Forum photo Nikon Passion

Matériel Photo => Forum photo autres marques => Forum Canon => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 01 Sep, 2018, 11:17:44 am

Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 01 Sep, 2018, 11:17:44 am
Un sujet de discussion sur l’annonce Canon hybride / mirrorless
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 01 Sep, 2018, 14:27:50 pm
Ben il est moche. Par contre assez intrigué par le 28-70/2 et le 24-105/4. Le premier pour les specs uniques, le second pour sa compacité (on le dirait aussi compact que le 24-70/4... à voir)
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 01 Sep, 2018, 15:41:56 pm
Si j'ai bien compris Canon sort une nouvelle monture (R) ?
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 02 Sep, 2018, 08:43:03 am
Oui nouvelle monture, pas de mal de news !

https://www.canonrumors.com/canon-rf-lens-specifications/ (https://www.canonrumors.com/canon-rf-lens-specifications/)

Le 28-70 est un belle brique  ;D

Toutes les spécifications du EOS R

https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-full-specifications/ (https://www.canonrumors.com/canon-eos-r-full-specifications/)

Rien concernant l'implémentation de l'IBIS, Eye AF, capteur BSI ?

En tous cas pas de mesure spot sur le collimateur AF...

J'espère au moins qu'il y'aura l'IBIS et un capteur amélioré type BSI...à 2000 dollars ça serait vraiment pas mal avec une résolution qui change des 24 MP.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 02 Sep, 2018, 14:08:39 pm
La specs qui m'intrigue beaucoup c'est celle-là :
Citer
Auto Focus range: EV – 6 to 18 (23 ° C at room temperature · ISO 100 with F1.2 lens)

-6EV, si ça se confirme, c'est un gain énorme en sensibilité d'AF (on compare aux -3 de la plupart des boîtiers, et -4 des meilleurs flagship : c'est un gain conséquent).
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Sini le 04 Sep, 2018, 15:03:53 pm
visiblement ils vont aussi sortir une nouvelle monture, ne connaissant pas la gamme Canon, je me réserve de donner un avis, cependant j'ai lu un article qui avance des points assez marquants, on peut se dire que si cela se vérifie, les utilisateurs Nikon sont un peu mieux logés sur ce point.
https://www.canonnews.com/canon-is-causing-its-own-problems-with-the-rf-mount
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 04 Sep, 2018, 20:21:06 pm
Canon est un exemple marquant en terme de multiplicité de monture. Ça devient du délire sur des systèmes sensés à la base faciliter le changement d'objectifs.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 Sep, 2018, 20:53:49 pm
Canon n'est pas vraiment moins bien loti que Nikon... c'est plutôt Nikon qui propose une gamme de moins que Canon.

Quant au délire... c'est une transition entre le système reflex et le système mirrorless. Forcément y'a une multiplicité des montures. Ce qui va se tasser avec le temps.

Du reste l'article me semble bancal.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Pierre le 04 Sep, 2018, 23:06:40 pm
Canon est un exemple marquant en terme de multiplicité de monture. Ça devient du délire sur des systèmes sensés à la base faciliter le changement d'objectifs.
En effet quand on à débuter en full manuel en Canon... ça va faire pas de 3 gammes ( sans parler des télémétriques) Chez Nkon même si plusieurs gamme la compatibilité est autant que peu conservé... c'est à mon sens pas mal...
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 04 Sep, 2018, 23:26:48 pm
Sauf que Canon en acceptant de repartir à zéro dans les années 90 a pris un ascendant en conception optique sur Nikon (qui lui a permis de réaliser des f/1.2 de grande qualité par exemple).
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: sirakuse le 05 Sep, 2018, 07:14:06 am
Cet argument en faveur d'optiqus ultra lumineuse n'a plus vraiment de sens aujourd'hui avec la montée en ISO des boîtiers.

Sans compter le prix de ces optiques et les difficultés de conception (poids, formule optique), d'utilisation (pdc) et de prix.

