Forum photo Nikon Passion

Matériel Photo => Forum photo autres marques => Forum Panasonic => Discussion démarrée par: JeanValjean le 24 Déc, 2010, 14:28:45 pm

Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 24 Déc, 2010, 14:28:45 pm
Bonjour. Price Minister a supprimé TOUTES les annonces de vente de Lumix GF1 d'occasion!!! A la demande de Panasobic qui l'exige en disant que le GF1 est réservé à la distribution sélective (comme les produits de luxe). Du coup, impossible de le revendre, même d'occasion. Il ne reste que EBAY ...
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 24 Déc, 2010, 15:23:49 pm
et donc ?
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 24 Déc, 2010, 17:23:03 pm
et donc ?

Ah bon? Ca ne vous semble pas évident ? Il faut vous expliquer ? Bon, je m'y mets.

Ca refroidit d'acheter un appareil qu'on aura du mal à revendre.

Depuis 10 ans, j'ai acheté et revendu près d'une quinzaine d'appareils, ce qui m'a permis de monter en gamme à moindre coût.

Ca m'a aussi permis de tester des machines achetées moins cher d'occasion. Par exemple, je viens d'acheter sur Ebay un Sigma DP2S à 500$. Le prix neuf est prohibitif, et puis si j'aime pas je pourrai revendre avec une perte minime.

Si les fabricants commencent à nous empêcher de revendre, je pense que c'est un réel problème.

Ce forum peut aider à leur faire passer le message.



Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: pictor le 24 Déc, 2010, 18:10:39 pm
Tant pis pour le site de Pierre KM : un scandale de plus, mais heureusement on peut très bien se passer du site Price Minister.
Quant à eBay, il y a longtemps que j'évite à cause de leurs pratiques douteuses.

Par contre, les annonces pour votre article ne manquent pas sur LeBonCoin.

Bon Noël
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: sirakuse le 24 Déc, 2010, 18:18:25 pm
Quel est l'intérêt de cross poster sur plusieurs sites ?

http://forum.hardware.fr/hfr/VideoSon/Materiel/panasonix-invendable-occasion-sujet_131971_1.htm

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=110926.0
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 24 Déc, 2010, 18:30:43 pm
Entre "on ne peut pas revendre sur un site en particulier" et "on ne peut pas revendre du tout" il y a une nuance.
Et je comprends qu'on peut revendre partout ailleurs, donc je ne vois pas où est le problème.

Par ailleurs, s'agissant d'une vente d'occasion, aucun constructeur ne peut interdire un particulier de procéder à une transaction.

Ce message, copie d'autres ailleurs, ne me paraît donc pas très pertinent.

Bon Noël :)
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 25 Déc, 2010, 02:04:38 am
Entre "on ne peut pas revendre sur un site en particulier" et "on ne peut pas revendre du tout" il y a une nuance.
Et je comprends qu'on peut revendre partout ailleurs, donc je ne vois pas où est le problème.

Par ailleurs, s'agissant d'une vente d'occasion, aucun constructeur ne peut interdire un particulier de procéder à une transaction.

Ce message, copie d'autres ailleurs, ne me paraît donc pas très pertinent.

Bon Noël :)


Désolé pour le "cross-posting". Je n'ai pas l'habitude des forums et j'apprends donc que ce n'est pas apprécié.

La suppression a été faite à la demande de Panasonic en ce qui concerne Price Minister. Il est maintenant impossible d'y passer une annonce pour revendre un GF1, même d'occasion. Ce devrait suivre sur les autres sites, dont eBay etc. Il y a donc risque de ne plus pouvoir revendre un GF1 sur internet.

Un mauvais point pour Price Minister tout de même.

Joyeux Noël.



Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Cl@ude le 25 Déc, 2010, 02:32:24 am
Ce devrait suivre sur les autres sites, dont eBay etc. Il y a donc risque de ne plus pouvoir revendre un GF1 sur internet.

Pour quel motif ?? Et ne comparons pas "PriceMinister" avec Ebay, ont est pas vraiment dans le même genre de site.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 25 Déc, 2010, 19:47:23 pm
Pour quel motif ?? Et ne comparons pas "PriceMinister" avec Ebay, ont est pas vraiment dans le même genre de site.
Price Minister, Ebay et le Bon Coin, servent tous 3 à vendre des produits d'occasion non ?
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Cl@ude le 25 Déc, 2010, 20:14:45 pm
Sauf qu'il ne sont pas lié et qu'il n'ont pas les même règlement, donc aucune raison que l'un fasse la même chose que l'autre.

Et des GF1 ont en trouve sur Ebay actuellement, bien que je doute de l'avenir a long terme de ce genre d'appareil en occasion.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 26 Déc, 2010, 00:11:53 am
Désolé pour le "cross-posting". Je n'ai pas l'habitude des forums et j'apprends donc que ce n'est pas apprécié.
Ce qui n'est pas apprécié, c'est le fait de poster ainsi le même message sur plusieurs forums car c'est vu comme une forme de procès envers quelqu'un, ici une marque, en utilisant des medias, les forums, alors qu'il suffit de contacter la marque directement pour savoir.

