis plus orienté monture Z , la version AFS f/1.4G me tenterait bcp malgré le point souligné par cavalban sur la réactivité de son AF. 

A+

PS : le Nikkor AFS 105 f/1.4 E ED semble sublissime. Mais c'est un 105 mm à comparer uniquement avec le Sigma 105 mm f/1.4 DG HSM.

[Wolf49]

Encore merci pour votre réponse !

Il est vrai que j'aurais pu poser la même question concernant les 105 mm qui ont toujours eu bonne réputation en traversant les années...
Je note votre remarque sur le Nikkor AFS 105 f/1.4 E ED. Pensez vous qu'il soit qualitativement supérieur à son homologue en 85 mm?

Amicalement

[Pierre]

Bonjour en mise au point manuelle un Zeiss ZF-2 85mm f/1,4  https://www.lapetiteboutiquephoto.com/zeiss-planar-t85mm-f14-zf2-nikon-c2x32912843. si trop cher un voigtlander APO-Skopar 90mm F2.8 SL II https://www.lapetiteboutiquephoto.com/voigtlander-apo-skopar-90mm-f28-sl-ii-chrome-nikon-c2x36352641

Sinon en AF j'ai eu le AF-S 85 f/1,8. il état sympa à utiliser mais sans aucun caractère.

[orglop450]

Re,

Il est vrai que j'aurais pu poser la même question concernant les 105 mm qui ont toujours eu bonne réputation en traversant les années...
Je note votre remarque sur le Nikkor AFS 105 f/1.4 E ED. Pensez vous qu'il soit qualitativement supérieur à son homologue en 85 mm?

Je n'ai pas utilisé ni l'AFS 105 f/1.4 E ED, ni l'AFS 85 mm f/1.4 G donc je ne peux pas me prononcer de manière pertinente ce d'autant que la focale est différente donc qu'à PO, ouverture identique, cad f/1.4 le bokeh obtenu peut être + marqué à 105 mm qu'à 85 mm. Encore faut-il que la distance au sujet qui par définition ne sera pas la même pour un même cadrage plus votre ressenti sur les images obtenues, vous conviennent églt. 

Bref, si on est bien avec une focale de 85 mm, difficile de monter en focale même si l'écart reste ici très faible.

En 85 mm bien sûr il y a les 2 ZEISS, le Milvus 85 mm f/1.4 ZF.2 et le Planar 85mm f1,4 ZF.2; les 2 sont à MAP manuelle et dispo en monture F et donc à priori + destinés aux portraits posés. Pour le Voigtlander cité églt par Pierre, outre le fait qu'il soit aussi à MAP manuelle, le fait qu'il n'ouvre qu'à f/2.8 pourrait faire que vous seriez moins tenté de le choisir comme objectif à portrait. Cpdt f/2.8 ça offre qd même déjà bcp de possibilités en termes de contrôle du flou d'arrière plan / bokeh surtout si vous cadrez assez serré avec possibilité éventuelle d'éloigner davantage le sujet du fond.

Bref, il me semble important de préciser ce que vous vous recherchez dans un "85 mm" en utilisation portrait ++, en plus de l'aspect qualitatif notamment aux ouvertures que  vous aimeriez pouvoir l'utiliser sans arrière pensée. Bcp d'optiques ouvrant gd, ce n'est pas un scoop, ne sont pas tjs "optimales" en termes de piqué centre et bords (OK les bords en portrait sont certainement moins déterminants) justement à pleine ouverture. Exprimé autrement en ce qui concerne ma pratique du portrait (amateur) je ne shoote pas systématiquement à PO y compris en format de capteur APS-C (alors qu'ici on shoote avec des focales + basses qu'en FF). Mais ça, c'est pour moi.
 
A+

[Wolf49]

Je vous suis, orglop450 !

J'ai essayé des optiques très ouvertes, genre f 1,1 et franchement, au delà de l'énorme difficulté de MAP, ces ouvertures maximales me semblent au fond inadaptées au portait, dans la mesure où la PDC est très courte. Il faut accepter avec des yeux nets (ou un seul oeil !) un nez et des oreilles floues...
La bonne ouverture pour un portrait serait plutôt vers 2,8 voire 4, en éloignant en effet le fond pour obtenir un beau bokeh !
L'idéal serait de rechercher un effet 3D, si vous avez la recette ? Je ne sais pas si l'effet vient de l'optique, de l'ouverture, de la composition... ou des trois, avec en plus... le talent du photographe !

Amitiés

[orglop450]

Re,

...ces ouvertures maximales me semblent au fond inadaptées au portait, dans la mesure où la PDC est très courte. Il faut accepter avec des yeux nets (ou un seul oeil !) un nez et des oreilles floues...

Etes-vous sûr ? > en fait je pense que cela dépend bcp d'une part de ce que vous souhaitez obtenir, de la précision de votre MAP (et là qqe part les hybrides récents me semblent plus faciles à utiliser grace à l'IA et à la reconnaissance des yeux, en AF continu) et aussi du type de cadrage que vous allez choisir. Exprimé autrement au 85 mm f/2.8 en portrait serré sur FF, OK cela peu donner d'excellents résultats (OK ça dépend aussi de ce que l'on recherche, de ce qu'on veut exprimer) mais en portrait plus large, ouvert à f/1.4 parfois, dans ce cas précis, on peut être plus satisfait de pouvoir ouvrir plus gd que f/2.8 et ceci, sans pb pour réaliser correctement sa MAP et en disposant d'une PDC suffisante par rapport à nos attentes.

Exprimé autrement, entre un 85 mm qui ouvre au moins à f/1.8 et un qui n'ouvre qu'à f/2.8 comme le Voigtlander (voire un zoom trans "pro" ouvrant à f/2.8 constant), si j'ai le choix, je prends le 1er car moins restrictif en termes de choix de cadrage et contrôle de flou d'arrière plan / bokeh. Pour un f/1.4 voire un f/1.2 cpdt, interviennent en plus les facteurs prix, poids et encombrement qu'on ne peut pas totalement ignorer. Plus un objectif est lourd, plus on pourra avoir envie de le laisser chez soi plutôt que de le mettre dans son sac sauf.. si notre objectif principal c'est du portrait serré comme en plans plus larges.

Du coup, même si 85 mm est ma focale préférée en FF pour cet exercice (ou son eq focale de 56 mm si j'utilise mon APS-C) je ne me cantonne pas à cette focale pour faire du portrait. En complément d'un 85 (ou d'un 105) fixe, bcp utilisent en + un 70-200 f/2.8. Pour ma part je n'hésite pas à sortir mon 300 PF, la distance au sujet permet d'obtenir parfois + facilement des attitudes, des expressions qu'en étant bcp + près physiquement. Surtout avec des sujets qu'on ne connait pas encore très bien.

Pour votre question sur reflex, quel est le meilleur 85 mm ? : je n'ai pas la réponse. Par contre sur ma façon de prendre des photos, l'AF continu (via la fonction AF-ON) en portrait m'est quasiment devenue indispensable. Donc j'aurais du mal à conseiller en 1ère intention un Zeiss malgré ttes leurs qualités optiques reconnues.

A+