Canon avait déjà  sorti un nouvelle monture pour ses apsc hybride et remet le couvert pour les full frame hybride... soit c'est un manque d'anticipation soit une volonté de segmenter artificiellement et de faire vendre.

Dans les deux cas l'utilisateur n'y gagne strictement rien.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 05 Sep, 2018, 10:55:54 am
Des choses intéressantes dans les specs annoncées : EYE AF, une bague supplémentaire configurable sur les objos (sympa et original), une barre tactile , bagues d' adaptation avec porte filtre , etc ...

Par contre pas de stab capteur !
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 Sep, 2018, 11:00:56 am
une bague supplémentaire configurable sur les objos (sympa et original)
Elle existe sur les Nikon Z
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 05 Sep, 2018, 11:22:38 am
On parle bien de la même chose ? Je ne parle pas de bague d'adaptation mais d'un réglage supplémentaire sur l' objectif pour changer la compensation d'exposition, les isos, etc ... Je ne vois pas ça sur les objectifs Nikon (2 bagues pour le 24-70, une pour les fixes) , mais j' ai peut-être loupé un truc ...
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 05 Sep, 2018, 12:40:12 pm
Des trucs sympa sur ce boitier. L'AF a l'air hyper poussé..
Décidément y'en a pas un sur les 3, Canon, Nikon, Sony qui nous a fait un boitier parfait.. alors que si on combine les points forts de chaque on arrive à un truc de rêve.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Virindi77 le 05 Sep, 2018, 12:50:55 pm
Cet argument en faveur d'optiqus ultra lumineuse n'a plus vraiment de sens aujourd'hui avec la montée en ISO des boîtiers.

Sans compter le prix de ces optiques et les difficultés de conception (poids, formule optique), d'utilisation (pdc) et de prix.

Canon avait déjà  sorti un nouvelle monture pour ses apsc hybride et remet le couvert pour les full frame hybride... soit c'est un manque d'anticipation soit une volonté de segmenter artificiellement et de faire vendre.

Dans les deux cas l'utilisateur n'y gagne strictement rien.

Une optique lumineuse c'est aussi utilisable à pleine ouverture, et ça ne produit pas la même image qu'un objectif peu lumineux...
Tout comme ISO 400 ne donne pas la même qualité d'image absolue que ISO 100.

Vivent les objectifs lumineux, vivent les capteurs full frame ou +. Si on veut plus petit il existe d'autres constructeurs qui font ça très bien.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 Sep, 2018, 15:11:55 pm
On parle bien de la même chose ? Je ne parle pas de bague d'adaptation mais d'un réglage supplémentaire sur l' objectif pour changer la compensation d'exposition, les isos, etc ... Je ne vois pas ça sur les objectifs Nikon (2 bagues pour le 24-70, une pour les fixes) , mais j' ai peut-être loupé un truc ...
Les bagues des Nikon S (sauf la bague de zoom du 24-70) sont électroniques, et peuvent donc servir à autre chose que compenser la mise au point (et donc a priori faire le même taf que la bague de l'adaptateur Canon).

Ne corrigeant jamais la MAP manuellement, moi j'aime bien l'idée.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 Sep, 2018, 15:13:10 pm
Cet argument en faveur d'optiqus ultra lumineuse n'a plus vraiment de sens aujourd'hui avec la montée en ISO des boîtiers.
Attention, ça veut aussi dire qu'à même ouverture max, c'est plus facile de concevoir des optiques avec un gros diamètre (vu qu'on subit moins les effets de bord). ;)
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 05 Sep, 2018, 15:30:03 pm
Les bagues des Nikon S (sauf la bague de zoom du 24-70) sont électroniques, et peuvent donc servir à autre chose que compenser la mise au point (et donc a priori faire le même taf que la bague de l'adaptateur Canon).

Ne corrigeant jamais la MAP manuellement, moi j'aime bien l'idée.