Autant parfois cela peut-être utile (dénonciation d'une arnaque par exemple), autant dans ce cas, cela peut être perçu comme un moyen facile de dénigrer. Et il faut savoir que nous sommes responsables de ce qui est publié, la dite marque peut donc se retourner vers nous pour message de dénigrement. Auquel cas nous nous retournons vers l'auteur du message car il est aussi responsable de ses écrits envers la loi.

D'autant plus qu'il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat ici me semble t-il. Mais je peux poser la question à Panasonic directement, en leur demandant de quoi il s'agit, je ne doute pas qu'ils te contactent pour te donner des précisions ?
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 26 Déc, 2010, 04:56:48 am
Ce qui n'est pas apprécié, c'est le fait de poster ainsi le même message sur plusieurs forums car c'est vu comme une forme de procès envers quelqu'un, ici une marque, en utilisant des medias, les forums, alors qu'il suffit de contacter la marque directement pour savoir.

Autant parfois cela peut-être utile (dénonciation d'une arnaque par exemple), autant dans ce cas, cela peut être perçu comme un moyen facile de dénigrer. Et il faut savoir que nous sommes responsables de ce qui est publié, la dite marque peut donc se retourner vers nous pour message de dénigrement. Auquel cas nous nous retournons vers l'auteur du message car il est aussi responsable de ses écrits envers la loi.

D'autant plus qu'il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat ici me semble t-il. Mais je peux poser la question à Panasonic directement, en leur demandant de quoi il s'agit, je ne doute pas qu'ils te contactent pour te donner des précisions ?

Je n'ai aucune intention de dénigrer la marque, car j'adore leurs produits. J'ai possédé plusieurs Panasonic Lumix.
Par contre ce serait intéressant de savoir si leur stratégie est de décourager la vente sur les sites genre Price Minister ou Ebay.
Je ne les ai pas contactés directement, car je ne suis qu'un client "lambda" et je doute qu'ils me répondent.

Merci.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 26 Déc, 2010, 10:09:15 am
Je ne les ai pas contactés directement, car je ne suis qu'un client "lambda" et je doute qu'ils me répondent.
Il ne faut pas douter, il faut essayer :) Et ensuite, on peut discuter sur du concret.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Loup le 26 Déc, 2010, 10:37:52 am
Bonjour

JeanValjean,

Citer
La suppression a été faite à la demande de Panasonic en ce qui concerne Price Minister. Il est maintenant impossible d'y passer une annonce pour revendre un GF1

je serai curieux de savoir d'où tu tiens ta source, en effet tu affirmes cette information, j'ai beau chercher sur le net je ne trouve nulle part sa confirmation.

Pou te rassurer, NP propose également des petites annonces nous n'avons pas de consignes en la matière, tu pourras toujours le revendre via notre site  ;)

Jean-loup
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 26 Déc, 2010, 10:54:03 am
Jean-Loup, tu cherches mal !!

http://www.priceminister.com/nav/Hifi_photo-numerique/f1/Panasonic/kw/GF1
http://www.priceminister.com/offer/buy/88207476/panasonic-dmc-gf1-noir-objectif-lumix-g-1-7-20mm-asph-photo-numerique.html
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Loup le 26 Déc, 2010, 11:31:14 am
Jean-Loup, tu cherches mal !!

http://www.priceminister.com/nav/Hifi_photo-numerique/f1/Panasonic/kw/GF1
http://www.priceminister.com/offer/buy/88207476/panasonic-dmc-gf1-noir-objectif-lumix-g-1-7-20mm-asph-photo-numerique.html

Bonjour
non Jc je ne cherche pas Mal, il n'y  pas  d'annonce d'occasion c'est un fait, mais nulle par une explication qui indiquerai le fait que c'est PANASONIC ai demandé d'enlever les annonces d'occasion de ce modèle ( tant soit qu'il y en ai ).

ou alors je cherche vraiment mal !
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Weepbitterly le 26 Déc, 2010, 11:47:44 am
Je ne vois pas bien à quel titre une marque, Pana comme les autres, pourrait interdire par principe  la vente d'occasion de ses produits par tel ou tel canal.

Autant un fabriquant ou un importateur peut, sous des conditions très strictes et justifiées, réserver la vente exclusive de produits neufs à un réseau de distribution particulier, autant pour les objets d'occasion, il ne peut plus y avoir de condition d'exclusivité de distribution, puisqu'elle s'est épuisée avec la première vente entre le distributeur et le consommateur.

Or, à ma connaissance, les APN Panasonic neufs eux-mêmes ne sont pas distribués par des réseaux exclusifs (ni ceux de Nikon et d'autres marques photo d'ailleurs, puisqu'il existe même un marché "gris", que les fabricants sont dans l'impossibilité légale d'interdire).

