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Matériel Photo => Forum Nikon hybrides, Nikon One, bridges, Coolpix => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 06 Sep, 2018, 18:30:41 pm

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 06 Sep, 2018, 18:30:41 pm
Voici de quoi comprendre ce qu'est un appareil photo hybride sans miroir et quelles sont les différences avec les reflex.

L'article se veut généraliste, tout en considérant de près les Nikon Z pour faciliter la compréhension des lecteurs nikonistes.

https://www.nikonpassion.com/appareil-photo-hybride-sans-miroir-vs-reflex-differences-avantages-inconvenients-sans-miroir/

https://www.instagram.com/p/BnZDTzYgUaW/?taken-by=nikonpassion
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Neiru le 06 Sep, 2018, 19:39:18 pm
Merci pour cet article intéressant.

Il y a un peu plus d'un an quand j'ai décidé d'abandonner le monde des smartphone et compact pour mes photo, j'ai longuement hésité entre reflex et hybrid dans une gamme de prix contenus (D5600 / 200D / OM-D E-M10 Mark II)
Le choix plus important d'optiques m'avait finalement fait penché du côté du reflex et finalement de Nikon.
Si j'en suis aujourd'hui très satisfait, je l'utilise avec le 18-55 vendu en kit, quand je lis les articles sur les hybrides, je me demande si ça vaut le coup d'aller agrandir mon parc d'optique.
Je me demande même s'il ne vaudrait pas le coup de revendre le D5600 qui est encore comme neuf (max 5000 déclenchements) avant qu'il ne déprécie pour investir dès à présent dans de l'hybride
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Luluminole le 06 Sep, 2018, 19:44:51 pm
Merci pour cet article très intéressant :)
Ça me conforte dans mon choix d'attendre les tests du z6 avant d'investir... Sinon ce sera le D750  =D
Mais j'avoue que pour le moment le z6 est très tentant
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 06 Sep, 2018, 20:42:40 pm
Si j'en suis aujourd'hui très satisfait, je l'utilise avec le 18-55 vendu en kit, quand je lis les articles sur les hybrides, je me demande si ça vaut le coup d'aller agrandir mon parc d'optique.

Je me demande même s'il ne vaudrait pas le coup de revendre le D5600 qui est encore comme neuf (max 5000 déclenchements) avant qu'il ne déprécie pour investir dès à présent dans de l'hybride
Bonjour,

Pourquoi ce poser cette question si le D5600 te convient ? Arrête de lire et fait des photos, fait encore des photos, il sera temps de changer plus tard et ne pas oublier que le matériel photo ne sera jamais un investissement pour un amateur. D'ailleurs depuis que l'informatique c'est glissé dans nos boîtiers ils ne ce sont jamais déprécié aussi rapidement.

Cordialement.   
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 08:36:35 am
Il y a un peu plus d'un an quand j'ai décidé d'abandonner le monde des smartphone et compact pour mes photo, j'ai longuement hésité entre reflex et hybrid dans une gamme de prix contenus (D5600 / 200D / OM-D E-M10 Mark II)
Le choix plus important d'optiques m'avait finalement fait penché du côté du reflex et finalement de Nikon.
Si j'en suis aujourd'hui très satisfait, je l'utilise avec le 18-55 vendu en kit, quand je lis les articles sur les hybrides, je me demande si ça vaut le coup d'aller agrandir mon parc d'optique.
Je me demande même s'il ne vaudrait pas le coup de revendre le D5600 qui est encore comme neuf (max 5000 déclenchements) avant qu'il ne déprécie pour investir dès à présent dans de l'hybride
Avis personnel :
- ton boîtier et son zoom te suffisent et tu n’iras pas plus loin dans l’investissement qu’une focale fixe type 35mm DX, garde-le et trouve l’objectif qui te va,
- tu veux évoluer en photo et te faire plaisir avec un parc optique sympa, passe à l’hybride quand tu pourras. Tes objectifs seront compatibles si c’est un Z et sinon tu n’as qu’un zoom à vendre, ce n’est pas grand chose.

L’avenir des reflex entrée de gamme et amateur Nikon D3xxx et D5xxx se bouche tous les jours un peu plus.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 08:38:50 am
Merci pour cet article très intéressant :)
Ça me conforte dans mon choix d'attendre les tests du z6 avant d'investir... Sinon ce sera le D750  =D
Mais j'avoue que pour le moment le z6 est très tentant
J’ai un D750 qui va finir dans les annonces d’ici à ce que les Z soient dispos. Ainsi que mes optiques AF-S classiques.
Je ne vois pas l’interêt de conserver ce boîtier dans un futur proche, pour mes usages personnels comme professionnels.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 08:42:05 am
Pourquoi ce poser cette question si le D5600 te convient ?
Je te suis sur le raisonnement photo, toutefois s’il a envie de compléter son équipement il est logique de se poser la question.
Un reflex entrée de gamme comme amateur ne vaudra plus rien à la revente d’ici deux ans. Les optiques DX d’occasion c’est guère mieux.
Autant changer l’ensemble tant qu’il n’a pas trop de matériel et que ça vaut encore quelque chose s’il est décidé à investir dans un système plus complet.
Je ne pousse pas à la consommation mais parfois il faut réfléchir à moyen terme. Et à moyen terme l’avenir du reflex est très sombre.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Neiru le 07 Sep, 2018, 10:35:29 am
@Jean-Christophe : tu as tout a fait compris mon raisonnement.

@Caille : Actuellement mon D5600 me convient parfaitement dans le sens ou je ne l'exploite pas à 100% et que ma marge de progression est encore grande (je ne m'amuse avec que depuis un an).
Là où je me sens limité c'est par l'objectif. Souvent j'aurais voulu aller plus loin (sur du paysage) que les 55mm max qu'il me propose et parfois avoir plus large et plus lumineux que le 18mm f/3.5, notamment en intérieur (bâtiments historique, grotte,...)
Pour le coup c'est sûr ce point la que je voudrai faire évoluer mon matériel. Mais aujourd'hui, acheter un grand angle et un gros zoom, voire une focale fixe sur une monture qui n'est peut être plus pérenne, de mon point de vu de néophyte, ça m'embête.
Je dit pérenne dans le sens où même s'il sera encore bon dans des années  en restant sur le même matériel, alors si je veux changer de boitier, pas sûr que je pourrai conservé mes objectifs, et si je veux revendre le tout, je ne suis pas sûr non plus qu'il y ait toujours un public pour ce genre d'occasion.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 12:12:10 pm
Je te suis sur le raisonnement photo, toutefois s’il a envie de compléter son équipement il est logique de se poser la question.
A se poser trop de questions, ont passe souvent à côté de l’essentiel.

Un reflex entrée de gamme comme amateur ne vaudra plus rien à la revente d’ici deux ans. Les optiques DX d’occasion c’est guère mieux.
Même neuf ça ne vaut pas grand chose aujourd'hui, alors d'occasion c'est sûr.

Autant changer l’ensemble tant qu’il n’a pas trop de matériel et que ça vaut encore quelque chose s’il est décidé à investir dans un système plus complet.
Il est toujours possible de garder son ancien matériel comme second boîtier, plutôt que de le revendre à prix fracassé.
Il est également possible de compléter son équipement actuel avec du matériel d'occasion, qui ce vendra plus tard pratiquement au prix d'achat.
Entre un [D5600+18-55] et [Z6+24-70], nous ne sommes pas du tout dans le même ordre de prix.

Je ne pousse pas à la consommation mais parfois il faut réfléchir à moyen terme. Et à moyen terme l’avenir du reflex est très sombre.
Je trouve que tu vas un peu vite en besogne, même si sur le long terme je te suis parfaitement, disons dix ans.
Alors si il peut changer vers du matériel plus performant, pas de problème, mais faire attention aux chants des sirènes, (l'herbe est plus verte ailleurs...)

@Caille : Actuellement mon D5600 me convient parfaitement dans le sens ou je ne l'exploite pas à 100% et que ma marge de progression est encore grande (je ne m'amuse avec que depuis un an).
Là où je me sens limité c'est par l'objectif. Souvent j'aurais voulu aller plus loin (sur du paysage) que les 55mm max qu'il me propose et parfois avoir plus large et plus lumineux que le 18mm f/3.5, notamment en intérieur (bâtiments historique, grotte,...)
Pour le coup c'est sûr ce point la que je voudrai faire évoluer mon matériel. Mais aujourd'hui, acheter un grand angle et un gros zoom, voire une focale fixe sur une monture qui n'est peut être plus pérenne, de mon point de vu de néophyte, ça m'embête.
Je dit pérenne dans le sens où même s'il sera encore bon dans des années  en restant sur le même matériel, alors si je veux changer de boitier, pas sûr que je pourrai conservé mes objectifs, et si je veux revendre le tout, je ne suis pas sûr non plus qu'il y ait toujours un public pour ce genre d'occasion.
De toute façon le jour ou tu aura décidé de changer de matériel, il existera probablement une gamme hybride Nikon "amateur", plus abordable.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 12:30:50 pm
Il est toujours possible de garder son ancien matériel comme second boîtier, plutôt que de le revendre à prix fracassé.
Je ne vois pas l'intérêt de garder un reflex en second boîtier quant tu passes à l'hybride.
Trop de différences, des pratiques différentes, pour moi c'est pas intéressant.
C'est pour cela que je pense revendre tout mon système reflex sous peu.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 13:38:10 pm
Je ne pousse pas à la consommation mais parfois il faut réfléchir à moyen terme. Et à moyen terme l’avenir du reflex est très sombre.
J’ai un D750 qui va finir dans les annonces d’ici à ce que les Z soient dispos. Ainsi que mes optiques AF-S classiques.
Je ne vois pas l’interêt de conserver ce boîtier dans un futur proche, pour mes usages personnels comme professionnels.
Je ne vois pas l'intérêt de garder un reflex en second boîtier quant tu passes à l'hybride.
Trop de différences, des pratiques différentes, pour moi c'est pas intéressant.
C'est pour cela que je pense revendre tout mon système reflex sous peu.
En tant que nikoniste de longue date, je n'ai aucune envie d'investir dans un système qui me fait perdre tout ce que j'ai acquis jusqu'ici.
Nikon Z est compatible avec plus de 300 optiques Nikon F, ça me semble déjà pas si mal.
Quelque chose m'échappe ?
D'un côté tu nous indique vendre ton matériel reflex et d'un autre tu nous vente le fait que le matériel actuel est compatible avec plus de 300 optiques. ;/ ;/ ;/
Moi qui ne possède qu'un D700 avec un 24-70, si je passe à l'hybride peut importe la marque car je ne garderais pas le 24-70 sur un adaptateur.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: greg06 le 07 Sep, 2018, 13:39:02 pm
Je ne vois pas l'intérêt de garder un reflex en second boîtier quant tu passes à l'hybride.
Trop de différences, des pratiques différentes, pour moi c'est pas intéressant.
C'est pour cela que je pense revendre tout mon système reflex sous peu.