C' est déjà bien en effet si c' est modifiable ... Mais sur un objectif macro par exemple, la mise au point manuelle reste nécessaire, modifier l' ergonomie en fonction de l' objectif serait un peu bancal je trouve ...
Si ce rajout de Canon est un bonne idée comme je le pense, il y a fort à parier de toute manière qu' elle sera reprise par d' autres ... ;)
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 05 Sep, 2018, 15:31:30 pm
On parle bien de la même chose ? Je ne parle pas de bague d'adaptation mais d'un réglage supplémentaire sur l' objectif pour changer la compensation d'exposition, les isos, etc ... Je ne vois pas ça sur les objectifs Nikon (2 bagues pour le 24-70, une pour les fixes) , mais j' ai peut-être loupé un truc ...
Oui, la bague des optiques Z fait ça.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 05 Sep, 2018, 15:49:52 pm
C' est déjà bien en effet si c' est modifiable ... Mais sur un objectif macro par exemple, la mise au point manuelle reste nécessaire, modifier l' ergonomie en fonction de l' objectif serait un peu bancal je trouve ...
Si ce rajout de Canon est un bonne idée comme je le pense, il y a fort à parier de toute manière qu' elle sera reprise par d' autres ... ;)
Nikon a déjà pris cette voie.

Avec le peu d'usage du Z que j'ai eu, je trouve ça pratique MAIS on a vite tendance à bouger la bague sans faire exprès, donc va falloir un peu d'adaptation pour s'amuser vraiment avec.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 05 Sep, 2018, 19:40:56 pm
Canon est entré dans la danse. En attendant le FF de Panasonic, on ne va bientôt plus savoir où donner de la tête (et de la CB surtout)...

Esthétiquement parlant, je trouve (c'est purement subjectif) le EOS R (beaucoup) moins "beau" que les Nikon Z. Sur le papier, il a quelques atouts mais quelques limitations aussi. Ce n'est pas encore le boitier ultime. N'empêche qu'ils ont vraiment bien caché leur jeu chez Canon même s'il était évident qu'ils devaient préparer quelque chose. Mais jusqu'à il y a une semaine, rien n'avait fuité sur ce boitier. Je vais prendre le temps de tout voir en détails et de tout comparer.

A part ça, le EOS R a fait son apparition sur Camera Size (http://j.mp/2PGYLnD):

(https://photos.smugmug.com/photos/i-Krkt74c/0/M/i-Krkt74c-M.jpg)

(https://photos.smugmug.com/photos/i-SM6FLWB/0/M/i-SM6FLWB-M.jpg)







Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 05 Sep, 2018, 23:48:25 pm
Citer
-6EV, si ça se confirme, c'est un gain énorme en sensibilité d'AF (on compare aux -3 de la plupart des boîtiers, et -4 des meilleurs flagship : c'est un gain conséquent).

Apparemment, ce ne serait possible qu'avec le 50mm F1.2 et encore, uniquement en shootant à F1.2. Alors oui c'est une perf, certes, mais ce ne sera pas possible dans toutes les situations.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Colion le 06 Sep, 2018, 02:11:13 am
J'aime beaucoup le design de leur objectifs, visuellement ils gardent ce côté "Canon" avec le liseré rouge, chose que j'arrive pas trop à retrouver avec les nikon S ils ne portent pas de couleur, même pas une petite touche de dorée c'est un peu dommage  :-\

Pas d'IBIS côté Canon, un choix stratégique pour ne pas empiéter sur la gamme reflex ?
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 14 Fév, 2019, 10:34:59 am
Et sinon, Canon envoit sort aujourd'hui un hybride FF à moins de 1500 euros.

Voilà une offre qui secoue le marché et qui va faire mal.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 14 Fév, 2019, 10:37:47 am
Et sinon, Canon envoit sort aujourd'hui un hybride FF à moins de 1500 euros.

