Développement raw pas satisfaisant.
« le: 26 Fév, 2018, 23:31:05 pm »
Bonjour à tous

Nouveau sur votre forum mais pas tout à fait dans la galaxie Nikon, je me décide enfin à créer mon premier topic.

Ma question va peut être paraître bizarre, ou peut etre à t elle déjà été abordée 1000fois, je ne sais pas.

Je trouve que mes rats développés sont souvent, si ce n’est tout le temps, moins bon que les jpeg qui sortent de mon 5300.

Les jpeg ont une certaine dousseur que je ne retrouve pas dans les raws. Il y a certes plus de détails dans les raws, mais finalement au détriment de la qualité globale de l image parfois.

Alors oui, quand la photo est Mal exposée. Ça sauve les meubles.  Mais ça reste de toute façon des photos pourries. Que je n imprimerai pas. Genre les premières images de bébé dans la piscine prise par maman en Mode M par erreur. Valeur sentimentale. Mais photos merdiques car toutes blanches. Les raws permettent de voir quand même ce qu’il se passe dans l’image après bidouille.

Pour le reste, j en vien à me demander la pertinence de continuer à shooter en raw. Si ce n’est de remplir mon disque dur.

Si quelqu’un a un avis sur la question ?

Merci de m avoir lu jusqu’au bout. Et merci à JC pour excellent travail.

*

Hors ligne Weepbitterly

Développement raw pas satisfaisant.
« Réponse #1 le: 26 Fév, 2018, 23:58:15 pm »
Bonjour et bienvenue.

Je ne saurais trop t'inciter à continuer à shooter en raw. Ou en raw + JPEG, pour te sécuriser et être certain que tu disposes du JPEG "direct boitier" que tu estimes aujourd'hui meilleur que le raw.

Si tes raw ne rivalisent pas, au minimum, avec les JPEG, je te le dis sans enrobage, c'est très probablement que tu ne maîtrises pas encore suffisamment ton logiciel de traitement photo. Tu dois pouvoir faire au moins aussi bien, avec les retouches adéquates.

Tu me répondras fort justement que, si c'est pour faire aussi bien après plusieurs minutes de traitement d'un raw que ce que tu obtiens instantanément avec un JPEG, tu n'y vois aucun intérêt.

Et tu aurais raison - sauf exception.

D'abord, le traitement JPEG que tu as choisi dans les menus du boitier est définitif. Exemple simple (simpliste) : l'option Noir et Blanc. Ton JPEG est définitivement en Noir et Blanc, sans possibilité de repentir, alors que la couleur reste accessible avec le fichier raw.

Ensuite, le JPEG est un fichier compressé (avec pertes) et en 8 bits, alors que le raw est un fichier sans perte, en 12 ou 14 bits. La profondeur de couleurs des fichiers 12 et 14 bits permet de conserver facilement, par exemple, les dégradés de couleurs dans un ciel, ce dont le JPEG est incapable dès que la retouche des tons est importante.

Idem pour la balance des blancs.

Et plusieurs autres exemples...

En bref, le raw a une plage de réglages incomparablement plus étendue que le JPEG.

On n'en a pas forcément besoin à tous les coups, mais lorsque c'est nécessaire, soit on dispose du raw, soit c'est un JPEG irrattrapable, direct poubelle.


Développement raw pas satisfaisant.
« Réponse #2 le: 27 Fév, 2018, 00:04:12 am »
Hello Fifix,
Passé au format raw, il y a de nombreuses années, j'y trouve mon bonheur !!!
Pourquoi laisser le boitier décider et ensuite, en post-prod, n'avoir qu'une possibilité limitée de developper des JPEGs ??
Maintenant, le raw, s'il aide dans pas mal de cas "limites", n'est pas un format de "récupération", il ne te dispenses pas de comprendre ce que tu fais au moment de la PDV et de t'appliquer dans tes réglages afin de pouvoir progresser.  :) :)
Si tu comprends et utilises la mémo d'exposition, ceci n'est qu'un exemple parmis d'autres, lorsque tu déclenches, tu auras beaucoup moins de soucis !!! :) :)
Concernant, les photos "pourries", perso je les garde et expérimente pas mal avec elles. Il m'est arrivé de sortir de bonnes choses de photos (raw) complètement ratées.
Marc.