Apres lecture de ton article très bien comme d'habitude
question direct Jean Christophe 
D850 et Z7 pour toi ne peuvent cohabité dans le sac ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 13:57:10 pm
D850 et Z7 pour toi ne peuvent cohabité dans le sac ?
Pour J-C c'est avoir un D750 et un Z6. ;/ ;/ ;/

Mais pour avoir un D850 et un Z7 dans un sac avec objectifs il faut braquer une banque. :lol: :lol: :lol:
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: greg06 le 07 Sep, 2018, 14:01:15 pm
Pour J-C c'est avoir un D750 et un Z6. ;/ ;/ ;/

Mais pour avoir un D850 et un Z7 dans un sac avec objectifs il faut braquer une banque. :lol: :lol: :lol:

oui mais là y a une offre fnac qui reste super interessant pour la laisser passé d'ou mon intérêt et mon passage à l 'acte peux être très rapide =)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 14:03:41 pm
Quelque chose m'échappe ?
D'un côté tu nous indique vendre ton matériel reflex et d'un autre tu nous vente le fait que le matériel actuel est compatible avec plus de 300 optiques. ;/ ;/ ;/
Moi qui ne possède qu'un D700 avec un 24-70, si je passe à l'hybride peut importe la marque car je ne garderais pas le 24-70 sur un adaptateur.
J'ai un 70-200 f/2.8 que je ne veux pas changer car usage occasionnel.
Les flashs, idem.
Le 24-70 f/.28 idem.

Et l'ergonomie Nikon que j'apprécie.

Un Z7/Z6 me convient donc bien mieux qu'une autre marque.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 14:04:42 pm
Apres lecture de ton article très bien comme d'habitude
question direct Jean Christophe 
D850 et Z7 pour toi ne peuvent cohabité dans le sac ?
Tout est possible, mais quel intérêt ?

Tu as besoin de quoi ?
Tu fais quoi comme photos ?
Tu veux faire quoi après ?

La réponse n'est pas à chercher dans les fiches techniques mais dans les usages.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 14:06:00 pm
oui mais là y a une offre fnac qui reste super intéressante pour la laisser passé d'ou mon intérêt et mon passage à l'acte peux être très rapide =)
Une offre combinée D850 et Z7 ?  :O :O :O  Un lien STP ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: greg06 le 07 Sep, 2018, 14:12:45 pm
Caille je ne voulais pas te faire de mauvaise joie

le D850 je l 'ai déjà  ;D,mais acheter aujourd'hui donne tous les 200 euros d'achat une valeur de 30 euros
soit un objectif gratuit comme le 50 mm si achat du kit Z7 Adaptateur et 24/70

avec la carte adherent fnac  =D
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 14:17:25 pm
C'est pour cela que je pense revendre tout mon système reflex sous peu.
Tout, sauf ce que tu garde, je n'avais pas bien compris. :-X :-X :-X
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: greg06 le 07 Sep, 2018, 14:21:47 pm
Tout est possible, mais quel intérêt ?
Tu as besoin de quoi ?
Tu fais quoi comme photos ?
Tu veux faire quoi après
La réponse n'est pas à chercher dans les fiches techniques mais dans les usages.

je fait beacuoup de paysage, studio portrait et objet mais aussi de l 'animalier pour la détente entre copains de marche en affut tout seul
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 07 Sep, 2018, 15:52:01 pm
Tout, sauf ce que tu garde, je n'avais pas bien compris. :-X :-X :-X
J'aurais du préciser. Par système j'entendais le boitier et les optiques de base, 35, 50, 85 ...

les f/2.8 ce sera aussi gros et aussi cher en Z donc autant garder les miennes.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Luluminole le 07 Sep, 2018, 16:52:47 pm
J’ai un D750 qui va finir dans les annonces d’ici à ce que les Z soient dispos. Ainsi que mes optiques AF-S classiques.
Je ne vois pas l’interêt de conserver ce boîtier dans un futur proche, pour mes usages personnels comme professionnels.

En fait, vers le mois de juin j'ai décidé à changer d'appareil et dans ce cas, autant passer au plein format... Donc après des recherches j'avais décidé d'investir dans un d750... Mais au moment de l'achat, nikon a commencé à teaser sur l'annonce d'un hybride qui serait faite en août... Je me suis donc décidé à attendre... Et d'après les premières impressions sur le z7 je pense avoir bien fait   :rolleyes:
Mais du coup, je préfère attendre les tests du z6 avant de le commander
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 07 Sep, 2018, 19:06:18 pm
J'aurais du préciser. Par système j'entendais le boitier et les optiques de base, 35, 50, 85 ... les f/2.8 ce sera aussi gros et aussi cher en Z donc autant garder les miennes.
Tu ne vois aucun inconvénient à utiliser tes objectifs 2.8 via l'adaptateur ?

Alors maintenant le choix entre Z7 et Z6 ?
Le Z7 tout comme le D850 permettent de recadrer un peu plus que le Z6, intéressant pour la photographie animalière.
Permet de transformer virtuellement un 300 en 600 (582), sans le poids, ni le prix de ce dernier, je compare uniquement le recadrage d'un fichier du D850 à la taille d'image du D700.
Le rapport entre le D850 et le D700 8256/4256=1.94 (Je suppose que les formats des fichiers seront les mêmes sur le D850 que sur le Z7) ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Harry Kossek le 08 Sep, 2018, 10:54:09 am
Bonjour,

Pour ma part, je considere le FTZ comme un placebo pour aider a switcher de reflex a hybride.

Sauf peut etre en studio ou a l’affût , je ne me vois pas trimballer cette rallonge.

Je pense que la chute des prix des objo a montures F va être spectaculaire. Tant mieux pour ceux qui resteront fidèles aux reflex encore quelques années.

J’espere que la nouvelle monture aura une vie aussi longue que celle de son aîné... le parc d’optique reste le gros poste de coût. Et les switches coutent bien plus chers en optiques qu’en boitier.

HK

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 08 Sep, 2018, 11:21:06 am
Bonjour,

Pour ma part, je considere le FTZ comme un placebo pour aider a switcher de reflex a hybride.

Sauf peut etre en studio ou a l’affût , je ne me vois pas trimballer cette rallonge.


C'est loin d'être un placebo. Il faudra des dizaines d'années pour avoir une offre optique en monture Z telle que celles de la monture F.

J'ai un 600mm F4 c'est un investissement qui est calculé sur des dizaines d'années c'est pas la petite bague FTZ qui va poser problème vu la taille de l'optique.

Et de plus les performances af sont bien là même avec la bague (voir la partie de la vidéo avec un 500mm F5.6 sur des oiseaux):
https://youtu.be/Ex5vVy6KBac

Donc à court terme ce sont les optiques courantes qui seront impactées par le changement de monture.Les optiques d’exceptions ne seront  que très progressivement remplacée voir jamais.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Harry Kossek le 08 Sep, 2018, 13:00:11 pm
Oui je suis d'accord avec toi. Dans certains cas particulier tel que le 600 dont tu parles c'est important.

C'est un peu ce que je disais lorsque je parlais de l'affût, les optiques hors-normes ne sont pas à quelques cm près. Mais pour un 24-70 ou des optiques plutôt courtes, telles que celles que l'on trimballe en photo de rue, ou en balade familiale, la rallonge casse un peu la mobilité.

Je ne doute pas qu'il n'y ait pas d'écart de perfo, il ne s'agit qu'une rallonge de tirage (sans verrerie) et une électronique probablement assez simple pour générer de la latence. On paye la valeur de l'objet plutôt que son coût car il est plutôt basic...

HK

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Harry Kossek le 08 Sep, 2018, 13:10:55 pm
En fait le FTZ :
- ne sert pas à utiliser un objo F sur l'hybride
- mais à installer l'hybride sur un objo F.

C'est le bazooka qui accueille le boitier. Dans ce cas on porte l'équipage par l'objectif et pas par le boitier.

 ;D
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 08 Sep, 2018, 13:13:25 pm
En fait le FTZ :
- ne sert pas à utiliser un objo F sur l'hybride
- mais à installer l'hybride sur un objo F.

C'est le bazooka qui accueille le boitier. Dans ce cas on porte l'équipage par l'objectif et pas par le boitier.

 ;D

En effet c'est un point de vue qui as du sens  :lol: :lol: :lol:
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: adupuis le 09 Sep, 2018, 09:51:29 am
"placebo"
??? contresens à mon avis

Sans être opticien, je fais confiance aux infos officielles : la monture Z présente un intérêt majeur pour les courtes focales, les grandes ouvertures (les rayons divergents en bref).
A contrario pour les longues focales et leurs rayons émergents presque parallèles, la monture F, précédant ou non le FtZ, n'impose aucune contrainte optique, sauf erreur de ma part.
A suivre : les nouvelles liaisons électriques offriront peut-être des possibilités non encore dévoilées.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 09 Sep, 2018, 09:57:24 am

A suivre : les nouvelles liaisons électriques offriront peut-être des possibilités non encore dévoilées.

Elles offrent déjà des possibilités supplémentaires. Il y a un nouveau bus de communication AF très haute vitesse, qui permet avec les nouvelles optiques Z d'avoir en plus de la détection de phase une amélioration de précision par détection de contraste qui elle demande un af plus rapide.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 10 Sep, 2018, 09:08:57 am
Je vois encore un avantage aux hybrides, depuis maintenant deux ans j'ai besoin de lunettes pour voir de près (l'age est là). Dans un viseur reflex je n'ai pas besoin de lunettes de même pour regarder loin, je n'en ai pas besoin.  Donc chaque fois que je veux aller dans un menu sur un reflex cela se fait par l'écran arrière et là j'ai besoin de lunettes idem pour visualiser si mes photos sont bonnes. Il y a donc constamment un vas et  viens entre lunettes et pas de lunettes.
Avec l'hybride plus besoin de passer tous le temps de l'un à l'autre, je peux visualiser mes photos dans le viseur et je peux aller dans les menus en regardant dans le viseur.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sylvain91 le 10 Sep, 2018, 11:19:22 am
Je vois encore un avantage aux hybrides, depuis maintenant deux ans j'ai besoin de lunettes pour voir de près (l'age est là). Dans un viseur reflex je n'ai pas besoin de lunettes de même pour regarder loin, je n'en ai pas besoin.  Donc chaque fois que je veux aller dans un menu sur un reflex cela se fait par l'écran arrière et là j'ai besoin de lunettes idem pour visualiser si mes photos sont bonnes. Il y a donc constamment un vas et  viens entre lunettes et pas de lunettes.
Avec l'hybride plus besoin de passer tous le temps de l'un à l'autre, je peux visualiser mes photos dans le viseur et je peux aller dans les menus en regardant dans le viseur.

