Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« le: 13 Juin, 2009, 22:07:35 pm »
Zeiss Ikon ZM ou Leica M6 lorsque on doit choisir le meilleur viseur ? Je porte de lunettes et je n’aime pas rester une heure pour faire la MAP.


Marci à tous !



Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #1 le: 13 Juin, 2009, 22:34:15 pm »
Je porte de lunettes et je n’aime pas rester une heure pour faire la MAP.
La solution : l'objo sur l'hyperfocale. :)
jef, argentico-numéreux moderno-paléontologique... (tout simplement photographe ?)
Du F au D200, et encore, je ne parle que des Nikon... :)

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #2 le: 14 Juin, 2009, 19:55:47 pm »
hello
je n'ai eu le ZM que très peu de fois dans les mains...
je péfère mon M6
bruit, vibrations...
mais il vaut mieux un ZM avec de bonnes optique qu'un M6 avec des optiques moins bonnes...

J.Ph.
Les sages se taisent et les sots parlent (Lao Tseu). Et quand les sages parlent on ne les écoutent pas (captainyvan). il ne faut pas suivre les autorisations formelles, mais les absences d'interdictions. (H Gaud)mon Flickr

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #3 le: 15 Juin, 2009, 10:20:55 am »
Ok! Merci

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #4 le: 21 Juil, 2009, 17:45:40 pm »
...
mais il vaut mieux un ZM avec de bonnes optique qu'un M6 avec des optiques moins bonnes...

J.Ph.

Salut J.Ph.
Si tu a à choisir seulement 2 objectifs pour un M6, lesquels prendrais-tu?
Amicalement
Marco
"Soyez réalistes,demandez l'impossible!"

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #5 le: 21 Juil, 2009, 22:37:12 pm »
hello
c'est une question de budget et de "projet photographique"
suivant ce qu'on cherche dans ce type de matériel, le rendu optique et la qualité "brute" des images, chacun aura une réponse différente.
Personnellement, je recherchais un compact capable de faire des diapo de la même qualité que celles sorties de mes nikkor.
Quand j'ai fait le plongeon dans le gouffre financier qu'est l'acquisition d'un leica, il n'y avait pas les voigtländer/cosina/zeiss, on était en 1995...
J'ai commencé avec l'elmar 50F2.8 rentrant du M6J car je me suis dit que c'était la dernière optique sortie avec un calcul récent. Le résultat fut très décevant comparé au nikkor 50F1.8AF (à peine aussi bon). J'ai ensuite trouvé un summicron 50 modèle 1980 à par-soleil séparé, même résultat, même déception.
Je suis ensuite passé au summicron 35 ASPH et là c'est une pure merveille, puis au summilux 75 qui est absolument excellent. La triplette 35+50+75 est trop serrée, j'ai donc revendu mes deux 50mm inutil(isable).
Aujourd'hui, la donne est un peu différente avec le triplé maudit (voigtländer/cosina/zeiss) auquel on peut d'ailleurs ajouter konica.
Pour qui a fait de la photo dans les années 70 à 90, ces marques (cosina/konica) n'ont pas exactement un aura d'excellence dans les mémoires. C'est complètement différent aujourd'hui et voigtländer/cosina/zeiss/konica offrent des optiques vraiment de bonne qualité.
Dans les optiques qui semblent contenter leur proprio sur un autre forum, on peut citer:
konica 50F2
voigtländer/cosina
nokton 50F1.5
heliar 50F3.5
nokton 35F1.4
zeiss
plannar 50F2
sonnar 50F1.5
C-biogon 35F2.8

En fait, il n'y a pas exactement de rave en 35/50 F2.0 ou F1.4/1.5
Toutefois, si vous recherchez un leica "pour ce la péter" avec du tri-X développé n'importe comment, une optique russe mal calée peut très bien faire l'affaire, ou un holga.

Bref tout dépends de ce qu'on attends d'un appareil photo, surtout argentique, de nos jours....

Aujourd'hui, je suis passé au M8, j'ai changé mes optiques pour retrouver les mêmes champs qu'avec 35+75+M6 (que j'ai toujours). J'ai pris un zeiss 25F2.8 et un jupiter 3 (50F1.5) russe.... (avantage du M8, on peut essayer rapidement l'optique sur le stand à bièvres...)
J'ai eu une expérience malheureuse avec un voigtländer 28F1.9 d'occase état neuf qui me laisse à penser qu'une optique sortie depuis 6 mois, état neuf et d'occase, ça pue... Depuis je préfère une optique qui a des marques d'usages, en plus c'est moins cher!!! :lol:

Comme le M8 est un jetable, c'est celui que j'utilise le plus tant qu'il est sous garantie, je ne fait que très rarement de l'argentique depuis son achat, toutefois je ne revends pas mes argentique car le rendu des mes nikkor ou des 35 et 75 leica me donne des images avec une réelle définition vraiment bonne, que le M8 est bien en mal de restituer.