Il faudrait au moins connaitre le fin mot de cette "interdiction", avant de conclure.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 27 Déc, 2010, 11:31:01 am
Bonjour

JeanValjean,

je serai curieux de savoir d'où tu tiens ta source, en effet tu affirmes cette information, j'ai beau chercher sur le net je ne trouve nulle part sa confirmation.

Pou te rassurer, NP propose également des petites annonces nous n'avons pas de consignes en la matière, tu pourras toujours le revendre via notre site  ;)

Jean-loup

Cette info m'a donné par un employé de Price Minister, car je m'inquiétais que mon annonce pour la revente d'un GF1 avait été supprimée par 2 fois. Info directe par email.
Merci pour le tuyau de revente sur le forum !

Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 27 Déc, 2010, 11:37:57 am
Jean-Loup, tu cherches mal !!

http://www.priceminister.com/nav/Hifi_photo-numerique/f1/Panasonic/kw/GF1
http://www.priceminister.com/offer/buy/88207476/panasonic-dmc-gf1-noir-objectif-lumix-g-1-7-20mm-asph-photo-numerique.html

Ces deux liens montrent bien que les annonces pour les GF1 sont exclues sur le moteur de recherche, même s'il reste une annonce qui n'a pas été effacée.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Loup le 27 Déc, 2010, 20:52:13 pm
Ces deux liens montrent bien que les annonces pour les GF1 sont exclues sur le moteur de recherche, même s'il reste une annonce qui n'a pas été effacée.

jeanValjean

Voir mon post plus haut, tu as là deux liens, un lien sur l'occasion qui te sort "pas d'annonce" , et un lien sur le neuf ( un offre )
donc :
    soit :
       1) Il n'y a pas d'annonce d'occasion et c'est comme cela
       2) Les annonces d'occasions sont éliminées par le site PRICEMINISTER et la il faut qu'ils justifient légalement le pourquoi.
       3) les Ouîes dires d'un membre qui a vu un vendeurs qui a vu, l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme, qui a vu l'ours qui a vu l'homme... c'est pas parole d'évangile.

      

Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 28 Déc, 2010, 03:25:44 am
jeanValjean

Voir mon post plus haut, tu as là deux liens, un lien sur l'occasion qui te sort "pas d'annonce" , et un lien sur le neuf ( un offre )
donc :
    soit :
       1) Il n'y a pas d'annonce d'occasion et c'est comme cela
       2) Les annonces d'occasions sont éliminées par le site PRICEMINISTER et la il faut qu'ils justifient légalement le pourquoi.
       3) les Ouîes dires d'un membre qui a vu un vendeurs qui a vu, l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme, qui a vu l'ours qui a vu l'homme... c'est pas parole d'évangile.


J'ai eu l'info en direct par un mail d'une employée de Price Minister. Je vais retenter de mettre mon annonce de GF1 une nouvelle fois. Si elle est supprimée une 3ème fois, j'appelle Panasonic.

Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Loup le 28 Déc, 2010, 06:40:44 am
Bonjour

   Au moins vous en aurez le cœur net, entre nous je ne vois pas vraiment comment une marque peu empêcher la vente d'occasion de ses articles.

   tenez nous informés.

jean-loup
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 28 Déc, 2010, 10:13:57 am
Bonjour

   Au moins vous en aurez le cœur net, entre nous je ne vois pas vraiment comment une marque peu empêcher la vente d'occasion de ses articles.

   tenez nous informés.

jean-loup

Merci. Je crois que Price Minister est trop [...] et se laisse intimider.
J'ai remis l'annonce en ligne : http://www.priceminister.com/offer/buy/115724421/Panasonic-Lumix-GF1-DMC-GF1-Noir-boitier-nu-Photo-Numerique.html
Et elle est exclue des résultats du moteur de recherche : http://www.priceminister.com/nav/Hifi/kw/GF1


Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 28 Déc, 2010, 10:53:27 am
@JeanValjean
Je vous rappelle que vous engagez votre responsabilité lorsque vous insultez directement un individu ou une marque en conséquence de quoi nous modérons sans préavis vos propos.
Merci de rester cordial comme l'exigent les règles de notre forum qui n'est pas un défouloir non plus.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 28 Déc, 2010, 17:01:49 pm
@JeanValjean
Je vous rappelle que vous engagez votre responsabilité lorsque vous insultez directement un individu ou une marque en conséquence de quoi nous modérons sans préavis vos propos.
Merci de rester cordial comme l'exigent les règles de notre forum qui n'est pas un défouloir non plus.
Cher modérateur,
1° Ce n'était pas une insulte, mais du langage un peu familier.
2° Evitons les excès du politiquement correct et de  la langue de bois. Si on ne peut plus parler familièrement et s'exprimer directement, alors où donc est l'intérêt de ce forum ?
3° A la relecture, je trouve mes propos très modérés, et votre rappel à l'ordre excessif et prématuré. On était très très loin du dérapage.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 28 Déc, 2010, 17:15:04 pm
Je doute que vous traiter du mot employé dans votre message initial vous paraisse si "familier" que ça. Comprenez que les intéressés le prennent de la même façon.

Et non, on ne peut s'exprimer en toute liberté de ton sur un forum d'accès public, en tout cas pas sur celui-ci.