 ;) Super ! en fait l'hybride apporte un solution pour les séniors qui portent des lunettes (dont je fais parti) avec son viseur électronique et pour les tremblements grâce à son stabilisateur  :) (j'ai loupé une photo récemment à l'apéritif au 1/80 s au 35 mm sur mon D3s: personne bougeait sauf moi !)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Philphil le 10 Sep, 2018, 12:25:54 pm
;) Super ! en fait l'hybride apporte un solution pour les séniors qui portent des lunettes (dont je fais parti) avec son viseur électronique et pour les tremblements grâce à son stabilisateur  :) (j'ai loupé une photo récemment à l'apéritif au 1/80 s au 35 mm sur mon D3s: personne bougeait sauf moi !)
Si c’était à l’apéritif, il y a peut-être une explication. 🍺🍾🍷🥂🥃🍸 😄
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 10 Sep, 2018, 12:30:49 pm
;) Super ! en fait l'hybride apporte un solution pour les séniors qui portent des lunettes (dont je fais parti) avec son viseur électronique et pour les tremblements grâce à son stabilisateur  :) (j'ai loupé une photo récemment à l'apéritif au 1/80 s au 35 mm sur mon D3s: personne bougeait sauf moi !)

la marque Nikon s'adapte au vieillissement de la population et à la retraite à 85 ans. :lol:
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: orglop450 le 11 Sep, 2018, 23:29:45 pm
Je pense que la chute des prix des objo a montures F va être spectaculaire. Tant mieux pour ceux qui resteront fidèles aux reflex encore quelques années.

J’espere que la nouvelle monture aura une vie aussi longue que celle de son aîné... le parc d’optique reste le gros poste de coût. Et les switches coutent bien plus chers en optiques qu’en boitier.

HK

Bonsoir,

Pour ce qui est de la chute de certaines optiques en monture F il me semble qu'elle avait déjà amorcé ce mouvement au moins sur le marché de l'occasion du fait de l'augmentation des parts de marché des appareils hybrides en général et donc liée au fait qu'un certain nombre d'utilisateurs de boitiers reflex Nikon en monture F, à priori essentiellement en format Fx ont revendu leur matériel pour passer à des hybrides d'autres marques que Nikon. Avec pour certains le choix d'un capteur plus petit pour alléger leur sac comprenant un boitier certes mais surtout plusieurs optiques. Un sac avec un hybride fuji + optiques pesant nettement moins lourd qu'un sac avec un reflex Nikon full frame + optiques.

Maintenant Nikon a décidé lui aussi de passer à l'hybride ce qui est une bonne nouvelle. Ils ont choisi le format Fx et rien ne dit qu'ils ne conserveront qu'un seul format ou comme à l'heure actuelle, sortiront éventuellement dans qqes années des hybrides plus axés "grand public" avec un format de capteur plus petit avec des optiques elles aussi plus compactes et légères. Rien ne dit qu'ils le feront comme rien ne dit qu'ils ne le feront pas.

Je pense que pour ceux pour qui le poids et l'encombrement sont des arguments essentiels, les Nikon Z7 et Z6, ne répondent pas vraiment à cette demande.

Pour ceux qui comme moi utilisent aujourd'hui un reflex Nikon en format APS-C qu'à court terme plusieurs voies se présentent à eux :
- rester tout simplement encore un moment en réflex avec ce format pour des raisons de coût et d'encombrement. S'ils veulent encore étoffer leur gamme optique au moins sur le marché de l'occasion les prix devraient poursuivre leur baisse. Sur le marché du neuf et surtout pour les futurs  nouveaux modèles, par contre, c'est peut-être l'inverse qui se produira, le reflex pouvant devenir un marché encore plus réduit
- passer en reflex Fx ? Changer de format, même si c'est facilité par le fait qu'on conserve la même monture, impose d'acheter un minimum de nouvelles optiques, au moins les standards. En APS-C, les standards ce n'est pas 35, 50 et 85 mais facteur crop oblige, plus bas genre environ 24, 35 et 60 mm qu'il faut avoir en format Fx et non Dx si on veut passer de l'APS-C au FF (ce qui est possible puisque dans les faits la gamme de focales fixes en Dx est très réduite..). Bref, si on a déjà un 35 mm Fx en plus du boitier Fx acheter 2 nouvelles optiques. Je vous rejoins sur le fait que le coût d'un switch ne se résume pas au seul prix du boitier.
- passer à l'hybride : en full frame sans hésiter pour moi, rester chez Nikon avec un Z7 ou "plus abordable" avec un Z6. Là aussi, il faudra à terme "investir" dans de nouvelles optiques cette fois en monture Z. Utiliser l'adaptateur FtZ qui n'assurerait à priori pas pour moi une compatibilité "réellement satisfaisante" pour nombre d'optiques que j'utilise encore à ce jour (quid de l'utilisation réelle d'optiques de type AI-S "sans micro-processeur" et de type AF-D avec un Z7 ou un Z6 ?). Passer à un hybride dans un format + compact (que le Fx) type APS-C voire micro 4/3 : je ne suis pas certain que Nikon puisse rapidement nous donner une réponse positive. Pour voyager "léger" avec un Z6 ou un Z7 il faudra surtout limiter le nombre d'optiques (et accessoires) qu'on prendra avec soi. Gag !

In fine, je souhaite également pour la monture Z une vie aussi longue et riche que celle de la monture F qui l'a précédée.

En ce qui me concerne, je pense au moins pour 2018-2019, rester en reflex APS-C avec mon D7200 en limitant mes achats au strict minimum (je reste un amateur et je respecte les pros). Ensuite en 2019-2020 ou + loin, à priori acheter un Z6 ou boitier suivant. En utilisant au départ certaines de mes optiques en monture F (malgré le pb de compatibilité "partielle" déjà évoqué) + en achetant d'emblée une seule optique sdt (type zoom 24-70 ou.. 35 mm fixe) puis au fur et à mesure acquérir selon mes besoins de nouvelles optiques en monture Z. Bref, je compte bien continuer à prendre des photos avec un Nikon. On a tendance à beaucoup parler des boitiers (reflex ou hybrides) alors qu'on sait tous que les optiques sont incontournables. Non ?

Hybrides vs reflex : les deux peuvent utiliser mon "vieux" 18 mm AI-S que j'adore - Il y a bien sûr des points communs..

(https://nsm09.casimages.com/img/2018/09/12//18091212022913953515888641.jpg)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: brightman le 12 Sep, 2018, 06:20:10 am
Bonjour à toutes et tous. Je voudrais aborder un problème qui ,je pense, n'a pas été abordé mais je n'ai pas lu toutes les interventions sur le sujet, alors veuillez m'excuser si c'est la cas.
Les viseurs électroniques de type LCD ou Oled qui équipe les hybrides, bridges et compacts émettent de la lumière bleue nocive pour la vision humaine. 
Quand on pense que l'on met notre oeil, et toujours le même, à 1 ou 2 cm du viseur, on peut se poser la question. Le viseur éléctronique est-il dangereux ?
Des études ont prouvé l'influence de la lumière bleue des écrans dans la dégénérescence maculaire.
Evidemment, cette question ne se pose pas pour le viseur optique.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 12 Sep, 2018, 08:11:13 am
Bonjour à toutes et tous. Je voudrais aborder un problème qui ,je pense, n'a pas été abordé mais je n'ai pas lu toutes les interventions sur le sujet, alors veuillez m'excuser si c'est la cas.
Les viseurs électroniques de type LCD ou Oled qui équipe les hybrides, bridges et compacts émettent de la lumière bleue nocive pour la vision humaine. 
Quand on pense que l'on met notre oeil, et toujours le même, à 1 ou 2 cm du viseur, on peut se poser la question. Le viseur éléctronique est-il dangereux ?
Des études ont prouvées l'influence de la lumière bleue des écrans dans la dégénérescence maculaire.
Evidemment, cette question ne se pose pas pour le viseur optique.

Voilà une question qui n'est en effet jamais abordée, quel que soit la marque..... je dois dire que je n'y ai pas pensé.
De ce que j'ai vu dans le viseur du Z7 c'est justement aucune agressivité lumineuse comme parfois ressentie sur un viseur Sony, peut-être lié à toute la série de lentilles devants le capteur. Peut-être que les lentilles absorbent une partie de la lumière bleue?

Mais en effet aucune information sur ce point.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: orglop450 le 12 Sep, 2018, 11:18:10 am
Le viseur éléctronique est-il dangereux ?
Des études ont prouvées l'influence de la lumière bleue des écrans dans la dégénérescence maculaire.
Evidemment, cette question ne se pose pas pour le viseur optique.

Question que je trouve également intéressante surtout pour les pros au titre de maladie professionnelle éventuelle. Restera à trouver des études validées sur ce sujet et faire la part entre ce qui sera lié aux viseurs des hybrides et ce qui sera lié aux autres sources de lumière bleu (smartphones, PC ou Mac, autres écrans ..etc)

Et ce n'est pas parce que je pense encore utiliser (en tant qu'amateur) un moment mon reflex et de vieux cailloux que je dois occulter (sans faire un mauvais jeu de mot) cette question.

Bonne journée à vous
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Neiru le 12 Sep, 2018, 12:13:46 pm
Question intéressante en effet.
De ce que je sais, filtrer cette fameuse lumière bleue, que ce soir de façon logicielle ou optique, me semble être une mauvaise idée.
En effet le rendu devient alors jaunâtre. Ce qui rend alors l'evf complètement caduque.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sylvain91 le 12 Sep, 2018, 13:10:14 pm
On peux configurer le viseur en noir et blanc pour palier à cet éventuel problème. En fort contraste, en noir et blanc c’est sûrement  plus agréable à regarder ?
Question bête: en configurant le viseur en noir et blanc, l'histogramme que l'on visualise dans le viseur c'est forcément celui d'une photo noir et blanc ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Harry Kossek le 16 Sep, 2018, 14:46:32 pm
On peux configurer le viseur en noir et blanc pour palier à cet éventuel problème. En fort contraste, en noir et blanc c’est sûrement  plus agréable à regarder ?
Question bête: en configurant le viseur en noir et blanc, l'histogramme que l'on visualise dans le viseur c'est forcément celui d'une photo noir et blanc ?