Développement raw pas satisfaisant.
« Réponse #3 le: 27 Fév, 2018, 00:06:18 am »
Si tes raw ne rivalisent pas, au minimum, avec les JPEG, je te le dis sans enrobage, c'est très probablement que tu ne maîtrises pas encore suffisamment ton logiciel de traitement photo. Tu dois pouvoir faire au moins aussi bien, avec les retouches adéquates.
Oui.
Marc.

Développement raw pas satisfaisant.
« Réponse #4 le: 27 Fév, 2018, 00:26:15 am »
Merci pour vos réponses.

Je suis complètement conscient de mes limites en matière de développement et même de photos en règle générale.

La réflexion que je mène depuis quelques mois maintenant m’amène à penser que je vais continuer à shooter en raw + jpeg et garder mes raw pour les quelques fois ou le jpeg est limitant. Ce qui il me semble sera rare vu ma pratique photographique amateur.

Je pense notamment aux noirs et blanc, ou
les images fortement contrastées. (Il y aura sûrement d autres bonnes excuses pour les utiliser)

J utilise le logiciel photos pour Mac. J en suis plutôt content car simple, facile , assez complet quoi qu’on en dise
J ai passé quelques semaines sur darktable, évidemment très performant mais un peu l impression d aller chercher le pain en Formule 1. 
Je regrette juste l absence de masque et de pinceaux pour travailler seulement des parties de l image. Ce qui n est finalement plus vraiment une pratique « casual ».

Je regrette qu’on se fasse bourrer le mou avec ce raw et qu on oublié le plaisir de photographier....

En pièce jointe , des photos d un endroit que certains reconnaîtront.
En plein ecran certaines sont un peu floues mais le format de fichier n y changera rien et la retouche non plus je pense. La photo de nuit sans trépied dans la foule, c est un sport.
« Modifié: 27 Fév, 2018, 00:43:59 am par Fifix16 »

Développement raw pas satisfaisant.
« Réponse #5 le: 27 Fév, 2018, 08:42:26 am »
C'est clair que le développement des RAWs demande un apprentissage qui peut s'avérer long (et fastidieux).
J'ai aussi été dubitatif lorsque j'ai débuté avec le RAW, que je développais alors avec View-NX, puis View-NX2.
Bien du mal à rivaliser au début avec ce que j'obtenais avec le JPEG et Dimage Viewer (Minolta) ou même Photo Deluxe (Fuji/Adobe) que je maîtrisait bien mieux.
La persévérance finissant par payer, doublé du choix d'un logiciel plus évolué (LightRoom 4.3 --> 6.14),  je ne reviendrai plus en arrière, vu l'étendue des possibilité de développement depuis le RAW, comparativement au JPEG.

Peut-être que l'option RAW+JPEG est effectivement à considérer dans un premier temps, d'ici que tu gagnes en aisance avec ton logiciel de développement. Je ne saurais trop te conseiller d'en tester plusieurs avec soin et de ne pas mégoter à quelques € si le logiciel qui te convient le mieux est payant.
« Modifié: 27 Fév, 2018, 08:48:12 am par Pr. Blurp »
Des zooms DX, des fixes FX et le même boîtier pour tout le monde.

Développement raw pas satisfaisant.
« Réponse #6 le: 27 Fév, 2018, 08:51:24 am »
Juste pour illustrer, sur un D7500. Le jpeg est à la ramasse complet, en travaillant le nef (très peu car DXO11 fait quasiment tout tout seul!) on arrive à avoir une photo identique à la réalité (cliquez pour la haute résolution)


Fichier jpeg du boitier
by Grégory Valsesia


Fichier NEF retouché
by Grégory Valsesia sous DX011
D850 // D700 + PDK1  //  D80 + MB80  //  F80 + MB16 // F100

