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Débuter en animalier...
« Réponse #15 le: 27 Août, 2020, 11:52:11 am »
Mais du coup, à l'époque du D90 on utilisait quoi pour de l'animalier? Une focale fixe non stabilisée? Ou peut être qu'on ne s'en servait pas pour ça tout simplement ^^
http://fr.pixelpeeper.com/adv/?lens=1092&camera=1039&perpage=25&focal_min=none&focal_max=none&aperture_min=none&aperture_max=none&iso_min=none&iso_max=none&exp_min=none&exp_max=none&res=3
http://fr.pixelpeeper.com/adv/?lens=146&camera=1039&perpage=25&focal_min=none&focal_max=none&aperture_min=none&aperture_max=none&iso_min=none&iso_max=none&exp_min=none&exp_max=none&res=3

le problème principal de l'animalier, outre s'approcher suffisamment, c'est la lumière. Même avec des boitiers récents ... si la lumière manque ton D90 montrera vite ses limites : iso et AF.


en attendant, le Sigma contemporary, pleinement fonctionnel sur ton D90, continuera de donner satisfaction sur un boitier plus récent ...
le AF-S 300mm F/4D IF ED est aussi une excellente solution, il se trouve à partir de 600€ d'occasion, et donne un 420mm f/5.6 avec le TC-14 EII. C'est moins souple qu'un zoom par contre ...
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
chaines youtube : https://www.youtube.com/@SylvainMmmmm/videos - Papa et Nous

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« Réponse #16 le: 27 Août, 2020, 11:56:00 am »
Obsolète ne veut pas dire inutilisable
Si c'était le cas, en photo et dans d'autres domaines, beaucoup de choses seraient bonnes pour la poubelle
Et puis tout le monde n'a pas le budget pour se mettre à la page tous les ans, soyons réalistes

Mais tous les 12 ans c'est à peu près raisonnable..  =)
Avec tous les objectifs récents cités déjà la commande de diaphragme ne fonctionnera même pas..

Il faut changer le boitier en même temps.. Au moins dans la série D5xxx.
Z9 / Z7 / 70-200 F2.8 FL / 12 F2.8 Fisheye / 20 F1.4 / 35 F1.4 / 50 F1.2 / 85 F1.4 / 105 F1.4 / 135 F1.8 / 180 F2.8 Macro / 200 F2 VR / 300 F4 PF / 300 F2.8 AFS / 400 F2.8 FL / 500 F5.6 PF / TC14E II-III / TC1401 / TC2001
https://www.flickr.com/photos/96833549@N08

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« Réponse #17 le: 27 Août, 2020, 12:42:37 pm »
Changer du D90 au D5XXXest une solution temporaire, et l'envie de monter au D500/D7200 se fera vite sentir. Ne serait-ce que pour l'ergonomie, la solidité etc.
A moins d'acheter et revendre le D5XXX en occasion, garder le D90 un moment, le temps d'économiser de quoi monter en gamme, me semble sage.

Et entre temps, un 300/4 AFS ou 70-300/4.5-5.6 AFS sera l'affaire, sans dépenser l'ensemble du budget et en restant intéressant une fois monté sur un boîtier récent.

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« Réponse #18 le: 27 Août, 2020, 15:24:58 pm »
Merci à tous pour vos retours!
A chaque message lu, je change d'avis, comme quoi il y a pas de solution miracle avec un budget limité.

Les D5*** j'oublie, je pourrai plus me passer de l'écran au dessus du boitier. Le D7500 est trouvable pour "pas trop cher" donc à méditer.

Pour les objos je vais essayer de me rentrer dans la tête de prendre un objectif plutôt de l'époque du boitier, tant que j'en change pas.

En tout cas encore merci, je vous tiens au courant quand j'ai fait mon choix.

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« Réponse #19 le: 27 Août, 2020, 16:09:44 pm »
Si la mise au point manuelle te fais pas peur, il reste le 500 AI-P f/4. En animalier il est extra tant que ça bouge pas trop (affût pour les cerf, chevreuil etc).
Et pour le coup, ton D90 le contrôlera aussi bien que les autres: pas  ;D

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« Réponse #20 le: 29 Août, 2020, 11:59:06 am »
Bonjour,

Citation de: LOurs
Si la mise au point manuelle te fais pas peur, il reste le 500 AI-P f/4. En animalier il est extra tant que ça bouge pas trop (affût pour les cerf, chevreuil etc).