Voilà une offre qui secoue le marché et qui va faire mal.

Et de belles optiques notamment le 15-35  ;D

http://www.lemondedelaphoto.com/Canon-RF-six-optiques-a-venir-en,15294.html
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 14 Fév, 2019, 12:42:46 pm
Et de belles optiques notamment le 15-35  ;D

http://www.lemondedelaphoto.com/Canon-RF-six-optiques-a-venir-en,15294.html

Oui, j'ai vu ça, même si ce n'est pas le genre d'objectif qui me fait rêver. Mais Canon mets vraiment les petits plats dans les grands. Ils proposent déja la triplette "magique" : 15-35, 24-70 et 70-200 + 2 nouveaux objectifs à portrait qui ouvrent à 1.2.
En plus, la fiche technique du nouveau boîtier n'est pas ridicule. Quand on sait que le prix reste sans doute l'un des critères numéro 1 pour nombre de passionnés, il va inévitablement faire un carton.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: AntoVA91 le 14 Fév, 2019, 22:21:40 pm
C'est clair que Canon va faire mal là vu le prix. Les amateurs qui n'auront pas besoin d'une fiche technique très poussée et veulent du FF vont pouvoir se faire plaisir sans casser la tirelire. Il conviendra à beaucoup d'amateurs. 

Mine de rien, ça risque de casser les prix de l'entrée de gamme en hybride FF parce que les autres marques vont être obligées de réagir.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: nicoc12 le 15 Fév, 2019, 08:23:50 am
Il ne va pas falloir qu' il soit trop cher le D760, non plus !  ;/
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 15 Fév, 2019, 13:10:20 pm
Finalement, il ne fait pas autant que ça l'unanimité ce nouveau boîtier. Je lis et j'entends même beaucoup de critiques, notamment de la part des "videastes". Certains lui ont même déjà donné un surnom : le EOS R.I.P sous entendant ainsi qu'il serait mort-né.

A y regarder de plus près, la fiche technique est quand même PAS mal "rabotée" et je trouve d'ailleurs que la comparaison avec X-T3 et X-T30 n'est pas tout à fait juste. Le X-T30 reprend quand même l'essentiel du X-T3, à savoir le capteur, le processeur, l'AF, quasi les mêmes spec en vidéo...
Il y a certes quelques concessions et c'est normal mais dans l'ensemble, il s'agit véritablement d'un petit X-T3 pour 500 euros de moins. Au final, le X-T30 donne l'impression au client qu'il en a pour son argent.

Le gap entre les 2 Canon est en revanche beaucoup plus grand et le ressenti général n'est donc pas le même. En tous cas, c'est vraiment la guerre et le choix est vraiment très large aujourd'hui pour le consommateur. Pour les fabricants, les erreurs stratégiques vont se payer cher et tous ne vont pas survivre je pense.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 15 Fév, 2019, 13:26:34 pm
C'est une tactique, le coup est assez classique.

Je fais un boîtier haut de gamme cher.
Comme il est cher les gens râlent.
Je fais donc un modèle proche, déshabillé, moins cher.
En disant bien que c'est moins bien. Mais moins cher.
Du coup les gens se rabattent sur le haut de gamme parce que c'est haut de gamme.
Parce que quand même, on va pas acheter un truc moins bien alors qu'il y a un meilleur. Et qu'on passerait pour des couillons  :D

La série XT-10/20/30 chez Fuji vs. la série XT-1/2/3 c'est pareil ou presque.

Nikon n'a jamais vraiment procédé ainsi en reflex, mais l’hybride ayant cassé les codes, je suis curieux de voir ce que ça peut donner.

Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 15 Fév, 2019, 14:37:49 pm
A l'heure actuelle le gros avantage chez Canon c'est la gamme optique qui est sorti/va sortir prochainement, regarder la taille du 70-200 2.8, leur AF dual pixel semble aussi une très performant.