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« Réponse #7 le: 27 Fév, 2018, 09:01:00 am »
J utilise le logiciel photos pour Mac. J en suis plutôt content car simple, facile , assez complet quoi qu’on en dise
J ai passé quelques semaines sur darktable, évidemment très performant mais un peu l impression d aller chercher le pain en Formule 1. 
Je regrette juste l absence de masque et de pinceaux pour travailler seulement des parties de l image. Ce qui n est finalement plus vraiment une pratique « casual ».
Je regrette qu’on se fasse bourrer le mou avec ce raw et qu on oublié le plaisir de photographier....
- "J utilise le logiciel photos pour Mac." : Quel logiciel ?
- "J ai passé quelques semaines sur darktable, évidemment très performant mais un peu l impression d aller chercher le pain en Formule 1." : Darktable, un très bon logiciel, sache que qui peut le plus peut le moins !
- "Je regrette juste l absence de masque et de pinceaux" : L'absence sur quel logiciel ? Toi qui mets l'accent sur la simplicité, le traitement local d'une photo n'est pas ce qu'il y a de plus facile, il y a bien d'autres ajustements, corrections avant cette étape. Quant à ton mot anglais je le trouve inopportun.
"Je regrette qu’on se fasse bourrer le mou avec ce raw et qu on oublié le plaisir de photographier.... " : Désolé de te dire que cette remarque c'est n'importe quoi ! Surtout ici, et au troisième message ! Je mettrais ça sur le compte de ton amertume injustifiée vis-à-vis du RAW ! Depuis plus de dix ans le RAW nous a amené des possibilités de traitement de nos images inespérées ! Pour moi son arrivée a été un grand pas en avant dans la photographie. Quant à la comparaison avec le plaisir de photographier, oublions s'il te plait cette dimension "philosophique" !  ;D
Enfin, je te ferais une suggestion, renseigne-toi sur les avantages des fichiers RAW :
https://fr.wikipedia.org/wiki/RAW_(format_d'image)
 ) utilise un bon "dérawtiseur" ou développeur, et familiarise-toi avec leur traitement des RAW.
Sur ce Site de Nikonpassion, tu trouveras déjà pas mal d'avis sur ce sujet, je t'engage à aller les lire.
« Modifié: 28 Fév, 2018, 17:37:11 pm par Delta300 »
Et si vous me croyez, quels que soient mes avis, Vous vous trouverez bien de les avoir suivis.

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« Réponse #8 le: 27 Fév, 2018, 14:26:57 pm »
Le forum est un lieu d'aide et d'échanges, et les différents membres ont, à mon avis, perdu beaucoup de temps à essayer de vous expliquer ce qu'apparemment vous ne pouvez comprendre.
 
Citer
Je suis complètement conscient de mes limites en matière de développement et même de photos en règle générale.
Je regrette qu’on se fasse bourrer le mou avec ce raw et qu on oublié le plaisir de photographier....
Cependant votre incompétence ne vous oblige pas à débiter, par ignorance, des inepties et des a priori  de mauvais aloi.
Cordialement.

https://www.flickr.com/photos/jlbailleul/ et https://www.jlbailleul.fr/
La vieille ne voulait pas mourir car elle en apprenait tous les jours.

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Hors ligne Weepbitterly

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« Réponse #9 le: 27 Fév, 2018, 14:29:24 pm »
Pourrait-on revenir à un peu plus de cordialité, en particulier avec un nouvel inscrit ?

Merci d'avance.

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Hors ligne Jean-Christophe

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« Réponse #10 le: 27 Fév, 2018, 15:28:27 pm »
Le forum est un lieu d'aide et d'échanges, et les différents membres ont, à mon avis, perdu beaucoup de temps à essayer de vous expliquer ce qu'apparemment vous ne pouvez comprendre.
Cependant votre incompétence ne vous oblige pas à débiter, par ignorance, des inepties et des a priori  de mauvais aloi.
Je n'ai pas perçu la remarque citée comme s'adressant à quelqu'un en particulier, merci donc toi-aussi de ne pas en rajouter.

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« Réponse #11 le: 27 Fév, 2018, 17:33:12 pm »
merci à (presque) tous pour vos messages. Je comprend bien qu'il faut que je progresse en post traitement. Chose que je n'ai jamais nié par ailleurs. Je n'ai caché mon incompétence à personne, c'est d'ailleurs l'unique raison de ma présence ici.

Je suis sincèrement désolé si j'ai pu heurter certaines sensibilités par des propos peut etre inadaptés mais mes propos :
1 / n'engage que moi
2 / n'avait pas pour but de viser qui que ce soit, ni de stigmatiser telle ou telle pratique.
3 / ont pour unique but d'ouvrir le débat autour de ma pratique, mes questions et l'aide que je demande.

