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Matériel Photo => Forum photo autres marques => Forum Pentax => Discussion démarrée par: Blopinou le 30 Juin, 2015, 12:30:52 pm

Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Blopinou le 30 Juin, 2015, 12:30:52 pm
http://photorumors.com/2015/06/26/pentax-rep-the-new-full-frame-pentax-dslr-camera-will-have-a-42mp-sensor-from-sony/
Allez une petite rumeur pour le nouveau FF pentax
Titre: Re : FF Pentax, ça va piqué! [Rumeur]
Posté par: John-Peter le 30 Juin, 2015, 23:37:24 pm
...Et hop, une p'tite faute dans le titre !!!   :lol:

(Re : FF Pentax, ça va piqué! [Rumeur])
Titre: Re : FF Pentax, ça va piqué! [Rumeur]
Posté par: alfor le 01 Juil, 2015, 01:15:34 am
...Et hop, une p'tite faute dans le titre !!!   :lol:

(Re : FF Pentax, ça va piqué! [Rumeur])
O Pireuh on sen foux ?  :lol:
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Blopinou le 02 Juil, 2015, 13:00:14 pm
Trop d'excitation c'est pour ça!
Titre: Re : FF Pentax, ça va (peut-être) piquer!
Posté par: Cereled le 08 Nov, 2015, 17:52:45 pm
Maintenant qu'on est passé de la rumeur à l'exposition du prototype, ceux qui ont pu observer ce qu'il y avait sous la cloche le trouvent comment d'un point de vue ergonomie? (même gabarit qu'un D810 ou qu'un D610?)
Titre: Re : Re : FF Pentax, ça va (peut-être) piquer!
Posté par: TheoDKeenan le 10 Nov, 2015, 16:35:42 pm
Maintenant qu'on est passé de la rumeur à l'exposition du prototype, ceux qui ont pu observer ce qu'il y avait sous la cloche le trouvent comment d'un point de vue ergonomie? (même gabarit qu'un D810 ou qu'un D610?)

Il à l'air plutôt semblable au D8xx. On a l'impression des retrouver un mini moyen format à la mode pentax. Un bel objet qui inspire confiance !
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: brunocb750 le 10 Nov, 2015, 21:51:02 pm
Pentax est en mesure de révolutionner le monde du FF, à sa manière.

Toutefois il y aura toujours un frein, celui du choix des objectifs sauf à équiper le boitier d'objectifs d'autres marques via une bague d'adaptation, de ne pas bénéficier de toutes les prestations.
Titre: Re : Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: TheoDKeenan le 10 Nov, 2015, 22:18:50 pm
Pentax est en mesure de révolutionner le monde du FF, à sa manière.

Toutefois il y aura toujours un frein, celui du choix des objectifs sauf à équiper le boitier d'objectifs d'autres marques via une bague d'adaptation, de ne pas bénéficier de toutes les prestations.

Pas faux ! Mais je pense qu'ils se lancent parce qu'ils ont vu la montée en puissance des opticiens indépendants qui leur permettent presque de ne sortir que des boitiers (sauf si on veut du tropicalisé, qui reste leur crédo tout de même).
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: PiRaTe33 le 10 Nov, 2015, 22:45:03 pm
Pentax ne va rien révolutionner du tout, sinon à la rigueur la "vie" des "pentaxistes" qui attendent désespérément ce boitier depuis 10 ans. La diffusion et les ventes de Pentax à l'échelle mondiale sont quasi confidentielles. C'est un nain sur le marché de la photo! (quand bien même leurs boîtiers sont de qualité).

Citer
Pas faux ! Mais je pense qu'ils se lancent parce qu'ils ont vu la montée en puissance des opticiens indépendants qui leur permettent presque de ne sortir que des boitiers

Les "indépendants" dont tu parles (Sigma, Tamron, Tokina) ne sortent déjà pas toujours leurs objectifs pour "petits capteurs"en monture Pentax alors je doute que ça change beaucoup pour un boîtier FF dont les ventes seront encore plus confidentielles que celles des boitiers APS-C qui sont pourtant présents depuis des années.