Merci donc d'en rester à ce qui vous est demandé.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 28 Déc, 2010, 17:31:55 pm
Je doute que vous traiter du mot employé dans votre message initial vous paraisse si "familier" que ça. Comprenez que les intéressés le prennent de la même façon.

Et non, on ne peut s'exprimer en toute liberté de ton sur un forum d'accès public, en tout cas pas sur celui-ci.

Merci donc d'en rester à ce qui vous est demandé.

Je trouve ce forum très peu accueillant et l'intervention du modérateur excessive. Je préfère aller voir ailleurs.

Je trouve que vous intéressez plus à la forme qu'au fond de mon message. Sans vouloir vous insulter, je ne peux m'empêcher de penser à une citation de Confucius "Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt".

Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: sirakuse le 28 Déc, 2010, 17:51:00 pm
La forme importe un peu lorsque l'on présente de telles affirmations non étayées. Avez vous contacté directement Price Minister ? peut être un problème de référencement ?

D'ailleurs je constate que vous n'avez pas eu plus de chance sur les autres forums... Peut être est il temps de repenser à la forme ?

Bonne chance pour votre vente néanmoins.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 28 Déc, 2010, 18:18:39 pm
La forme importe un peu lorsque l'on présente de telles affirmations non étayées. Avez vous contacté directement Price Minister ? peut être un problème de référencement ?

D'ailleurs je constate que vous n'avez pas eu plus de chance sur les autres forums... Peut être est il temps de repenser à la forme ?

Bonne chance pour votre vente néanmoins.
Je constate que vous n'avez pas lu mes posts. J'ai indiqué à plusieurs reprises que ces affirmations viennent directement d'une employée de Price-Minister dont j'ai les emails. Mes diverses annonces on été référencées puis supprimées.
D'autre part, je m'étais concentré sur ce forum, puisque l'on m'avait reproché de faire des posts dans un autre forum.
Franchement, les gars, vous m'inquiétez... Bonne chance à vous aussi!
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Sevgin-le-viking le 28 Déc, 2010, 18:40:10 pm
allez c'est sympa d'informer la "communauté Nikon" qu'ils ne peuvent pas vendre des Panasonic d'occasion.

Celà étant dit, si une nouvelle te surprend, on ne prend pas les renseignements à la 3eme tentative, ou parce qu'il va faire beau à Londres le 1 Janvier... mais tout de suite.
A ce jour, c'est toi le messager et également responsable de cette info, surtout si elle fausse.
Il se peut que tu as été sourcé par une employée, mais rien ne dit qu'elle souhaitait que ça se sache.
Bref, c'est marcher sur des braises.

Il se peut que l'info soit vrai aussi, dans ce cas elle serait étonnante.
Qu'il y ait une distribution selective sur les produits neuf, celà peut être dans la volonté de la marque... mais en occasion?!!!!
A moins qu'il y a des choses que nous ne savons pas: comme des produits neufs "hors circuits officiels" écoulés à travers le marché de l'occasion. ( mais m^me celà, je trouve étonnant, car ça pénalise tous les autres... et qu'une partie de la photo "vit" par le marché de la reprise.)
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 28 Déc, 2010, 19:01:38 pm
allez c'est sympa d'informer la "communauté Nikon" qu'ils ne peuvent pas vendre des Panasonic d'occasion.

Celà étant dit, si une nouvelle te surprend, on ne prend pas les renseignements à la 3eme tentative, ou parce qu'il va faire beau à Londres le 1 Janvier... mais tout de suite.
A ce jour, c'est toi le messager et également responsable de cette info, surtout si elle fausse.
Il se peut que tu as été sourcé par une employée, mais rien ne dit qu'elle souhaitait que ça se sache.
Bref, c'est marcher sur des braises.

Il se peut que l'info soit vrai aussi, dans ce cas elle serait étonnante.
Qu'il y ait une distribution selective sur les produits neuf, celà peut être dans la volonté de la marque... mais en occasion?!!!!
A moins qu'il y a des choses que nous ne savons pas: comme des produits neufs "hors circuits officiels" écoulés à travers le marché de l'occasion. ( mais m^me celà, je trouve étonnant, car ça pénalise tous les autres... et qu'une partie de la photo "vit" par le marché de la reprise.)

Merci Viking, je préfère discuter sur le fond.

J'ai posté sur ce forum car il y a des fils Panasonic. De plus, j'utilise des optiques Nikon (50mm F1.4) avec une bague d'adaptation vers micro 4/3.

Voici l'info sourcée précisément. Estelle, employée de Price Minister m'envoie l'email suivant :

Vous avez proposé une fiche-produit pour l'article suivant :
"Panasonic Lumix GF1 DMC-GF1 Noir boîtier nu"
Nous avons cependant été dans l'obligation de la refuser.
Nous vous rappelons les règles de mise en vente suivantes :
- ne pas proposer d'articles non autorisés à la vente,
- décrire la fiche-produit le plus précisément possible,
- utiliser les fiches existantes si possible (produits culturels, image & son, informatique).