Je ne pensais pas attirer autant d'amour avec mes messages ... désolé !

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« Réponse #12 le: 27 Fév, 2018, 17:34:09 pm »
Juste pour illustrer, sur un D7500. Le jpeg est à la ramasse complet, en travaillant le nef (très peu car DXO11 fait quasiment tout tout seul!) on arrive à avoir une photo identique à la réalité (cliquez pour la haute résolution)


Fichier jpeg du boitier
by Grégory Valsesia


Fichier NEF retouché
by Grégory Valsesia sous DX011

merci pour cet exemple frappant. Ca me confirme donc vos dires, preuve à l'appui. Je ne peux effectivement pas passer à coté du postraitement ...

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« Réponse #13 le: 27 Fév, 2018, 17:36:22 pm »
C'est clair que le développement des RAWs demande un apprentissage qui peut s'avérer long (et fastidieux).
J'ai aussi été dubitatif lorsque j'ai débuté avec le RAW, que je développais alors avec View-NX, puis View-NX2.
Bien du mal à rivaliser au début avec ce que j'obtenais avec le JPEG et Dimage Viewer (Minolta) ou même Photo Deluxe (Fuji/Adobe) que je maîtrisait bien mieux.
La persévérance finissant par payer, doublé du choix d'un logiciel plus évolué (LightRoom 4.3 --> 6.14),  je ne reviendrai plus en arrière, vu l'étendue des possibilité de développement depuis le RAW, comparativement au JPEG.

Peut-être que l'option RAW+JPEG est effectivement à considérer dans un premier temps, d'ici que tu gagnes en aisance avec ton logiciel de développement. Je ne saurais trop te conseiller d'en tester plusieurs avec soin et de ne pas mégoter à quelques € si le logiciel qui te convient le mieux est payant.

merci, c'est effectivement ce que je commence à comprendre

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« Réponse #14 le: 27 Fév, 2018, 17:50:37 pm »
- "J utilise le logiciel photos pour Mac." : Quel logiciel ?
- "J ai passé quelques semaines sur darktable, évidemment très performant mais un peu l impression d aller chercher le pain en Formule 1." : Darktable, un très bon logiciel, sache que qui peut le plus peut le moins !
- "Je regrette juste l absence de masque et de pinceaux" : L'absence sur quel logiciel ? Toi qui mets l'accent sur la simplicité, le traitement local d'une photo n'est pas ce qu'il y a de plus facile, il y a bien d'autres ajustements, corrections avant cette étape. Quant à ton mot anglais je le trouve inopportun.
"Je regrette qu’on se fasse bourrer le mou avec ce raw et qu on oublié le plaisir de photographier.... " : Désolé de te dire que cette remarque c'est n'importe quoi ! Surtout ici, et au troisième message ! Je mettrais ça sur le compte de ton amertume injustifiée vis-à-vis du RAW ! Depuis plus de dix ans le RAW nous a amené des possibilités de traitement de nos images inespérées ! Pour moi son arrivée a été un grand pas en avant dans la photographie. Quant à la comparaison avec le plaisir de photographier, oublions s'il te plait cette dimension "philosophique" !  ;D
Enfin, je te ferais une suggestion, renseigne-toi sur les avantages des fichiers RAW ( https://fr.wikipedia.org/wiki/RAW_(format_d%27image) ) utilise un bon "dérawtiseur" ou développeur, et familiarise-toi avec leur traitement des RAW.
Sur ce Site de Nikonpassion, tu trouveras déjà pas mal d'avis sur ce sujet, je t'engage à aller les lire.

Le logiciel dont je parle, c'est MAC OS Photos. Le logiciel fourni avec les mac. Effectivement limitant par certains aspects mais qui semble donner une première approche. bref, c'était pour alimenter un peu débat hein.

Mon amertume ? Elle est parfaitement assumée. Je suis justement ici car je pense bien que y a certaines choses que j'ai pas du comprendre ... malgré le temps passé à chercher des réponses.

Je ne parlait pas de me faire bourrer le mou sur ce forum, bien au contraire. les réponses précédentes tendent à me confirmer que je ne suis pas le premier à avoir ces doutes. Je parlais en règle général par rapport à ce que j'ai pu lire sur internet. Maintenant si tu as cru que je faisais référence à vos messages précédents, je comprend le malentendu !