Comme je continue d'utiliser de "vieux" objectifs, et bien que n'ayant jamais utilisé, ni testé cet objectif ni sur mon D90, ni sur d'autres boîtiers plus récents (ce qui limite bien évidemment la portée de mes propos)  je me permets néanmoins de donner mon avis :
- le 500 AI-P comme son nom l'indique est un objectif assez ancien de type AI (index de couplage mécanique) siglé "P" qui le différentie des AI/AI-S dans la mesure où il est doté d'un micro-processeur et donc est capable de fournir davantage d'informations au boitier que le "simple index de couplage AI mécanique". Bref, pour l'expo avec un D90 no pb. Par contre il est dépourvu d'AF. A priori non stabilisé (pas VR). Sinon f/4 je pense que c'est un gros avantage en animalier entre autre. Ca ouvre gd donc on peut plus facilement utiliser une vitesse d'obturation élevée et/ou moins monter en ISO (et le D90 ne monte pas aussi bien que des boîtiers + récents)
- le D90 est un reflex APS-C et de mon point de vu, la réalisation manuelle de la MAP (Mise Au Point) n'est pas la plus facile si je la compare avec d'autres boîtiers (reflex plein format ou hybride FF ou Dx comme le Z50). Elle est bien sûr réalisable, mais pas la plus simple à obtenir avec une très longue focale comme un 500 mm, surtout lorsque la luminosité est faible et que l'on souhaite conserver une vitesse d'obturation assez élevée (un animal ça peut bouger..) qui pour faire simple nous poussera à l'utiliser à f/4 ou f/5.6 donc si plan serré = faible PDC (Profondeur De Champ) ou exprimé autrement PDC faible = majoration du risque de ne pas réaliser sa MAP au "bon" endroit (obtention d'une image "floue" sur les zones importantes : la MAP pouvant avoir été réalisée par erreur soit un peu en avant, soit un peu en arrière, mais pas là où on aurait souhaité..).   

Bref, pour débuter en animalier, je pense qu'il faut effectivement bien peser les avantages et les inconvénients de démarrer avec un télé de 500 mm à MAP manuelle sur un D90. Ceci dit, cet objectif semble avoir de très bons retours à partir du moment où on prend le temps de "maîtriser" ses caractéristiques. Je pense qu'un zoom AF type 70-300 sera plus facile à utiliser au départ (ou plus long car 300 mm en animalier, même avec un Dx, ça peut faire "trop court" => mais plus on monte en focale, plus techniquement ça peut aussi exiger du temps pour mieux maîtriser : risque de flou bougé/mouvement au prorata de la focale qqe part)

En 2020 si on a le budget, je pense que le 500 AI-P f/4 est plus "simple" à utiliser sur un Z6/Z7 (mais on ne "bénéficie" plus du crop d'un APS-C) = MAP manuelle plus facile à réaliser (tjs pas d'AF cpdt), pas de risque de back-front focus (hybride), capteur IBIS (stabilisé).

Encore une fois, je n'ai jamais utilisé cet objectif sur un D90.

Bon WE à tous. 
« Modifié: 29 Août, 2020, 12:22:31 pm par orglop450 »
Z50 II + D610

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« Réponse #21 le: 29 Août, 2020, 15:22:00 pm »
Merci pour les explications

Mon budget vient de se réduire drastiquement!
Du coup mon choix s'est porté sur un "vieux" AF 300/F4, puis peut être un TC 1.4 suivant se que ça donne. Puis de prendre un nouveau boitier plus tard (surement D7500) pour la monté en ISO et la compatibilité avec plus d'objos.

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« Réponse #22 le: 29 Août, 2020, 15:52:01 pm »
Si ça peux t'intéresser, je connais quelqu'un qui veux vendre son 300f4 AFS à petit prix car L'AF siffle ?
Le plus dur, c'est pas d'arriver au sommet, c'est d'y être.

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« Réponse #23 le: 29 Août, 2020, 16:21:41 pm »
Bonjour,

Est-ce la version AF et non AFS dont vous faites mention ?

Comme leur noms l'indique :
- si c'est la version AF = pas de moteur AF dans l'optique. C'est OK pour le D90 mais pourra poser des pbs de conservation de l'AF avec des boîtiers non pourvus de moteur AF comme... les Nikon D5xxx à la différence des D7xxx par exemple. Perte de l'AF églt avec les nouveaux hybrides de la marque, plein format (Z6/Z7) comme Dx (Z50). Sauf erreur de ma part, le 300 f/4 AF est effectivement plus "ancien" que ne le serait votre D90.
- si par contre c'est un AFS = moteur AF intégré dans l'optique. Plus récent et donc à priori plus cher à l'achat.