Titre: Re : Re : Re : FF Pentax, ça va (peut-être) piquer!
Posté par: Cereled le 10 Nov, 2015, 23:43:23 pm
Il à l'air plutôt semblable au D8xx. On a l'impression des retrouver un mini moyen format à la mode pentax. Un bel objet qui inspire confiance !
OK, merci pour l'info.
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: brunocb750 le 12 Nov, 2015, 00:24:38 am
Il révolutionne le moyen format déjà, ce n'est pas rien.
Nikon ne révolutionne rien malgré ses 30 % de part de marché.

Sony révolutionne le COI et impose de nouveaux standards au réflex "somnolant" . Il doit bien représenter 1 ou 2% de part du gâteau ...

Il semble que pour gagner de l'argent et devenir chef de file d'une caste décadente, il faut investir massivement dans la pub, le marketing et servir des plats réchauffés.  ;D

PS : J'ai bien écrit révolutionner à sa manière, en proposant plus que certains ténors pour moins cher.

L'avenir le dira.

Pour le moment, ce FF est un truc en bois, peut être même pas d'arbre.  ;D
Titre: Re : Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: TheoDKeenan le 12 Nov, 2015, 01:11:54 am
Pentax ne va rien révolutionner du tout, sinon à la rigueur la "vie" des "pentaxistes" qui attendent désespérément ce boitier depuis 10 ans. La diffusion et les ventes de Pentax à l'échelle mondiale sont quasi confidentielles. C'est un nain sur le marché de la photo! (quand bien même leurs boîtiers sont de qualité).

Les "indépendants" dont tu parles (Sigma, Tamron, Tokina) ne sortent déjà pas toujours leurs objectifs pour "petits capteurs"en monture Pentax alors je doute que ça change beaucoup pour un boîtier FF dont les ventes seront encore plus confidentielles que celles des boitiers APS-C qui sont pourtant présents depuis des années.

Peut être que l'arrivée du ff changera la donne.
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: brunocb750 le 12 Nov, 2015, 02:14:55 am
Il ne changera pas la donne Théo, sauf si des bagues adaptables pour Canon et Nikkor avec gestion de diaph circulent.

Le gros souci de Pentax est le choix d'objectifs.
l'absence étrange de Tamron et Sigma pour leurs références phares est étonnante.
Sony à Zeiss comme partenaire de route, c'est un peu le même cas sauf que les bagues circulent ...
Titre: Re : Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Cereled le 12 Nov, 2015, 10:43:50 am
Sony révolutionne le COI et impose de nouveaux standards au réflex "somnolant" . Il doit bien représenter 1 ou 2% de part du gâteau ...
Et s'il pouvait coller l'un de ses COI dans un boitier SLT (genre un A99II par exemple), ça serait peut-être pas trop mal.  ;D


Peut être que l'arrivée du ff changera la donne.
Je suis assez d'accord avec Bruno sur ce point.
L'arrivée du FF ne changera rien.
Les ventes de reflex Pentax ne vont probablement pas décoller au point d'inciter Sigma, Tamron... à passer tous leurs objectifs en monture K.
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: TheoDKeenan le 12 Nov, 2015, 11:51:06 am
Je comprends votre scepticisme !

Je pense qu'il faut savoir qui fera le capteur ... Si monsieur Sony est derrière (je dis ça par rapport à la définition de 36 méga du capteur), ce ne sera pas pour rien à mon avis. Ces mecs là ne rigolent pas avec le marketing ... et les choix de marché !
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: brunocb750 le 12 Nov, 2015, 14:14:06 pm
Citer
Ces mecs là ne rigolent pas avec le marketing ... et les choix de marché !

Effectivement Pentax a une approche client bien différente des 2 ténors.

Par exemple si je compare la construction, la qualité perçue et le ressenti entre mes 2 boitiers, D800 et K5, ce dernier est très loin devant.
Je ne parle même pas de la stab, gratis à ce prix.
Pourtant l'un de ces boitiers était vendu 3000 euro, certes FF ...

On peut faire de même entre APS-C, le D7200 par exemple. (peut être à comparer avec le K3) ou mieux D7000 puisque c'est la même époque, même capteur !

Parfois je me dis qu'il y a un problème sérieux mais le client ne semble pas s'en apercevoir.
pourtant il est en droit d'exiger le meilleur pour le prix imposé.