Je réponds à Estelle par email et je l'interroge et elle me répond que c'est à la demande de Panasonic.

Donc d'après Price Minister, mon GF1 d'occasion est bien "non autorisé à la vente" à la demande de Panasonic !!!


Voici mon interprétation du problème :

1° Ebay a été en procès avec L'Oréal, LVMH et Tiffany qui voulaient protéger leur réseaux de distribution sélective.
2° Panasonic a dû vouloir imiter ces marques de luxe, en ce qui concerne leurs produits "haut de gamme", et a probablement envoyé des lettres d'avocat aux différents site de vente en ligne, dont Price Minister.
3° Bien sûr, légalement cela ne concerne que les produits neufs, pas les produits d'occasion.
4° Price Minister applique bêtement la consigne et élimine tous les GF1 de ses annonces, y compris les appareils d'occasion.

En conséquence, si les autres sites de vente en ligne appliquent ces consignes de façon aussi bête, on ne pourra plus vendre de GF1 d'occasion.

Maintenant, je suis "fan" de Nikon, de Panasonic et de Price Minister. Je ne veux insulter personne, mais je m'inquiète. Je suis un client lambda et pas un journaliste. Début janvier je vais appeler les relations publiques de Panasonic, mais je vais probablement me faire jeter par la secrétaire. C'est pourquoi j'ai voulu interpeller le forum pour savoir si d'autres ont rencontré le même problème.




Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 28 Déc, 2010, 19:07:13 pm
...
A moins qu'il y a des choses que nous ne savons pas: comme des produits neufs "hors circuits officiels" écoulés à travers le marché de l'occasion. ( mais m^me celà, je trouve étonnant, car ça pénalise tous les autres... et qu'une partie de la photo "vit" par le marché de la reprise.)


En effet, sur Ebay, il y a un type qui vend des tonnes de GF1 neufs aux enchères. Voir
http://myworld.ebay.fr/onekineko/
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Sevgin-le-viking le 28 Déc, 2010, 19:07:17 pm
je note que nulle part on a l'émail du vendeur qui confirme ce que tu dis.
Et pourqoui attendre pour avoir la postion de Pansonic, leurs bureaux sont ouverts entre les fêtes.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 28 Déc, 2010, 19:31:18 pm
je note que nulle part on a l'émail du vendeur qui confirme ce que tu dis.
Et pourqoui attendre pour avoir la postion de Pansonic, leurs bureaux sont ouverts entre les fêtes.
Vous êtes terribles, on se croirait chez les flics ou devant le juge!
Bon je retrouve l'email ou Estelle de Price Minister parle de Panasonic et je le poste.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 28 Déc, 2010, 20:17:02 pm
Vous avez proposé une fiche-produit pour l'article suivant :
"Panasonic Lumix GF1 DMC-GF1 Noir boîtier nu"
Nous avons cependant été dans l'obligation de la refuser.
Nous vous rappelons les règles de mise en vente suivantes :
- ne pas proposer d'articles non autorisés à la vente,
- décrire la fiche-produit le plus précisément possible,
- utiliser les fiches existantes si possible (produits culturels, image & son, informatique).

Et on ne sait toujours pas laquelle de ces raisons est invoquée pour votre annonce. De plus il est question de création d'une fiche produit, je suppose que celle-ci existe déjà et que c'est une annonce que vous vouliez passer, donc rien n'est vraiment très clair si ce n'est une interprétation personnelle.

Je vous rappelle également que poster un échange email privé sur un forum à accès public n'est pas autorisé. Les conversations privées doivent rester privées donc inutile de poster un mail dans son intégralité ni de citer le nom d'employés d'entreprises.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 28 Déc, 2010, 21:49:45 pm
Et on ne sait toujours pas laquelle de ces raisons est invoquée pour votre annonce. De plus il est question de création d'une fiche produit, je suppose que celle-ci existe déjà et que c'est une annonce que vous vouliez passer, donc rien n'est vraiment très clair si ce n'est une interprétation personnelle.
Je vous rappelle également que poster un échange email privé sur un forum à accès public n'est pas autorisé. Les conversations privées doivent rester privées donc inutile de poster un mail dans son intégralité ni de citer le nom d'employés d'entreprises.
1° Vous n'avez pas lu attentivement mes posts précédents: je vous invite à les relire.
2° La personne de Price Minister prétendant s'appeler "Estelle" est probablement une employée de centre d'appel au Maroc ou à Madagascar utilisant un pseudo et non pas son vrai nom.
3° Pourquoi je ne citerai pas un échange privé avec le représentant d'une entreprise si cela peut intéresser le public? Il s'agit d'un thème d'intérêt général, pas de conversations intimes.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 28 Déc, 2010, 22:15:52 pm
Un échange privé est par définition privé. Donc il n'a pas sa place ici.
Je pense que vous ne lisez pas mes messages non plus ;)

Cette "affaire" tourne au comique. A lire les réponses qui vous ont été faites sur les autres forums, avouez qu'il y a de quoi le penser.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: sirakuse le 28 Déc, 2010, 23:23:37 pm
Est il envisageable que l'annonce ait été supprimée car l'appareil ayant été acheté aux USA ?
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Sevgin-le-viking le 28 Déc, 2010, 23:32:31 pm
Vous êtes terribles, on se croirait chez les flics ou devant le juge!
Bon je retrouve l'email ou Estelle de Price Minister parle de Panasonic et je le poste.
Non, non encore plus simple.
On a du bon sens.... et puis on ne calcule plus les personnes qui ont eu un probléme et régle leurs sourcis par une action vindicative sur les forums.