Pour les résultats je ne sais pas.

Pour ce qui est de l'utilisation d'un multiplicateur de focale (vous êtes peut-être déjà au courant, mais par principe dans la mesure où votre post est ouvert à tout le monde) :
- ceux x 1.4-1.5 (comme un TC 14 à priori) dégraderaient moins la qualité de l'image que ceux x2. Revers de la médaille bien évidemment, le gain en grossissement est moindre. Sinon ne pas oublier 2 trucs :
- s'assurer de la compatibilité à 100% (dans le sens où la compatibilité peut n'être que partielle) avec l'objectif que vous souhaitez utiliser => de mon seul point de vu ça me semble assez compliqué.. tous les multiplicateurs ne sont pas réellement compatibles avec ttes les optiques. Avec un objectif AFS pour assurer la compatibilité AF => convertisseur avec contacts électriques donc lui même mentionné "AFS". Pour un objectif AF non motorisé => transmission mécanique de l'AF entre le boîtier et l'objectif, sinon perte de l'AF. On peut se servir de l'objectif mais on perd l'AF ++ Hors il existe plusieurs versions des TC 14 et TC 17. Et leur coût n'est pas tjs négligeable.
- on perd en ouverture maxi avec un x 1.4-1.5 on "perd" en réalité 1 diaphragme donc un 300 mm f/4 devient un équivalent 450 mm f/5.6 sur un plein format et cerise sur le gâteau sur un Dx, ça donne un équivalent de 675 mm tjs f/5.6. Donc effectivement ça vous offre plus de possibilités lorsque vous ne pouvez pas vous approcher davantage même si vous perdez un diaphragme et que c'est moins souple qu'un zoom type 200-500 (pas le même tarif, ni le même poids)
- une version AF-S me semble préférable à la version AF pour les arguments que j'ai énumérés ci-avant (enfin ça dépend aussi du tarif et de l'état de la bête !!)

Comme tjs, prenez votre temps et si c'est possible, essayez de tester avant ++ au moins qqes photos

Un lien (multiplicateurs de focale) :
https://www.nikonpassion.com/comment-choisir-utiliser-convertisseur-de-focale-avantages-inconvenients/

Sinon le D7500 est effectivement bcp plus performant que le D90 (résolution, montée en ISO ++, dynamique capteur, AF ++, fonctionnalités dont écran tactile orientable, Snapbridge...). Seules petites ombres au tableau versus les 2 boîtiers qui l'ont précédés D7100 et D7200 (cpdt moins performants sur bcp de points) : pas de grip / perte de la compatibilité étendue avec les anciennes optiques AI/AIS = OK ça ne concerne pas une majorité de gens (mais j'en fais partie. Gag !  :lol:)

Un principe chez moi : d'abord essayer de faire, de progresser avec le matériel dont je dispose.

A+
Z50 II + D610

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« Réponse #24 le: 31 Août, 2020, 19:03:53 pm »
salut,
un "vieux" AF 300/F4, puis peut être un TC 1.4 suivant se que ça donne.
si c'est un AF, comme celui de l'annonce liée par Saulire, et non un AF-S, alors il n'y a pas de TC compatible chez Nikon. Il faudra se tourner vers KENKO.
galerie Flickr ; 2017 en 365 photos : Tookapic
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« Réponse #25 le: 03 Sep, 2020, 23:46:41 pm »
Bref, pour débuter en animalier, je pense qu'il faut effectivement bien peser les avantages et les inconvénients de démarrer avec un télé de 500 mm à MAP manuelle sur un D90.
Le 500/4 Aip est un excellent objectif optiquement parlant, mais je déconseille fortement de l'utiliser sur un D90 ou avec tout autre réflex doté d'un viseur aux caractéristiques voisines.
Je possède un 400/3.5 Ais depuis de nombreuses années, et cet objectif est assez comparable au 500/4 Aip (même qualité optique élevée, même difficultés à surmonter).

Quand j'utilisais un D200 au viseur identique à celui du D90, j'ai vite renoncé à utiliser cet objectif : la mise au point était quasiment impossible à réaliser à l'endroit voulu, sauf coup de chance. Les photos nettes à grande ouverture et ouverture moyenne étaient rares, et rarement nettes à l'endroit voulu ! Le taux de déchet était énorme. Par contre quand je suis passé au D700 j'ai ressorti cet objectif et je l'ai utilisé avec beaucoup de bonheur : la map précise est enfin devenue facile (avec un peu d'entraînement quand même).