Meme en N&B l'écran génère du bleu. Il en génère même + qu'en couleur car même ce qui est rouge ou vert pur devient un gris (donc un mélange des 3 couleurs).
La lumière naturelle balance aussi des UV, je ne suis pas certain qu'un écran soit pire de ce point de vue.

je ne sais  pas si l'histogramme est présenté sur les 3 couleurs mais si il n'y a qu'un histogramme il ne présente que la répartition des pixels selon l'intensité de la lumière qui les frappe, donc pas de différence entre N/B et couleur.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Maolechat le 16 Sep, 2018, 14:53:53 pm
J'étais en chasse pour un D7500 afin de remplacer mon D7100. Changement de cap drastique, le D7500 va rester en magasin car tout comme JMD, je crois aussi que l'avenir du reflex est sombre. Plus question d'investire un seul euro dans l'achat de nouveau matériel reflex DX. Ma reflexion actuelle est de garder mon D7100 avec toutes mes optiques DX pour deux ou trois ans pendant que le marché des hybrides continue à se perfectionner. Vous savez quoi? Moi en tant que photographe amateur mais très enthousiaste, je penche très fort du côté de boitier tel que le Fuji XT3 en format APS-C ou le Panasonic G9 en format 4/3 dont les performance sont de plus en plus excellentes. À 68 ans, je me surprends souvent à ne pas vouloir sortir en reportage afin d'éviter de transporter mon D7100 et quelques objectifs lourds tel mon 70-300mm. Les sans mirroir Z6 et Z7 en FF ne me séduisent absolument pas à cause de l'investissement monétaire tès lourd à envisager à courte échéance, je n'ai pas ces moyens finaciers. Le G9 est en train de gagner ma faveur, ce boitier me procurerait entière satisfaction pour le style de photos que je fais qui n'a rien à voir avec la National Geographic Society. Tant qu'à réduire le poid de mes équipements, allons y pour une véritable réduction que procure le format 4/3 qui, comme je le cite plus haut, arrive à fournir une qualité d'image comparable au APS-C à l'aide de capteurs 20m pixels de plus en plus performants, sans parler de la multitude d'objectifs disponibles en 4/3....Adieu Nikon??? ;/ ;/
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pr. Blurp le 16 Sep, 2018, 18:00:39 pm
....Adieu Nikon??? ;/ ;/
Apparemment, pas tout-de-suite.

Ma reflexion actuelle est de garder mon D7100 avec toutes mes optiques DX pour deux ou trois ans ...
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Maolechat le 16 Sep, 2018, 20:54:23 pm
Apparemment, pas tout-de-suite.

Bien sûr que non. Mais je suis en mode attente pour voir ce qui s'en vient car d'après tout ce que je lis ici et ailleurs, une chose est certaine, Nikon s'en va tout azimut dans le sans mirroir en FF. Personne, même pas Nikon, ne parle de la possibilité du même changement de direction en format APS-C. Ceux qui ont des objectifs DX demeurent dans l'incertitude car même avec la bague, on ne pourra utiliser ces objectifs sur un Z6 ou Z7. Si toutefois Nikon avait des projets encore secrets de lancer une version APS-C sans mirroir, ça changerait tous mes plans actuels. Alors on met le pied sur le frein en attendant... ;)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: adupuis le 16 Sep, 2018, 21:24:21 pm
"Ceux qui ont des objectifs DX demeurent dans l'incertitude car même avec la bague, on ne pourra utiliser ces objectifs sur un Z6 ou Z7"

Bonsoir
Nikon n'a semble-t-il jamais annoncé l'incompatibilité des DX  avec les nouveaux Z.
Ou je n'ai peut-être pas bien lu.
Comme équipement léger, plutôt qu'un autre système incompatible, je conserve un D5500 léger et bien efficace, avec des optiques légères AF-P; les DX vont très bien sur le D850, avec une indication très ergonomique de limitation de couverture DX ;les lourds FX vont aussi sur le boîtier DX ; tout est interchangeable, il n'y a aucune restriction, aucun défaut de fonctionnement. L'organisation simplifiée des menus du D5500 est évidente pour un utilisateur de gamme expert ou pro.
Je ne comprends pas l'intérêt de devoir comprendre un autre système ; aucun ne doit être totalement parfait. Je n'ai changé qu'une fois : en 2006 passage de l'argentique télémétrique (utilisé depuis 1965) au Nikon D200.

Cdt
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 16 Sep, 2018, 21:28:33 pm
"Ceux qui ont des objectifs DX demeurent dans l'incertitude car même avec la bague, on ne pourra utiliser ces objectifs sur un Z6 ou Z7"

Bonsoir
Nikon n'a semble-t-il jamais annoncé l'incompatibilité des DX  avec les nouveaux Z.
Ou je n'ai peut-être pas bien lu.
Comme équipement léger, plutôt qu'un autre système incompatible, je conserve un D5500 léger et bien efficace, avec des optiques légères AF-P; les DX vont très bien sur le D850, avec une indication très ergonomique de limitation de couverture DX ;les lourds FX vont aussi sur le boîtier DX ; tout est interchangeable, il n'y a aucune restriction, aucun défaut de fonctionnement. L'organisation simplifiée des menus du D5500 est évidente pour un utilisateur de gamme expert ou pro.
Je ne comprends pas l'intérêt de devoir comprendre un autre système ; aucun ne doit être totalement parfait. Je n'ai changé qu'une fois : en 2006 passage de l'argentique télémétrique (utilisé depuis 1965) au Nikon D200.

Cdt

Le Z7 et le Z6 sont entièrement compatibles avec les objectifs DX et la bague FTZ. Je pense même qu'en mode DX le viseur est plein écran et non une zone recadrée comme avec un reflex FF.

Avec un Z7 en format DX cela fait des images de 19.5MP ce qui est encore très large.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 17 Sep, 2018, 09:00:39 am
Le Z7 et le Z6 sont entièrement compatibles avec les objectifs DX et la bague FTZ. Je pense même qu'en mode DX le viseur est plein écran et non une zone recadrée comme avec un reflex FF.

Avec un Z7 en format DX cela fait des images de 19.5MP ce qui est encore très large.
en même temps, acheter un Z7 plus bague FTZ pour y monter des objectifs DX, c'est presque deux fois plus cher que d'acheter un D500 et pour des performances en AF bien moindres.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Maolechat le 17 Sep, 2018, 12:08:25 pm
en même temps, acheter un Z7 plus bague FTZ pour y monter des objectifs DX, c'est presque deux fois plus cher que d'acheter un D500 et pour des performances en AF bien moindres.

Exact! Même si les intervenants précédents ont bien raison à l'effet que les Z sont compatibles avec les objectifs DX par l'usage de la bague, je ne crois pas qu'ils visseraient un 35mm f1,8 DX ou même un Sigma 17-50mm f2,8 DX sur un D850. Si les objectifs FF sont parfaitement utilisables sur un format DX, le contraire n'est pas toujours très heureux comme résultat car il y a un gros problème de vignetage. Bref, on ne met généralement pas d'objectifs DX sur un FF alors que le contraire est tout à fait normal, à part le facteur d'équivalence naturellement. Bref, les Z, dans leur version actuelle, sont définitivement orientés vers les utilisateurs FF et ce type d'objectifs à monture F. Espérons qu'une version APS-C est en gestation...On verra bien.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 17 Sep, 2018, 12:48:29 pm
Espérons qu'une version APS-C est en gestation...On verra bien.
Avoir une gamme hybride APS-C, impose également une série d'optiques, cela me semble difficile pour Nikon à l'heure actuelle !
De plus un diamètre de baillonnette de 55 mm est inutile sur un APS-C et ne permet pas une miniaturisation des optiques indispensables pour avoir un encombrement réduit. Ou alors créer une nouvelle gamme d'optiques, pour un marché capté essentiellement par Panasonic, Olympus et Fuji, pourquoi réinventer la roue ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: orglop450 le 17 Sep, 2018, 20:09:21 pm
Bonsoir,

... Ceux qui ont des objectifs DX demeurent dans l'incertitude car même avec la bague, on ne pourra utiliser ces objectifs sur un Z6 ou Z7. Si toutefois Nikon avait des projets encore secrets de lancer une version APS-C sans mirroir, ça changerait tous mes plans actuels. .

Un peu comme vous, utilisant un boitier Dx avec notamment des optiques Dx j'ai été un peu déçu du choix (que je comprends qd même) de Nikon de se relancer dans le mirroless après l'échec du Nikon One, cette fois en Full Frame.

Pour ce qui est du format Dx c'est clair que chez Nikon les boitiers démarraient à moins cher que les boitiers FF et que le poids et l'encombrement du sac était plus contenu. Par contre même s'il y a avait 2 gammes d'objectifs (et une seule monture), la gamme spécifique Dx est restée très pauvre notamment en focales fixes. Bref, il m'a toujours semblé que la priorité pour Nikon était le format de capteur Fx et pas le Dx.

La question hybride APS-C (voire micro 4/3) versus reflex APS-C oblige à regarder du coté de chez Fujifim ou Olympus/Panasonic. A nous de trouver s'il existe des adaptateurs avec des niveaux de compatibilité variable si on souhaite conserver certaines de nos optiques Dx et/ou Fx.

Pour ce qui serait de passer d'un reflex APS-C vers un Z7 ou un Z6, là je trouve au départ que c'est bcp plus compliqué car on effectue 2 changements majeurs :
1- le changement de format de capteur APS-C vers FF (ce qui reviendrait un peu à dire si on ne l'a pas fait en reflex, pourquoi le ferait-on en hybride ?)
2- le changement de technologie et de monture (reflex monture F vers hybride monture Z). Cpdt, sauf erreur de ma part, une optique Dx montée sur un Z7 ou un Z6 serait plus "facile" à utiliser avec eux (malgré la bague) qu'avec un D850 parce que théoriquement comme cela a déjà été évoqué, on pourrait avoir (à vérifier) un cadrage direct au viseur en format Dx.