Je ne dis pas que ça te concerne, mais lorsqu'on dit qu'il pleut dehors... on ne dit "ah oui" mais on se léve pour vérifier à la fenêtre, maintenant.

Dans cette affaire, ce que je trouve encore plus étonnant c'est la chronologie des arguments que t'as fait le site.
Je sais pas, je suis Estelle: si on m'interdit une chose, je le dis en 1er et je n'attends pas une relance pour dire ce qu'il en est.
Et aprés les premiéres raisons standart... peut-^tre un probléme relationnel entre vous 2 et elle a dit ça pour être tranquille.
( moi aussi, je fais des hypthéses :lol:).

Enfin si interdiction réelel de la marque, je me demande pourqoui ce n'est pas le cas ailleurs...
Bon je vais me faire engueler car j'ai encore dit des trucs qui fallait pas! ;/

Sevgin, call-center de Stockholm.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Daguerre le 28 Déc, 2010, 23:51:32 pm
Est il envisageable que l'annonce ait été supprimée car l'appareil ayant été acheté aux USA ?

En effet les premiers GF1 fabriqués étaient paraient-ils facile à "hacker". C'est à dire, entre autre, avoir des menus en français pour un appareil provenant de HK ou des US. Le site essaye peut-être d'y voir plus clair dans cette affaire qui secout le petit monde GF1 depuis le mois de juin, et suspend(peut-être) à titre conservatoire la revente de ce produit, ce qui serait tout à son honneur. M'interessant moi-même à un achat d'occasion du GF1 j'ai découvert qu'il était de bon ton de communiquer les quatre premiers chiffres de son numéro de serie et la version firmware pour connaitre la provenance du boitier.

En tout cas, il parait peu plausible que le GF1 deviennent subitemment "haut de gamme" alors qu'il a finit sa carrière et vient d'être remplacé, tout ça sur un site qui voit passé des Leica et des D3 !
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 01:17:35 am
En effet les premiers GF1 fabriqués étaient paraient-ils facile à "hacker". C'est à dire, entre autre, avoir des menus en français pour un appareil provenant de HK ou des US. Le site essaye peut-être d'y voir plus clair dans cette affaire qui secout le petit monde GF1 depuis le mois de juin, et suspend(peut-être) à titre conservatoire la revente de ce produit, ce qui serait tout à son honneur. M'interessant moi-même à un achat d'occasion du GF1 j'ai découvert qu'il était de bon ton de communiquer les quatre premiers chiffres de son numéro de serie et la version firmware pour connaitre la provenance du boitier.

En tout cas, il parait peu plausible que le GF1 deviennent subitemment "haut de gamme" alors qu'il a finit sa carrière et vient d'être remplacé, tout ça sur un site qui voit passé des Leica et des D3 !
Merci pour ce post. C'est ce genre d'échange d'infos qui rendent un forum intéressant.
Si je comprends bien (mais c'est à vérifier) Panasonic chercherait à faire comme Microsoft qui vend Windows en français plus cher en France qu'au Canada ?
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 01:21:44 am
...
On a du bon sens.... et puis on ne calcule plus les personnes qui ont eu un probléme et régle leurs sourcis par une action vindicative sur les forums.
...

J'ai écrit que je suis un "fan" de Nikon, Panasonic et Price Minister. Je ne cherche pas à dénigrer ces marques.
Je suis un passionné de photo, mais aussi de commerce électronique, dont je ceux comprendre les enjeux et le fonctionnement.
Je cherche sincèrement à comprendre ce qui se passe là.
Je vous dirai demain les réponses de Panasonic.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 01:30:11 am
Un échange privé est par définition privé. Donc il n'a pas sa place ici.
Je pense que vous ne lisez pas mes messages non plus ;)

Cette "affaire" tourne au comique. A lire les réponses qui vous ont été faites sur les autres forums, avouez qu'il y a de quoi le penser.

Cela s'appelle une attaque "ad hominem" : on attaque le type plutôt que débattre le fond. Ce n'est pas très glorieux.
Le seul autre forum ou j'ai posté est hardware.fr et il n'y a pas de suites dans la discussion, pas de réponses. Vous devriez être plus rigoureux.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Jean-Christophe le 29 Déc, 2010, 09:00:30 am
Cela s'appelle une attaque "ad hominem" : on attaque le type plutôt que débattre le fond. Ce n'est pas très glorieux.
Le seul autre forum ou j'ai posté est hardware.fr et il n'y a pas de suites dans la discussion, pas de réponses. Vous devriez être plus rigoureux.