Comme dit plus haut, mieux vaut un boîtier "pas cher" (zeiss, bessaR...) et des optiques "éprouvées" ou "reconnues", peut être un peu cher donc car beaucoup de gens en recherche (un scoop, vous n'êtes pas les seuls à trouver leica cher!!! :lol: :lol: :lol:), plutôt que de passer tous son budget dans un boîtier certes magnifique, mais qui finalement ne sert qu'à dérouler du film....
Comme je le dis souvent, le boîtier apporte le plaisir de prendre des image, l'optique, le plaisir de les regarder/montrer.... je je pense que le deuxième point est infiniment + important...

La philosophie du leica M est d'être "léger", dans le sens où un boîtier et une optique suffisent à beaucoup d'utilisateurs chevronnés (le prix aide pas mal à l'épicurisme (de panama, bien sûr)), mais c'est un système finalement très complet, on peut utiliser des optiques de 12mm à 800mm, faire de la macro...

J.Ph.
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Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #6 le: 22 Juil, 2009, 09:21:32 am »
Merci J.Ph. pour tes lumières.
Je suis comme toi, je ne revend jamais ce que j'ai déjà, malgré des déceptions...
Je préfére filer du matos à des jeunes qui veulent s'y mettre et ils sont ravis.

Je te rassure, l'envie d'avoir M6 est bien pour faire de la photo, ce n'est ni une frustration
de jeunesse à combler (quoique) ni pour la frime, ce n'est qu'une revolte gentille
après des années de numérique assez hard pour un retour à la photo tranquille, refléchie et chiadée...
Je sais que tu es passé au M8, ne connaissant pas trop l'univers Leica et l'adaptabilité
des vieux objectifs M, je me pose la question du choix des objectifs pour le M6
en me disant qu'il faudra peut être, avant de se lancer, envisager de passer un jour
au M numérique (peut être un M9 ???? en tout cas un M FullFrame)... et choisir
les objectifs dans ce sens.

Sinon c'est OK pour le choix, 35+75 c'est un super choix en plus on reste leger
(mon sac Nikon pèse dans les 15 kilos, sans trépied).

Merci pour tes réponses encore une fois.
Amicalement
"Soyez réalistes,demandez l'impossible!"

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #7 le: 22 Juil, 2009, 10:41:44 am »
hello
avec le M6, on peut quasiment monter toutes les optiques en M et LSM, il y a peut être qu'une dizaine d'optique où le groupe arrière gêne le posemètre (genre SA24F3.4 ou biogon 35F2.8 "russe"). Ce n'est pas forcement le cas du M8 où l'obtu est un peu plus en avant...
Pour les vielles optique, ben c'est comme les optiques russe, on a parfois de bonnes surprises. Encore une fois, tout dépends du résultat qu'on en espère.
Toutefois, je ne conseille pas trop à un "nouveau" dans le système leica de commencer avec des optiques anciennes. Bien sûr c'est moins cher, quoique, mais c'est surtout un très gros risque. Si vous cherchez un rendu moderne, l'offre chez VC ou zeiss permet de trouver de très bonnes choses pour le prix d'un vieux leitz.

Le leica n'est pas léger en € ni en grammes, certes les optiques sont volontier plus petites mais la densité de l'alu, du verre, voir du laiton pour les optiques chromé fait qu'au global, le sac devient vite dense....

J.Ph.
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Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #8 le: 22 Juil, 2009, 14:24:13 pm »
Merci encore pour toutes les explications. Promis je montrerai le résultat
dès que tout est dans le sac, surement après les vacances, qui pour la cause,
se passeront à Créteil plage et non pas a Acapulco.
Bonne vacances à tous et merci encore J.PH.
Marco
"Soyez réalistes,demandez l'impossible!"

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #9 le: 22 Juil, 2009, 17:56:31 pm »
Mon choix se porte plus sur 28 + 50. On en trouve pas mal, de tout type / marque / millésime, et ce sont des focales 'intéressantes' sur un M argentique comme numérique... (le M8 baisse d'occasion  ;) ).