Au passage, je rappelle que des objectifs comme le 400/3.5 Ais ou le 500/4 Aip ne sont pas utilisables à main levée (ou 5-10 minutes au maximum) : un monopode ou un trépied sont vite indispensables.

La différence entre le viseur du D200/D90 et celui du D700 ? La taille et le grossissement, plus élevés et largement en faveur du D700*. Ca n'a l'air de rien, mais ça change tout. Donc pour moi un téléobjectif à map manuelle est parfaitement utilisable sur un réflex numérique, mais seulement à condition d'avoir un viseur à la hauteur, sinon la déception est assurée.

Le grossissement des boîtiers, qu'ils soient DX ou FX, est toujours donné pour un 50 mm. Mais si on tient compte du facteur DX, le grossissement du viseur des D90/D200 tombe bien en dessous du x0.7 qui est le minimum syndical pour la map manuelle.


Pour en revenir au D90, on peut bien sûr faire des photos avec comme à l'époque de sa sortie, mais les modèles plus récents feront (beaucoup) mieux au niveau de la montée en iso, de bruit, du nombre de pixels (plus il y en a et plus on peut recadrer sans sacrifier la qualité)...

Buzzz
« Modifié: 04 Sep, 2020, 09:31:02 am par Buzzz »

Débuter en animalier...
« Réponse #26 le: 04 Sep, 2020, 08:49:07 am »
Bonjour,

Citation de: Buzzz
..Je possède un 400/3.5 Ais depuis de nombreuses années, et cet objectif est assez comparable au 500/4 Aip (même qualité optique élevée, même difficultés à surmonter).

Quand j'utilisais un D200 au viseur identique à celui du D90, j'ai vite renoncé à utiliser cet objectif : la mise au point était quasiment impossible à réaliser à l'endroit voulu, sauf coup de chance. Le taux de déchet était énorme. Par contre quand je suis passé au D700 j'ai ressorti cet objectif et je l'ai utilisé avec beaucoup de bonheur.

La différence entre le viseur du D200/D90 et celui du D700 ?

Votre vécu comporte des points communs avec le mien, même si je n'ai pas "rebasculé" (pour le moment ?) vers le plein format. Chacun ses besoins.

Et je ne peux que confirmer en pratique la "difficulté" à réaliser sa MAP manuelle avec un un D90, même si elle reste réalisable. Le confort de visée dépend du facteur de grossissement qu'on a au viseur, mais qui n'est pas tjs facile à trouver sur les notices.. et comme en prime je porte des lunettes, au moins pour moi, de ce qu'on appelle le dégagement oculaire (pour un porteur de lunette.. celui-ci s'il garde ses lunettes, ne collera pas son oeil sur le viseur. D'où l'intérêt d'avoir éventuellement en plus... un vrai LiveView. Mais c'est un autre sujet. 

Je n'ai donc pas un D700 pour comparer, mais en amont, un Nikkormat et en aval... le Z50. Ce dernier offre bien (visée électronique) un grossissement > 0.7 ce qu'hélas le D90 comme le D7500 n'offrent pas.

Photo prise avec un D7200 + AIS 105 micro f/4 = MAP manuelle, mode A et M possibles sur un D7200 ou un Z50 mais pas sur un D90 ni un d7500, grossissement viseur < 0.7 - Pas de VR. La MAP manuelle en macro n'empêche pas de prendre des photos, bien évidemment. Mais un grossissement viseur > 0.7, l'AF, le VR, ça reste qd même de gros plus.




Bonne journée à vous
« Modifié: 04 Sep, 2020, 08:57:53 am par orglop450 »
Z50 II + D610

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« Réponse #27 le: 07 Sep, 2020, 14:35:39 pm »
Je n'ai pas pu passer voir le fil cette semaine, mais merci à vous pour cette tonne d'informations  :O

Entre temps mon choix s'est porté sur le Nikkor AF 300 mm 1:4 ED acheté à un très sympathique membre du forum  ;)

Pour l'instant très satisfait de mon achat compte tenu de mon budget qui à fortement chuté. Aucun soucis d'AF, ce serait surement plus véloce sur un boitier plus récent, mais je ne peux pas comparer et ça me convient.
Le bon point c'est que je ne ressent pas le besoin urgent de changer de boitier. Je verrai à l'usage, en apprenant à maitriser ce joli objectif  =)

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