Ok avec une optique Dx on perd obligatoirement une grande partie du capteur :
- avec le Z7 en Fx on doit avoir 45 Mpix donc avec la "réduction" comme certains l'ont déjà dit plus haut on arrive aux environ de 20 Mpix ce qui n'est pas ridicule (surtout avec certaines optiques Dx)
- avec le Z6 plus abordable en prix, en Fx on est à 24 Mpix, donc en Dx j'arrive à environ 10 Mpix. Certes c'est un peu plus bas que ce que j'obtiens avec mon D90, mais pour moi, c'est encore exploitable pour un amateur qui au vu des optiques qu'il possède ne recherchera pas pour elles un capteur qui fera davantage apparaître leurs défauts. Pour moi c'est d'abord l'optique qui fixe certaines limites inutiles à dépasser. Un objectif moyen reste un objectif moyen. L'important c'est qu'il soit adapté à nos besoins. CQFD.

Je ne suis pas certain que Nikon décide dès demain de tenter une aventure hybride APS-C. En ce qui me concerne par contre, je me demande si un jour je repasserais en Fx (puisque j'ai commencé par l'argentique) en me posant franchement la question de le faire en hybride Nikon et non en reflex. Ceci malgré l'ajout de l'adaptateur FtZ me permettant d'utiliser au moins au départ certains de mes objectifs Dx (malgré la baisse de résolution à 10 ou 20 Mpix) et certains de mes vieux cailloux (des AIS cette fois en Fx avec la stabilisation 5 axes en prime, en mode A ou M). Le poids et le prix restent des obstacles pour moi, comme pour bcp d'entre nous (je parle en priorité aux utilisateurs de reflex Dx). Cpdt pour moi, les résultats "visibles" sur mes futures images entrent aussi en compte.

In fine, je vous rejoins en partie et comme vous, pour le moment, je reste sur ma faim et j'attends.

A+ 
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: adupuis le 17 Sep, 2018, 20:19:25 pm
" je ne crois pas qu'ils visseraient un 35mm f1,8 DX ou même un Sigma 17-50mm f2,8 DX sur un D850."

Ce n'est pas orthodoxe, mais les optiques DX vont très bien sur le D850, dont le viseur large et bien zoné en DX est au moins aussi confortable que le D5500 (que je connais).
Trois arguments : le poids, les hauts ISO, les AF-P pour la video.
Le mixage d'optiques DX et FX n'est pas qu'une erreur.
Cdt
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 17 Sep, 2018, 20:26:08 pm

Le mixage d'optiques DX et FX n'est pas qu'une erreur.


Surtout avec un viseur électronique c'est presque transparent. De plus un boitier hybride plus compact est plus équilibré qu'un reflex FF avec une optique DX.
C'est en tous les cas une solution pour passer en douceur au FF qui reste confortable et de qualité.

Je ne pense pas que c'est une solution pour n'utiliser que du DX.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: orglop450 le 20 Sep, 2018, 12:12:01 pm
Bonjour,

en même temps, acheter un Z7 plus bague FTZ pour y monter des objectifs DX, c'est presque deux fois plus cher que d'acheter un D500 et pour des performances en AF bien moindres.

Vous avez raison mais la question me semble pouvoir comporter d'autres éléments pour lesquels on n'a pas de réponse certaines aujourd'hui comme celui du devenir des reflex Nikon APS-C.

Sur le plan industriel il est plus facile de penser que Nikon aura pour priorité le "plein format" sur 2 montures et 2 technologies ce qui ne paraît pas si simple que cela. Reflex monture F d'un coté (avec le parc optique existant que l'on connait) et hybride monture Z de l'autre (avec un parc optique à venir, avec certes un planning de sorties annoncées. Bref au jour d'aujourd'hui un parc dédié très pauvre et pas testé par les utilisateurs).

Le fait qu'il y ait un adaptateur permettant à priori à la fois l'utilisation d'optiques anciennes type AI-AI-S et d'autres plus récentes mais dédiées Dx est une bonne chose car si pour moi le choix (éventuel) d'un hybride FF implique à terme l'utilisation d'optiques dédiées (pas encore forcément prévues comme un 28 mm, un 105 mm micro ou.. un 135 mm), cette compatibilité via cet adaptateur permet d'attendre. Mais pour moi qui dit choix d'un hybride FF monture Z = souhait d'utiliser à termes prioritairement des optiques FF en monture Z. L'objectif n'est pas à terme d'utiliser prioritairement des objectifs Dx, ni des Fx monture F. Par contre, le fait de pouvoir les utiliser sur un Z7 ou un Z6, je trouve ça très bien pour les utilisateurs Nikon. Les récents, les anciens comme les futurs. Merci Nikon sur ce point là, même si pour certains cailloux la compatibilité n'est pas totale (type perte de l'AF avec un Fx type AF-D). L'essentiel pour moi, cad les "optiques" est préservé.

Du coup pour ceux qui préfèrent un capteur plus petit type APS-C et qui donc sont assez logiquement possesseurs d'optiques Dx s'ils souhaitent rester dans ce format de capteur peuvent être un peu déçus s'ils espéraient une évolution vers un hybride Nikon APS-C. Pour le moment quand est dans ce cas, je pense que le "top" boitier (si on en a l'utilité et les moyens) est bien le reflex D500. En APS-C Nikon, pour le moment reflex (D500) >>> hybride (Z7 et Z6). Pas de doute pour moi non plus. Mais demain ? (perso je ne suis pas du tout certain que Nikon sortira un hybride APS-C. Mais je peux bien évidemment me tromper.)

Bonne journée à vous.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: michan le 24 Sep, 2018, 22:16:25 pm
Mais demain ? (perso je ne suis pas du tout certain que Nikon sortira un hybride APS-C. Mais je peux bien évidemment me tromper.)
Moi j'en suis à peu prêt certain mais je peux me tromper !
Nikon ne peut pas laisser les acquéreurs de D3500 de D5500 ou D7500 sur le bord de la route. Cela n'aurait pas de sens ;)

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 25 Sep, 2018, 09:38:26 am
La réponse me semble évidente, c’est le timing qui ne l’est pas.
Le reflex vit ses dernières années d’omniprésence. Il sera ensuite un standard comme le sont aujourdhui le moyen format ou le télémétrique mais plus le modèle courant.

Le reflex APS-C vit donc aussi ses dernières années comme choix par défaut pour le grand public.

Nikon sortira donc des hybrides APS-C s’il y a une justification économique.

Reste à savoir quand.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Philphil le 25 Sep, 2018, 11:28:08 am
Et pourquoi pas, à terme, la monture Z pour le plein format et la survie de la monture F pour l’APS-C (reflex et/ ou hybride peu importe). :)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 25 Sep, 2018, 11:29:59 am
La F ne permettant pas l'hybride, je ne suis pas certain que ça colle, mais les ingénieurs Nikon en savent plus que moi :)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sagarmatha le 25 Sep, 2018, 11:31:00 am
Et pourquoi pas, à terme, la monture Z pour le plein format et la survie de la monture F pour l’APS-C (reflex et/ ou hybride peu importe). :)
Tu veux dire que Nikon changerait la monture des reflex plein format ?
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Philphil le 25 Sep, 2018, 11:33:33 am
Tu veux dire que Nikon changerait la monture des reflex plein format ?
Non, je suppose qu’il n’y aurait plus de reflex pour le plein format. Pour l’aps-c reste le problème du tirage de la monture F, c’est sûr.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sagarmatha le 25 Sep, 2018, 11:44:30 am
Non, je suppose qu’il n’y aurait plus de reflex pour le plein format. Pour l’aps-c reste le problème du tirage de la monture F, c’est sûr.
Ah ok ! Il est vrai que si les hybrides connaissent un grand succès commercial et atteignent la qualité technique des reflex plein format ces derniers risquent de disparaître à court ? moyen ? long ? terme
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pr. Blurp le 25 Sep, 2018, 11:52:02 am
La F ne permettant pas l'hybride ...
Mais si, puisqu'elle permet le "live-view", qui est techniquement semblable.
Il y a juste que le tirage de la monture F est inutilement grand pour l'hybride.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 25 Sep, 2018, 12:26:35 pm
Il n'y a pas que ça, les contacts électriques pour le pilotage de l'optique manquent, par exemple.
De plus la monture Z permet de faire des optiques plus compactes, pour de l'APS-C c'est une bonne idée.
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Posté par: Pr. Blurp le 25 Sep, 2018, 13:10:26 pm
Il n'y a pas que ça, les contacts électriques pour le pilotage de l'optique manquent, par exemple.
En théorie, deux contacts suffisent à établir une communication multiplexée entre le boitier et l'objectif.
Avoir plusieurs contacts permet d'avoir une communication plus rapide, donc un ensemble plus performant.
La technologie utilisée avec les objectifs Z est la même que celle des AFP-E, qui fonctionnent de fait en monture F, mais peut-être pas de manière optimale.

Citer
De plus la monture Z permet de faire des optiques plus compactes, pour de l'APS-C c'est une bonne idée.
En longueur, vraisemblablement.
En diamètre, c'est moins sûr.

Idéalement, l'hybride Nikon DX devrait avoir une monture mini-Z avec un diamètre optimisée au format du capteur, pour concurrencer la compacité des Fuji X. La question reste de rentabiliser un tel développement.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: nicoc12 le 25 Sep, 2018, 15:00:55 pm
Rien n' empêcherait d' avoir une monture Z avec un fût de diamètre inférieur après .
Ça permettrait aux appareils APS-C d' utiliser des objectif FX et inversement comme actuellement ...
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Posté par: sirakuse le 25 Sep, 2018, 23:25:41 pm
Il n'y a pas que ça, les contacts électriques pour le pilotage de l'optique manquent, par exemple.
De plus la monture Z permet de faire des optiques plus compactes, pour de l'APS-C c'est une bonne idée.

Pourtant il y a bien la bague FTZ qui permet de monter des F sur un Z non ? Donc le coup des contacts c'est pas lié à l'hybride. Après que cela limite les possibilités d'ajout de fonction sur les objectifs c'est un autre débat.
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Posté par: LViatour le 25 Sep, 2018, 23:32:05 pm
Pourtant il y a bien la bague FTZ qui permet de monter des F sur un Z non ? Donc le coup des contacts c'est pas lié à l'hybride. Après que cela limite les possibilités d'ajout de fonction sur les objectifs c'est un autre débat.

Sauf que pour avoir un af performant en détection de contraste il faut faire passer les informations bien plus rapidement. Donc une optique F sur un hybride n'utilise que la détection de phase ou les MHZ de la monture F suffisent. Alors que les optiques Z utilisent en plus de la détection de phase la détections de contraste qui demande une communication en GHZ, ce que ne permet pas une optique F.