Tout ceci n'est vraiment plus sérieux du tout. Auriez-vous perdu la mémoire ? Vous devriez - aussi - être plus rigoureux.

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=110926.0
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Sevgin-le-viking le 29 Déc, 2010, 09:56:47 am
Merci pour ce post. C'est ce genre d'échange d'infos qui rendent un forum intéressant.
Si je comprends bien (mais c'est à vérifier) Panasonic chercherait à faire comme Microsoft qui vend Windows en français plus cher en France qu'au Canada ?
Et si tu répondais à la question!
NB un produit destiné à um marché et vendu sur un autre, peut être de la contre-façon de la marque.
Affaire déjà jugée, Cf canon.

J'ai écrit que je suis un "fan" de Nikon, Panasonic et Price Minister. Je ne cherche pas à dénigrer ces marques.
Je suis un passionné de photo, mais aussi de commerce électronique, dont je ceux comprendre les enjeux et le fonctionnement.
Je cherche sincèrement à comprendre ce qui se passe là.
Je vous dirai demain les réponses de Panasonic.

On ne dit pas le contraire, mais simplement il aurait fallu commencer par là: c'est à dire contacter Panasonic.

Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 10:02:11 am
...
On ne dit pas le contraire, mais simplement il aurait fallu commencer par là: c'est à dire contacter Panasonic.

Réponse de Philippe Sergent de l'agence de Relations Presse de Panasonic :
Je serai de retour le lundi 3 janvier
Je prendrai connaissance de votre mail à mon retour.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 10:05:22 am
Est il envisageable que l'annonce ait été supprimée car l'appareil ayant été acheté aux USA ?
C'est possible, car mon appareil a été acheté à New-York.
Mais ce n'est pas la réponse qu'on m'a donnée.
J'ai quand même le droit de le vendre puisqu'il est d'occasion (avec rayures, etc).
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 10:07:55 am
Tout ceci n'est vraiment plus sérieux du tout. Auriez-vous perdu la mémoire ? Vous devriez - aussi - être plus rigoureux.

http://www.chassimages.com/forum/index.php?topic=110926.0
J'avais arrêté de discuter sur les autres forums parceque vous m'aviez dit que ce n'était pas bien de faire du cross-posting: je vous ai écouté. J'avais oublié Chassimages.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Daguerre le 29 Déc, 2010, 10:27:34 am
Au moment de remplir la fiche de vente, est-ce que le numéro de serie ( ou au moins les premiers chiffres) vous ont été demandés ?
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 15:28:28 pm
Au moment de remplir la fiche de vente, est-ce que le numéro de serie ( ou au moins les premiers chiffres) vous ont été demandés ?
Oui, c'est standard chez Price Minister
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 15:42:13 pm
je note que nulle part on a l'émail du vendeur qui confirme ce que tu dis.
Et pourqoui attendre pour avoir la postion de Pansonic, leurs bureaux sont ouverts entre les fêtes.
J'ai retrouvé le mail d'Estelle de Price Minister avec sa réponse quant aux raisons du rejet (3 fois répété) de mon annonce :
"Pour des raisons de distribution sélective, il n'est pas possible de vendre ce produit pour le moment."
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 16:02:50 pm

J'ai retrouvé le mail d'Estelle de Price Minister avec sa réponse quant aux raisons du rejet (3 fois répété) de mon annonce :
"Pour des raisons de distribution sélective, il n'est pas possible de vendre ce produit pour le moment."

Bon, j'ai fini par avoir quelqu'un de Panasonic France (service Marketing) qui a accepté de me répondre concernant cette affaire. Voici sa réponse :
1° "Bizarre, car il est impossible d'interdire la vente de produits d'occasion entre particuliers."
2° "Panasonic n'a pas donné de consignes en ce sens à Price Minister."
3° "Il y a dû avoir un "bug" au niveau de Price Minister, un raté de communication."
4° "On suit l'affaire et on va prendre contact avec Price Minister."

Du côté de Price Minister, ils sont "consumer hostile", c'est à dire qu'ils cherchent à minimiser les contacts avec les clients. Il faut creuser profond dans le site pour trouver le moyen de leur envoyer un email. On reçoit des réponses avec adresses du type "noreply". Malgré plusieurs demandes, je n'ai rien eu de plus précis.

D’autre part,  j’ai recréé l’annonce pour le GF1 en mettant « 0000 » pour le numéro de série. Deux constatations :
•   L’annonce a été classée dans la rubrique « insolite » alors que j’avais bien spécifié « appareil photo numérique ».
•   L’annonce a été supprimée une 3ème fois.
J’en conclus que cette suppression n’est pas liée à un numéro de série américain ou non-français, mais que c’est un blocage plus général.

Finalement, puisque Jean-Christophe trouve que la discussion sur le Forum Chassimages tourne au comique, je fais une mise au point aussi sur ce forum là.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: sirakuse le 29 Déc, 2010, 16:14:45 pm
Donc Panasonic n'est pas en cause visiblement.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 16:37:41 pm
Donc Panasonic n'est pas en cause visiblement.