Le reste c'est du made in Canon, ils recyclent des capteurs dont les performances sont "obsolètes" face aux actuels. L'IBIS va arriver, c'est ce qui a été annoncé mais certainement sur la déclinaison plus pixelisé.

Pour ma part je suis plutôt content que Nikon ai fait deux boîtiers dont les caractéristiques ne sont pas si éloignés et dont la plus grosse différence vienne du capteur. On se sent moins "flouzé", alors Canon a tendance à mettre certaines features sur un appareil mais pas sur l'autre.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 17 Fév, 2019, 17:50:59 pm
Les capteurs Canon sont pas pire en DR que les capteurs des Z (gros banding à cause des points d'AF sur les Z).

Sinon, le capteur c'est de moins en moins le truc le plus important... si tu ne sais pas faire de photos correctes avec un capteur de 6D, c'est pas le capteur qui est la limitation.

Par contre, niveau autofocus, là on arrive plus dans le nerf de la guerre : sur ce terrain-là, pas dit que Nikon soit meilleur que Canon en mirrorless.

Et les optiques, bien sûr. Là aussi, à voir ce que Nikon proposera (leur 14-24/2.8 me fait moins envie que le 15-35/2.8, par exemple, et le 70-200/2.8 RF est plutôt intriguant). Bref wait and see.

Le RP est une bonne idée pour inciter au switch. Mieux vaut claquer de l'argent dans des optiques qui dureront.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 17 Fév, 2019, 22:09:28 pm
https://www.canonrumors.com/two-more-rf-mount-lenses-could-be-coming-in-2019-cr2/

RF 100-400mm f/3.5-5.6L IS USM  :o
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: PiRaTe33 le 17 Fév, 2019, 22:29:48 pm
Citation de: Corderaide
si tu ne sais pas faire de photos correctes avec un capteur de 6D n'importe quel appareil reflex ou hybride actuel, c'est pas le capteur l'appareil qui est la limitation.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: corderaide le 18 Fév, 2019, 11:30:20 am
C'est vrai, Pirate. Ceci dit, en photo de sport, quel que soit l'autofocus j'aurais bien du mal à shooter avec un capteur de 10D (vieux CCD), je suis souvent au-dessus de 8k ISO, quasi toujours au-dessus de 3200 ISO (et difficile de descendre en-dessous quand il y a de l'action).
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Hun7er le 18 Fév, 2019, 11:32:43 am
C'est vrai, Pirate. Ceci dit, en photo de sport, quel que soit l'autofocus j'aurais bien du mal à shooter avec un capteur de 10D (vieux CCD), je suis souvent au-dessus de 8k ISO, quasi toujours au-dessus de 3200 ISO (et difficile de descendre en-dessous quand il y a de l'action).

Citer
si tu ne sais pas faire de photos correctes avec un capteur de 6D n'importe quel appareil reflex ou hybride actuel, c'est pas le capteur l'appareil qui est la limitation.
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: Jean-Christophe le 19 Fév, 2019, 10:35:54 am
Le sujet ayant été scindé en deux, on continue sur l'EOS R ici et le débat sur l'évolution du marché de la photo est ici :

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=162865.0
Titre: Hybride Canon EOS R : on fait le point ...
Posté par: DavideoPhotographie le 12 Avr, 2019, 15:59:43 pm
Je me dis que canon se plante...
EOS R assez critiqué, pas d'IBIS, la barre tactile n'a pas convaincu, le crop en vidéo ...
EOS RP, oui pourquoi pas, mais pareil, le surnom eos rip résume la même chose, le même sentiment...
Ils nous balancent de superbes optiques mais vla le prix :O
Donc je comprend pas ce qu'ils font... je ne suis pas canon, je ne critique pas à vue, je me demande juste ce qu'ils font et où ils veulent aller... j'ai lu leur souhait de passer numéro un... ben pour l'EOS R/RIP, c'est mal parti (canon qui était si réputé pour la vidéo :'( RIP).