Donc pour vraiment profiter des performances AF d'un hybride, il faut une monture qui a un bus de communication bien plus rapide que ce que permet la monture F.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 11:50:14 am
Une analyse sur l'avenir du reflex?
https://www.01net.com/actualites/photo-2018-l-annee-ou-le-reflex-est-presque-mort-1532649.html
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 12:00:43 pm
Une analyse sur l'avenir du reflex?
https://www.01net.com/actualites/photo-2018-l-annee-ou-le-reflex-est-presque-mort-1532649.html
Le Nikon D6 ne sortira peut-être jamais.

https://www.youtube.com/watch?v=HaJcnhcngWY
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 12:03:43 pm
Le Nikon D6 ne sortira peut-être jamais.

Si Nikon et Canon sont inquiet, le passage du reflex à l'hybride ne doit pas être trop rapide, ils ont encore une grosse gamme de reflex à vendre et pas encore une gamme d'optique en monture Z.

Ils espèrent donc un passage en douceur, mais le marché peu basculer plus vite que prévu.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 12:09:46 pm
Ils espèrent donc un passage en douceur, mais le marché peu basculer plus vite que prévu.
Pourquoi aucune annonce du Nikon D6 lors de la Photokina à Cologne ?

Panasonic, Leica, Sony, Olympus, Fuji, ne laisseront peut-être pas le choix à Nikon et Canon !
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Posté par: sirakuse le 30 Sep, 2018, 12:17:01 pm
Si Nikon et Canon sont inquiet, le passage du reflex à l'hybride ne doit pas être trop rapide, ils ont encore une grosse gamme de reflex à vendre et pas encore une gamme d'optique en monture Z.

Ils espèrent donc un passage en douceur, mais le marché peu basculer plus vite que prévu.

Non mais sincèrement vous pensez que tout le monde va revendre son reflex et se précipiter sur les hybrides ? Autant pour ceux qui ont une vraie attente vis à vis de l'hybride je veux bien y croire, autant pour ceux qui n'attendent rien de plus de l'hybride pourquoi switcher ? Le marché va probablement s'équilibrer... Reste à voir dans quelle proportion...
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Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 12:24:57 pm
Non mais sincèrement vous pensez que tout le monde va revendre son reflex et se précipiter sur les hybrides ? Autant pour ceux qui ont une vraie attente vis à vis de l'hybride je veux bien y croire, autant pour ceux qui n'attendent rien de plus de l'hybride pourquoi switcher ? Le marché va probablement s'équilibrer... Reste à voir dans quelle proportion...

le problème n'est pas ceux qui ont déjà un reflex, les constructeur s’intéressent à ceux qui vont acheter un boitier, si demain ils n’achètent plus de reflex, ils vont rester avec leurs boîtiers et leurs optiques.
C'est les acheteurs qui font le marché pas ceux qui ont déjà leur boîtier.
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 12:28:13 pm
Pourquoi aucune annonce du Nikon D6 lors de la Photokina à Cologne ?
Il s'écoule toujours 4 ans entre l'annonce d'un boîtier à 1 chiffre et le suivant.
Parfois un modèle "s" vient s'intercaler au bout de deux ans, mais cela n'a pas été le cas en janvier 2006, sans doute parce que les équipes étaient mobilisées sur le développement des Z6 et Z7.

Le D6 ne sera vraisemblablement pas annoncé avant janvier 2020.
4 ans pour concevoir et réaliser un tel boîtier, sur le plan industriel, c'est déjà très court !

La mise sur le marché d'un D6 pour l'année des jeux olympiques de Tokyo me paraît assez inéluctable, d'autant plus qu'il n'y aura quasiment aucun long télé lumineux en monture Z à cette époque.

On peut supposer qu'il y aura aussi à ce moment-là un Z9 peut-être même monobloc, aussi cher et aussi performant avec les montures F que le D6, mais les deux devraient logiquement cohabiter.

Il me parait à peu près certain, en revanche que le D6 sera le dernier reflex à un chiffre de la gamme Nikon.
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 12:34:56 pm
Non mais sincèrement vous pensez que tout le monde va revendre son reflex et se précipiter sur les hybrides ? Autant pour ceux qui ont une vraie attente vis à vis de l'hybride je veux bien y croire, autant pour ceux qui n'attendent rien de plus de l'hybride pourquoi switcher ? Le marché va probablement s'équilibrer... Reste à voir dans quelle proportion...
Nikon va continuer à fabriquer des reflex et sans doute à sortir de nouveaux modèles, mais peu innovants.

A mon avis, ils vont produire des itérations des D750 et des D850 en se contentant de mettre dedans les mêmes capteurs que sur les boîtiers hybrides.

La différence, c'est qu'il sortira dans chaque gamme un nouveau boîtier hybride tous les 2 ans avec plein d'innovations, et un nouveau reflex par itération tous les 4 ou 6 ans.

Pour les objectifs en monture F, en dehors d'un ou deux nouveaux modèles peut-être déjà finalisés, il n'y aura au mieux qu'un ou deux transtandards, mais aucune focale fixe, ni zoom ambitieux, ni super télé.
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Posté par: Jean-Christophe le 30 Sep, 2018, 12:43:07 pm
A mon avis, ils vont produire des itérations des D750 et des D850 en se contentant de mettre dedans les mêmes capteurs que sur les boîtiers hybrides.
Le capteur d'un hybride ne se monte pas sur un reflex car la gestion de l'autofocus diffère. Ce qui explique que les capteurs des Z6/Z7 ne soient pas ceux des D750/D850.
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Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 12:46:51 pm
Nikon va continuer à fabriquer des reflex et sans doute à sortir de nouveaux modèles, mais peu innovants.
A mon avis, ils vont produire des itérations des D750 et des D850 en se contentant de mettre dedans les mêmes capteurs que sur les boîtiers hybrides.
Leurs systèmes de mise au point étant totalement différent et incompatible, je ne pense pas que les capteurs pour hybrides seront placés dans les reflex ?

J-C tire plus vite que son ombre. :lol:
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 12:57:44 pm
Le capteur d'un hybride ne se monte pas sur un reflex car la gestion de l'autofocus diffère. Ce qui explique que les capteurs des Z6/Z7 ne soient pas ceux des D750/D850.
Sur les reflex, la gestion de l'autofocus est confiée à un module spécialisé qui n'est pas sur le capteur. Tout le monde le sait.
La cage actuelle des reflex ne permet pas d'y monter un capteur stabilisé, je le comprends bien.
Je pense néanmoins que le capteur du Z7 sans son système de stabilisation peut aisément se monter sur un boîtier de D850, et que cela permettrait d'avoir l'AF de phase en visée écran et en vidéo.

Cela fait des années que Canon propose sa technologie "Dual Pixel" sur ses reflex, notamment sur le 6D et le 7D et j'ai beau chercher, je ne vois pas ce qui empêcherait Canon de mettre le capteur de l'EOS R sur un reflex. Ce sera encore plus facile que pour les Nikon, puisque le capteur de l'EOS R n'est pas stabilisé.

Si maintenant il y a une impossibilité technique qui m'échappe, merci de me préciser laquelle.
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Posté par: Pierre le 30 Sep, 2018, 13:20:59 pm
Il se peut que si les progrès technologiques avancent vite coté hybrides que la gamme Z progresse que le D6 ne voit pas le jour mais qu'un Hybride monobloc voit lui le jour...   

Perso mon prochain investissement sera un hybride...  Peut-être pas un Nikon... le GFX 50R semble promis à un bel avenir.
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Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 13:26:51 pm
Perso mon prochain investissement sera un hybride...  Peut-être pas un Nikon... le GFX 50R semble promis à un bel avenir.
Attends un peu, Nikon promet un capteur 36x36 sur son prochain Z9, plus de problème avec la cadrage vertical. :lol: :lol: :lol:
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Posté par: Pierre le 30 Sep, 2018, 13:46:41 pm
Je sais pas mais... ça me dérangerais pas... j'aime bien le format carré, format que je pratique avec mon Blad.

Perso je pense que le reflex à encore un avantage en sport et en animalier, pour le reste... l'hybride fait mieux...  Avec l' annonce du GFX50R par Fuji on voit que dans tous les secteurs APS-C, FF et Moyen format... l'hybride est présent et offre des perspectives interessantes.

 
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Posté par: sirakuse le 30 Sep, 2018, 16:08:18 pm
le problème n'est pas ceux qui ont déjà un reflex, les constructeur s’intéressent à ceux qui vont acheter un boitier, si demain ils n’achètent plus de reflex, ils vont rester avec leurs boîtiers et leurs optiques.
C'est les acheteurs qui font le marché pas ceux qui ont déjà leur boîtier.

On dit la même chose Luc... Cependant je doute que de nouveaux acheteurs (je veux dire par là non équipés) vont se déclarer miraculeusement. L'hybride ne va pas créer plus d'acheteur (ou dans une proportion marginale).
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 18:58:35 pm
On dit la même chose Luc... Cependant je doute que de nouveaux acheteurs (je veux dire par là non équipés) vont se déclarer miraculeusement. L'hybride ne va pas créer plus d'acheteur (ou dans une proportion marginale).
Les boîtiers Z6 et Z7 semblent viser exclusivement les possesseurs de boîtiers Nikon.
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Posté par: Caille le 30 Sep, 2018, 19:03:57 pm
Les boîtiers Z6 et Z7 semblent viser exclusivement les possesseurs de boîtiers Nikon.
Pourquoi exclusivement ?
Il est possible de commencer la photo avec un Z7 ou un Z6, non ?
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Posté par: Tonton-Bruno le 30 Sep, 2018, 19:16:13 pm
Pourquoi exclusivement ?
Il est possible de commencer la photo avec un Z7 ou un Z6, non ?
Tout est toujours possible, mais on ne bâtit pas une stratégie commerciale par rapport aux comportements marginaux qui concernent moins d'un acheteur sur mille.