Mon hypothèse est la suivante :
1° Panasonic veut contrôler la distribution de ses produits "haut de gamme", et intervient auprès des sites de vente en ligne. Probablement pour faire la chasse au "marché gris" (distributeurs non agréés, ou qui revendent du matériel obtenu illégitimement). Avec bien sûr lettre recommandée, et menace de procès.
2° Price Minister réagit sans finesse en mettant en place une interdiction de vente totale sur les GF1, même d'occasion.

Pour une marque, il est important d'avoir un marché de l'occasion avec de bonnes valeur de reventes. C'est une grande motivation d'achat pour les acheteurs de Mercedes, de Leica, etc.

On verra après les fêtes comment ça évolue.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: sirakuse le 29 Déc, 2010, 16:41:44 pm
Mon hypothèse est la suivante : Panasonic veut contrôler la distribution de ses produits "haut de gamme", et intervient auprès des sites de vente en ligne. Probablement pour faire la chasse au "marché gris" (distributeurs non agréés, ou qui revendent du matériel obtenu illégitimement). Price Minister réagit sans finesse en mettant en place une interdiction de vente totale sur les GF1, même d'occasion.

On verra après les fêtes comment ça évolue.

Euh c'est pas vraiment ce que j'ai compris de la réponse de Panasonic. Tu es sûr de ne pas un peu extrapoler ? La théorie du complot c'est bien joli mais là pour l'instant j'ai plus l'impression que le problème vient de priceminister. Tournes toi vers un autre site de vente en ligne.


Enfin, le GF1 n'est plus vraiment le haut de gamme...
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 16:48:30 pm
Euh c'est pas vraiment ce que j'ai compris de la réponse de Panasonic. Tu es sûr de ne pas un peu extrapoler ? La théorie du complot c'est bien joli mais là pour l'instant j'ai plus l'impression que le problème vient de priceminister. ...

Il y a bien eu une demande de Panasonic, car Price Minister a écrit "Pour des raisons de distribution sélective, il n'est pas possible de vendre ce produit pour le moment.".
Et effectivement, Price Minister a réagi de manière inadaptée.
Il n'y a pas complot, juste un "bug" de communication, comme l'a dit le type du marketing de Panasonic "Il y a dû avoir un "bug" au niveau de Price Minister, un raté de communication."

Pas de complot là dedans.


Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: Sevgin-le-viking le 29 Déc, 2010, 18:00:52 pm
pourqoui extrapoler, Panasonic a donné sa position et il en est rien.

Enfin quand un représentant de la marque fait la chasse aux produits illégtimes, il est peut-être dans son rôle aussi.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: JeanValjean le 29 Déc, 2010, 18:20:50 pm
pourqoui extrapoler, Panasonic a donné sa position et il en est rien.
Enfin quand un représentant de la marque fait la chasse aux produits illégtimes, il est peut-être dans son rôle aussi.
Je suis d'accord. C'est Price Minister qui a mal réagi. Panasonic va les appeler. J'espère qu'ils vont corriger la situation.
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: HenryCourb le 29 Déc, 2010, 19:11:55 pm
Bonsoir, je suis le community manager de Panasonic France, et je vous confirme que bien évidement, Panasonic France, n'a aucun droit de regard sur la vente de GF1 d'occasion et n'a fait aucune demande auprès de Price Minister  pour que soient retirées du site des annonces de particuliers proposant à la vente des GF1 d'occasion.

Je reste à votre disposition pour en discuter si besoin,

Bonne soirée à tous et toutes.

/Henrycourb
Titre: Panasonic GF1 invendable d'occasion ?
Posté par: luciolle le 21 Fév, 2011, 21:51:38 pm
Mais, vous connaissez le fonctionnement de priceminister au moins????

Une fiche-produit par articles, et tous les vendeurs greffent leurs annonces sur cette fiche référence (afin de tirer les prix vers le bas) un concept intéressant qui aurait pu me rendre riche, si j'avais eu cette idée de génie il y a 10 ans...
Or il leur est, après validation des fiches,  impossible de faire le distinguo entre les annonces d'occaz et les neuves, et Panasonic est ferme quant à la distribution sélective.
 C'est un peu facile de s'en prendre à PriceMinister, il faudrait plutôt demander à Panasonic pourquoi ils sont aussi fermes concernant la distribution sélective, ça en revient à cracher sur les retards des avions à un agent SNCF, c'est un non-sens, ils font seulement leur job (comme le personnage de la bible  :P )
Libre à toi de tenter de le vendre sur un autre site plutôt que de t'acharner, ebay sont moins regardant, 2xmoinscher, pixmania, rueducommerce, leboncoin.... nombreux sont les sites de vente en ligne!!!

Et, si ton lumix GF1 est déjà tout cassé, plutôt que de tenter vainement de le vendre sur internet, donne le à Emmaus, au moins tu feras une bonne action  ;)