Sinon, le choix des focales, c'est un peu personnel...
( Argentique + Numérique ) x Nikon / Leica + f(Rollei,Canon) - [Kiev.Pentacon] = :D

VDS 50 1.8 AIS

Galerie Ipernity

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #10 le: 22 Juil, 2009, 18:01:55 pm »
moi je suis plus un adepte du 35mm f/2  et un boitier M  le Zeiss ??? Jamais testé

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #11 le: 28 Juil, 2009, 20:33:22 pm »
Bonjour à tous,

je n'ai jamais testé le Zeiss Ikon, qui semble un bon boitier d'après ce que l'on en dit. A l'époque, j'avais donc acheté un M6 avec un 35 mm (modèle f.2 - pré-asphérique comme dise les connaisseurs  ;D). Pour quoi le 35 mm.. c'est l'optique que j'utilisais le plus sur mon F2. je comptais acheter un 50 mais je reste au 35 (plus simple). En qualité, je trouve ce 35 mm excellent (vu le prix, j'en attendais pas moins  :lol:).

Je porte des lunettes et j'avoue avoir du mal à voir la totalité du cadre du 35 mm dans le viseur. En fait, je ne cadre pas avec beaucoup de précision en utilisant le Leica. J'ai toujours eu du mal a cadrer avec le Leica. Quand j'ai besoin d'un grande qualité de cadrage, j'utilise le F2 ou le F3....  voit plus gros  ;)
Donc, face à cette question (existentielle): M6 ou ZI... c'est en regardant dans le viseur.... maintenant, le choix de l'optique est très important et il existe beaucoup de choix en neuf et occasion.
Si je devais racheter un Leica, je prendrais un M7 avec un viseur 0,58.

Quand au coté frime (voir post de marco2008 :lol:)... c'est fini: personne ne regarde un type qui photographie avec un Leica ... en revanche, sortez un D3, même un D300 avec un gros zoom... vous verrez l'effet immédiatement :lol:
Lesifs: Archéologue photographe.

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #12 le: 02 Août, 2009, 19:39:10 pm »
Salut,

Voilà le choix est fait et c'est déjà dans la poche:
M6 Chromé - 35mm f/2 ASPH chromé + 75mm idem.
Je me suis ruiné, seul hic, le M6 est TTL et je m'en fou un peu,
je ferai jamais de photos avec un flash, et dommage que le 75 n'existe
pas en chromé, il aurait été lourd, mais ça aussi ça m'aurait pas posé problème.

J'ai écouté le conseil de J.Ph. et c'est surtout en attente d'un numérique FF,
même chez Leica il conseille d'attendre un peu, il me semble qu'un M8 pointe
le nez mais il ne savent pas que je n'ai pas de chance au loto
et que le patron ne parle que de la crise...
Mais...Rêvons un peu...
Salut à tous.
Marco
"Soyez réalistes,demandez l'impossible!"

Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #13 le: 03 Août, 2009, 15:08:27 pm »
hello
je ne suis aucunement responsable.....
le M8 existe déjà, il a un coef de 1.33x.... c'est le M9 qui sera peut être un jour full frame....
Personnellement, je trouve les leica beaucoup plus beau en chromé... mais il est vrai que le "TTL" est super moche avec ses 1mm de plus sur le viseur...
mais on s'en fout, cela ne se voit pas sur la photo...
J.Ph.
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Leica M6 ou Zeiss Ikon ?
« Réponse #14 le: 04 Août, 2009, 19:20:38 pm »
Bonjour J-Ph,

que reprochais-tu à ton Elmar 50/2.8 ? J'en utilise un sur un M6 actuellement (mais n'ai pas encore fait développer les films  ;D ).

Est-il compatible M8 et, si oui, l'as-tu essayé ?

Sinon, je me laisserais bien tenter par le Nokton 35/1.4. Mais seulement si je me fais suffisamment au M6, et ça, c'est pas encore gagné. En non-reflex, j'utilise un XPan et un G2 et voulais essayer un M...

Merci,

Derek
« Modifié: 04 Août, 2009, 19:23:31 pm par derek »
F3HP, F4, 2xF5, D3, D2X, D300, Kodak DCS760, Kodak DCSPro14nx, Fuji S5, 14-24/2.8, 17-35/2.8, 24-70/2.8, 28-70/2.8, 70-200/2.8, 50/1.4, 60/2.8, 85/1.4, 105/2.8 VR, 120-300/2.8, 150/2.8 Macro
Contax 167MT+35/2.8+85/1.4, Contax G2
Mamiya 645 ProTL+45, 55, 80/1.9, 80/2.8, 80/4