Plus de 90% des acheteurs de Z6 ou Z7 seront des nikonistes déjà équipés de belles optiques et qui envisagent le passage au numérique en douceur grâce à la bague FTZ.
Ils vont certainement garder au moins un reflex Nikon et ne commenceront à revendre leurs optiques F que dans quelques années, lorsque la gamme des optiques Z se sera étoffée.
Quelqu'un qui ne possède aujourd'hui qu'un téléphone ou un kit reflex d'entrée de gamme de n'importe quelle marque se tournera beaucoup plus vers un système APS ou µ4/3, avec un équipement de base (boîtier + 2 objectifs) coûtant entre 1000 et 2000€ tous accessoires compris.
Ceux qui sont prêts à claquer plus de 3000€ pour un premier équipement de base sont très rares, et iront plutôt voir chez Sony, Panasonic ou Fuji, qui proposent des boîtiers plus à l'état de l'art que Nikon ou Canon, et surtout tout une gamme d'objectifs couvrant tous les besoins.
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Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 19:38:38 pm
test de la stabilisation avec une optique F (le 14-24mm F2.8) à 6400 iso et 1/13ème de seconde:
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Posté par: LViatour le 30 Sep, 2018, 20:33:46 pm
Je suis occupé à regarder les photos de la soirée feu à Villers La Ville. Ce qui change par rapport à mes reportages précédents sur reflex, c'est que quasi 100% des photos sont bien exposées là ou avec un reflex il n'y en a en général qu'une sur 4.

(https://lucnix.be/_data/i/upload/2018/09/30/20180930202952-7bb100f6-la.jpg)
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Posté par: fredz le 03 Oct, 2018, 11:37:14 am
Pourquoi exclusivement ?
Il est possible de commencer la photo avec un Z7 ou un Z6, non ?


Bonjour :)
Vu le tarif :(
En géneral le debutant se tournera vers un D3*00 ou un D5*00 tout en trouvant cela deja cher meme avec le 18/55 du kit ...


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Posté par: Jean-Christophe le 03 Oct, 2018, 12:25:35 pm
En géneral le debutant se tournera vers un D3*00 ou un D5*00 tout en trouvant cela deja cher meme avec le 18/55 du kit
Tu serais surpris de voir le nombre de débutants qui commencent avec un plein format, un D850, ou même un D500 en DX.
Ce sont les prix du Z6.
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Posté par: Philphil le 03 Oct, 2018, 14:25:24 pm
Tu serais surpris de voir le nombre de débutants qui commencent avec un plein format, un D850, ou même un D500 en DX.
Ce sont les prix du Z6.
+1😊 Nombreux sont ceux qui croient encore que c’est le boîtier qui fait la (bonne) photo.
Faut-il les blâmer ? Pas sûr, ils font marcher l’industrie et contribuent aux progrès technologique. 😁
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Posté par: Payen Patrice le 03 Oct, 2018, 16:54:18 pm
 :) Un regard ,un peu de pratique  :) quel que soit le boitier .
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Posté par: bly6528 le 03 Oct, 2018, 18:40:55 pm
En géneral le debutant se tournera vers un D3*00 ou un D5*00 tout en trouvant cela deja cher meme avec le 18/55 du kit ...

Débuter la photo avec ce genre de boîtiers, avec un viseur ou on y voit rien et ne pas avoir d’accès direct aux fonctions, on risque de le décourager définitivement à faire des photos... ::)
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Posté par: LViatour le 03 Oct, 2018, 18:47:39 pm
Débuter la photo avec ce genre de boîtiers, avec un viseur ou on y voit rien et ne pas avoir d’accès direct aux fonctions, on risque de le décourager définitivement à faire des photos... ::)

Voilà un commentaire de quelqu'un qui n'a pas testé le viseur du Z7. Je le compare au meilleur viseur qu'il y a chez Nikon c'est le viseur du D5. Et bien le grandissement est encore meilleur sur le Z7. Ensuite tu as toutes les infos dans le viseur et tu vois tes réglages. Donc je ne comprends pas ta remarque c'est bien plus facile pour un débutant qui vois immédiatement l'effet de ses réglages.

C'est un avis plein d'a priori....

Quand aux accès direct par bouton par rapport au D5 en effet c'est moins, mais le menu visuel fonctionne bien et comparé à un reflex type D3000/5000  c'est bien plus complet et facile d'accès.

J'ai le D5 avec un 24-70 F2.8 et à côté le Z7 avec le 24-70 F4 et bien je viens encore de regarder la même scène dans les deux et le Z7 est de loin plus clair, plus grand et plus agréable. Et pourtant le viseur du D5 est difficilement critiquable.
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Posté par: bly6528 le 03 Oct, 2018, 18:50:45 pm
Voilà un commentaire de quelqu'un qui n'a pas testé le viseur du Z7. Je le compare au meilleur viseur qu'il y a chez Nikon c'est le viseur du D5. Et bien le grandissement est encore meilleur sur le Z7. Ensuite tu as toutes les infos dans le viseur et tu vois tes réglages. Donc je ne comprends pas ta remarque c'est bien plus facile pour un débutant qui vois immédiatement l'effet de ses réglages.

C'est un avis plein d'a priori....

Désolé Luc, mais je parlais des D3x00 et D5x00...  :lol:
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Posté par: LViatour le 03 Oct, 2018, 18:56:19 pm
Désolé Luc, mais je parlais des D3x00 et D5x00...  :lol:

Les D3000 et 5000 ont en effet un viseur "trou de serrure" ;)
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Posté par: Caille le 03 Oct, 2018, 21:01:37 pm
+1😊 Nombreux sont ceux qui croient encore que c’est le boîtier qui fait la (bonne) photo.
Il faut au moins un objectif en plus.  :lol: :lol:
Par contre certaines photos resteront toujours inaccessibles sans gros téléobjectifs, le matériel à donc également son importance.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 04 Oct, 2018, 14:01:02 pm
Il faut au moins un objectif en plus.  :lol: :lol:
Par contre certaines photos resteront toujours inaccessibles sans gros téléobjectifs, le matériel à donc également son importance.

C'est évident que du bon matériel aide, c'est indéniable. Mais c'est vrai aussi que le matériel seul ne fait pas tout ;)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Philphil le 04 Oct, 2018, 16:50:01 pm
C'est évident que du bon matériel aide, c'est indéniable. Mais c'est vrai aussi que le matériel seul ne fait pas tout ;)
Bien sûr que le bon matériel est un plus. Les objectifs au moins autant que le boîtier. Cependant, ceux qui placent tous leurs espoir d’amélioration de la qualité de leurs photos dans le matériel sans examiner leur pratique se trompent de sujet. Hormis les créneaux très spécifiques où il est vrai que le matériel bien maîtrisé peut faire la différence.😉
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: solalfr le 08 Nov, 2018, 23:59:04 pm
J'ai eu plusieurs hybrides : GH2 puis GH4, Leica SL (en ce moment) et j'ai commandé le Z7.
Entre le GH4 et le SL, je m'étais entièrement rééquipé en Canon avec un 5D puis un 5D Mark3.
J’utilise principalement mon matériel en voyage pour faire alternativement, avec le même boîtier, de la photo e de la vidéo.

La différence fondamentale pour moi entre l'hybride et le reflex est le viseur numérique. Sur les 5D, puisque le viseur est inopérant en vidéo, le seul moyen de filmer correctement était d'avoir une vision correcte de l'écran arrière LCD (en plein soleil par exemple). J'utilisais un viseur pro Zacuto Zfinder que je fixais, enlevais, fixais, enlevais, ... pour chaque passage de la vidéo à la photo. C'est à dire sans arrêt, l'horreur.
L'ensemble viseur + 5D + 24-70 2.8 était en plus, vous vous en doutez, d'une discrétion absolue ! Pas de problème au Japon, mais en Indonésie par exemple ...

Les hybrides sont absolument parfait pour ce type d'utilisation miste. Le Leica SL en particulier avec son viseur de plus de 4 Mp (unique) et, d'après mes premiers contacts avec lui, le Z7.

Au fait, pourquoi je change ? La qualité obtenue avec le boîtier SL + objectifs 24-90 et 90-280 est vraiment excellente, mais le poids global, à mon âge, me pose maintenant un rai problème.

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Fifix16 le 27 Jan, 2019, 10:40:25 am
Débuter la photo avec ce genre de boîtiers, avec un viseur ou on y voit rien et ne pas avoir d’accès direct aux fonctions, on risque de le décourager définitivement à faire des photos... ::)

en même temps penser qu'il faut débuter la photo avec des boitiers à plus de 1000balles ... faut être sérieusement déconnecté de la réalité !

les D3k et D5K sont de bons appareils. Aucun doute à ce sujet. Et même le 18-55 de kit est très bon, manque juste un peu de luminosité à mon sens et la plupart des acheteurs de 3K et 5k le garderont probablement car pour avoir mieux faut sérieusement casser la tirelire ...

ces appareils sont bien pour se faire la main. à mon avis la profusion de boutons des appareils plus complets est juste bonne à perdre les débutants. Quand tu vois que la fois ou tu prêtes ton appareil à un néophyte pour prendre une photo t'es obligé d'expliquer ou appuyer pour prendre la photo ...

puis c'est probablement la dessus que se font les volumes et donc les marges de nikon donc qui permet à la marque de proposer des appareils haut de gamme "vitrine". Ça marche comme ça pour a peu prêt tout, la photo ne doit pas être différente.

Sinon, rien a voir mais je profite de mon intervention pour poser la question :

sait on si un hybride abordable est prévu chez nikon ? Du genre dans les 500-600 euros ?
parce que  Z6 Z7 d'accord ! mais c'est quand même pas l'appareil de tout le monde vu le prix !!!
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: adupuis le 27 Jan, 2019, 11:01:22 am
Sans faire de bonnes photos la manipulation de matériel photo évolué me fait oublier (depuis l'enfance) toute la misère du monde, c'est moins cher et plus gratifiant qu'une consommation quotidienne (la dépendance interdit rapidement toute autre possibilité) de toxiques "addictogènes" légaux ou non.
La programmation des différents modes AF et des commandes est très rigolote avec les sujets mobiles imprévisibles. Le post traitement aussi ( les vieux de mon village disent que ce devrait être interdit...)
La découverte de l'informatique, des réseaux, et de tous ces trucs piégeux, maintient en forme, avec un peu d'activité physique en prime pour oxygéner la tête.
Jusqu'à preuve du contraire.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 25 Mar, 2019, 19:34:35 pm
D'après Dpreview il semble que Nikon va sortir un hybride en APS-C, vraiment étonné mais cela va donc ouvrir le marché de l'hybride à petit prix.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 26 Mar, 2019, 07:02:16 am
D'après Dpreview il semble que Nikon va sortir un hybride en APS-C, vraiment étonné mais cela va donc ouvrir le marché de l'hybride à petit prix.
Oui mais on ne sait pas quand.
Au plus tôt cet automne, à mon avis.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Payen Patrice le 26 Mar, 2019, 10:32:46 am
D'après Dpreview il semble que Nikon va sortir un hybride en APS-C, vraiment étonné mais cela va donc ouvrir le marché de l'hybride à petit prix.
A petit prix ,tout en nuance ...
Logique commerciale ?!
Nikon va faire comme "sony" un peu tard certes  ( voir l 'échec commercial  de la série 1 )... Sans doute des copies  cf  de la série APS -c  sony 6000 6200 6300 6400 6500  ex nex 3 nex 5  etc... je me suis sans doute trompé dans les numéros ... et dans l'ordre
Une façon d'amortir le research  et donc le coût de ce nouveau "cap" .
NB pourquoi pas ,si ça correspond à une demande  ,un usage ?! une efficacité ...
La guerre des hybride (comme dit si bien notre influenceur NP) , cette guerre commence ,il ya de forte chance que Nikon s'en  sorte  mais avec les alliances sigma leica  etc... on peut s'attendre à un autre regroupement de fabricants .

Par ailleurs je possède UN Z 6 + FTZ , UN sony NEX 5 , UN D750 + une camera sony + Compendium follow focus
à chaque sujet ,je privilégie un appareil .
IL me semble que le Z6 est un bon compromis  rapport poids puissance ... discrétion  ... qualité ht iso ...bref tout a déjà été dit
J'attend le "nouveau" firmware pour toutes les raisons déjà évoquées .... surtout le eye af  et le RAW en vidéo .
Je piaffe
A+
Merci pour vos retours
Merci à Luc Viatour pour ces magnifiques photos  !
PP

Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Jean-Christophe le 26 Mar, 2019, 11:42:22 am
"A petit prix" je n'irais pas jusque là, ce n'est pas trop la tendance du moment chez les différents fabricants.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: DavideoPhotographie le 08 Avr, 2019, 09:39:57 am
"A petit prix" je n'irais pas jusque là, ce n'est pas trop la tendance du moment chez les différents fabricants.

ça resterait quand même un aps-c non ?
le canon eos-RP est à 1500€ je crois.
sortir un aps-c nikon hybride à plus de 1250-1500€ serait fou, je vois bien un aps-c inférieur à 1200 voir 1000€, ça casserait bien les genoux à la concurrence.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierre le 08 Avr, 2019, 15:58:51 pm
Tu oublies Fuji qui fait déja des APS-C hybride à moins de 1000 €  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
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Posté par: PiRaTe33 le 08 Avr, 2019, 16:11:30 pm
Tu oublies Fuji qui fait déja des APS-C hybride à moins de 1000 €  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

On peut ajouter Sony également.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierre le 08 Avr, 2019, 16:19:34 pm
Ouais aussi c'est vrai  :lol: :lol: :lol:  la concurence est déjà bien en place...
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: alagna le 15 Juil, 2019, 21:06:52 pm
Hello, j’hésite beaucoup à me tourner vers un D750, D850, ou un Z6 ou 7.

Je suis passé à la fnac st lazare pour essayer Z, mais la batterie etait out et je n'ai pu essayer du tout. Chez moi à la campagne pas de possibilité non plus.

Un point important : je suis presbyte, pour lire, smartphone, tablette : lunettes sur le nez obligatoire. Mais jusqu'à présent avec mon vieux D70s, pas de soucis : à travers le viseur je vois très bien sans devoir mettre les lunettes.

Est ce que quelqu'un à le même handicap et a expérimenté les deux systemes, hybride et reflex? L'écran au dos de l'appareil est inutilisable pour moi sans lunette, et à travers le viseur comment ca se passe pour un Z ?
merci bcp
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pr. Blurp le 15 Juil, 2019, 21:26:12 pm
Comme pour un reflex. Le viseur dispose d'un réglage dioptrique selon la correction nécessaire.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierock le 15 Juil, 2019, 21:31:38 pm
Hello, j’hésite beaucoup à me tourner vers un D750, D850, ou un Z6 ou 7.

Je suis passé à la fnac st lazare pour essayer Z, mais la batterie etait out et je n'ai pu essayer du tout. Chez moi à la campagne pas de possibilité non plus.

Un point important : je suis presbyte, pour lire, smartphone, tablette : lunettes sur le nez obligatoire. Mais jusqu'à présent avec mon vieux D70s, pas de soucis : à travers le viseur je vois très bien sans devoir mettre les lunettes.

Est ce que quelqu'un à le même handicap et a expérimenté les deux systemes, hybride et reflex? L'écran au dos de l'appareil est inutilisable pour moi sans lunette, et à travers le viseur comment ca se passe pour un Z ?
merci bcp

Je suis également presbyte et j'ai un Z6.

Effectivement on peut régler la dioptrie avec les Z.
Mais il y a 2 gros avantages avec le Z6 ou le Z7.

1) si on règle la dioptrie sans les lunettes, on peut visualiser les photos dans le viseur sans regarder l'écran arrière. Donc on voit bien de loin hors viseur et on voit bien de près dans le viseur à la prise de vue et à la consultation d'images.

2)Le retrait du viseur est important, on peut aussi viser avec ses lunettes. Mais ce n'est pas la solution que je préfère.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: alagna le 15 Juil, 2019, 22:04:11 pm
Tres clair, merci beaucoup!
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: sirakuse le 15 Juil, 2019, 23:36:01 pm
Pas trop saisi en quoi sur un z6 ou z7 il y avait deux gros avantages pour les presbytes.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Juil, 2019, 07:43:53 am
Pas trop saisi en quoi sur un z6 ou z7 il y avait deux gros avantages pour les presbytes.
Je trouve l'avantage très important car après la prise de vue je peux inspecter le résultat en regardant dans le viseur.

Je peux vérifier dans le viseur la netteté, l'éclairage global, la rectitude de l'horizon, l'histogramme 3 couleurs en détail sans avoir à sortir mes lunettes, car comme j'ai toujours 10/10 en vision de loin, je ne porte pas de lunettes en permanence dans la vie courante.

Je peux aussi regarder dans le viseur pour vérifier tous mes paramètres de prise de vue, modifier les réglages de l'appareil (boutons et touche i) et même naviguer dans les menus en cas de recherche de réglage inhabituel.

Quand je reprend le D850, l'impossibilité de tout piloter à travers le viseur me gêne beaucoup.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: alagna le 16 Juil, 2019, 08:45:49 am
Cet avantage me plait bien...!
J'en profite : en lisant les tests, je me pose la question suivante : faites vous aussi de la photo au teleobjectif (avec adaptateur) avec vos Z, ou bien vous ressortez les reflex? Le "testeur" mentionnait que le boitier était moins bien équilibré pour des objos un peu lourds? Par exemple avec un 70-200 f2.8, ou un 200-400...avez vous testé ce type de config?
encore merci et bonne journée à tous
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Tonton-Bruno le 16 Juil, 2019, 10:45:51 am
J'utilise couramment le 70-200 f/4 sur le Z6.

C'est mon seul téléobjectif, avec le 105 VR macro que je monte lui aussi volontiers sur le Z6.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: LViatour le 17 Juil, 2019, 16:45:21 pm
Cet avantage me plait bien...!
J'en profite : en lisant les tests, je me pose la question suivante : faites vous aussi de la photo au teleobjectif (avec adaptateur) avec vos Z, ou bien vous ressortez les reflex? Le "testeur" mentionnait que le boitier était moins bien équilibré pour des objos un peu lourds? Par exemple avec un 70-200 f2.8, ou un 200-400...avez vous testé ce type de config?
encore merci et bonne journée à tous

J'utilise quotidiennement des optiques lourdes sur mon Z7 sans aucun inconvénient, notamment le 70-200 F2.8vr2, le 135 f1.8 Sigma, et le 14-24 f2.8 sans rencontrer de difficulté particulière et rien qui ne me donne envie de reprendre mon D5.

J'attends l'arrivée du 24-70 F2.8 en monture Z demain ou après demain.


 
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierock le 17 Juil, 2019, 17:36:12 pm
J'utilise quotidiennement des optiques lourdes sur mon Z7 sans aucun inconvénient, notamment le 70-200 F2.8vr2, le 135 f1.8 Sigma, et le 14-24 f2.8 sans rencontrer de difficulté particulière et rien qui ne me donne envie de reprendre mon D5.

J'attends l'arrivée du 24-70 F2.8 en monture Z demain ou après demain.

Oui, j'ai vu que tu mettais en vente un de tes deux 24-70 f/4
Tu as trouvé preneur ?
J'espère que tu nous montreras quelques résultats terrains
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Posté par: LViatour le 17 Juil, 2019, 17:42:18 pm
Oui, j'ai vu que tu mettais en vente un de tes deux 24-70 f/4
Tu as trouvé preneur ?
J'espère que tu nous montreras quelques résultats terrains
Un des 24-70 F4 s est vendu, l'autre je le garde pour voyager léger. Demain ou vendredi je devrais recevoir le 24-70 F2.8s. J'ai un mariage samedi, ce sera le bon sujet pour le tester.
La semaine prochaine, je devrais avoir du temps pour faire quelques tests comparatifs je suis en congés ;)
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: Pierock le 17 Juil, 2019, 17:49:44 pm
Je n'ai toujours pas acheté le gimbal de chez MOZA, car je le trouve un peu cher et lourd pour un ML.
Aujourd'hui Ronin sort un nouveau modèle qui m'a l'air vraiment bien :

https://store.dji.com/fr/product/ronin-sc?vid=82221&fbclid=IwAR1WnhsjcvpLZ2VPMEhLIiHVdrOxvC5OyYJKJXwyT8xZi14WClGLgAx-MtY

La stabilisation électronique en portant le boitier à la main c'est pas ça !
La stabilisation en post-prod est meilleure mais sans gimbal, on perd trop à cause du recadrage.

Pour le moment, je filme en caméra fixe sur pied mais bon, sans faire du à bout de souffle, j'ai besoin de scènes en mouvement.
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: BeeWee le 19 Juil, 2019, 22:37:23 pm
Bonsoir tout le monde
Aucun souci pour mon 70-200FL sur Z7, au contraire : le boitier étant plus léger que mon d810 ma main gauche sert de pivot. Et photographiant des spectacles le silence est un très gros atout (même si le D810 en mode Qc est assez discret dans sa catégorie).   
Titre: Hybride vs. Reflex : différences, avantages, inconvénients
Posté par: frankopson002 le 21 Août, 2019, 03:01:54 am
merci beaucoup