A+
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Blopinou le 13 Nov, 2015, 18:52:16 pm


Parfois je me dis qu'il y a un problème sérieux mais le client ne semble pas s'en apercevoir.
pourtant il est en droit d'exiger le meilleur pour le prix imposé.

A+
Le problème c'est que le client a des besoins et qu'ils prendra se qu'on lui propose et voilà. Avant je penses que ça fonctionnait comme ça. maintenant on est très loin de cette démarche.
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: totofgre le 18 Fév, 2016, 04:38:20 am
Et le voilà http://us.ricoh-imaging.com/product/k-series/k1/

On pourrait presque parler de la fusion d'un d810 et d'un d750 et pour le prix du deuxième !
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Blopinou le 18 Fév, 2016, 09:51:51 am
par contre pourquoi un viseur à "presque" 100%????
Sinon effectivement on retrouve le 36mpx, le même grossissement du viseur. la montée isos j'attends de voir les résultats. Par contre et là c'est mon avis mais qu'est ce qu'il est moche. Je sais que certains lui trouverons des airs de ressemblance avec les 67.
Wait and see du coup
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: PiRaTe33 le 18 Fév, 2016, 15:15:38 pm
Bon, comme prévu il ne révolutionne rien du tout mais ça reste une bonne nouvelle pour les "pentaxistes" fidèles qui attendent un FF depuis si longtemps.


Côté plus: un bon capteur (sans doute celui du D810), une probable bonne montée iso, la stab 5 axes, le GPS, l'écran orientable (quand même bizarre ce système à 4 branches!), les petites leds qui éclairent certaines parties du boitier, la résistance aux intempéries (à condition d'avoir les objectifs qui vont bien)...


Côté moins: Un AF qui reste derrière ceux de ses concurrents, un mode rafale moyen, un mode vidéo décevant si on en croit les premières prises en main, pas de flash intégré, la synchro flash limitée au 1/200s, pas de connexion USB3, une gamme d'objectifs et d'accessoires plus restreinte que chez la concurrence.
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: brunocb750 le 20 Fév, 2016, 04:24:12 am
prix plutôt sage pour ce 36Mpx stabilisé :)

""Le Pentax K-1 sera disponible au mois d'avril au tarif conseillé de 1 990 €""

reste maintenant à faire développer une bague Nikon ou Canon avec AF comme c'est le cas avec Sony ou inciter Sigma et Tamron à décliner leur gamme pour la monture Kaf.
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: corderaide le 02 Mar, 2016, 19:55:35 pm
Le prix est très sympa et sur le boîtier uniquement (sans regarder le reste : les optiques) le rapport Q/P est des plus intéressants. Seul point noir, un AF qui ne révolutionnera rien... mais qui peut tout à fait être décent et suffisant pour le commun des mortels (combien de gens shootent au 6D sans être gênés, et produisent de superbes images).
Le vrai problème, c'est les optiques, encore un peu chères... mais là encore il y a quand même l'essentiel : un 15-30, un 24-70 et un 70-200 2.8, pour qui a les moyens ça devrait suffire. Si l'AF est vraiment rapide, bien sûr.

A mon sens, ils proposent une offre de zoom suffisamment complète et cohérente... maintenant il va falloir sortir l'arme lourde pour proposer plus d'optiques "originales" (je verrais bien un équivalent de leur 20-40 Ltd en full frame, un simili grand-angle tout en métal comme ils savent si bien faire, en limited et avec un moteur silencieux et raisonnablement rapide ; ou des Ltd avec un moteur plus rapide et silencieux).

Autre paire d'avantages : le focus peaking (et PAN Nikon, qui a comme Pentax un gros parc de vieilles optiques manuelles), et une stab capteur/pixel shift, qui devrait faire des ravages pour jouer avec un rendu très très précis.

Donc seuls défauts : AF pas révolutionnaire (même s'il faudra voir sur le terrain, mais je doute que Ptx rattrape Canikon, surtout Nikon avec leur suivi 3D, en une génération) et optiques pas plus abordables qu'en face.

Donc nulle révolution, mais une arrivée sur le marché avec un produit qui devrait séduire au moins les pentaxistes ; l'itération suivante sera probablement plus tournée vers les autres photographes.
Titre: Re : FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: brunocb750 le 10 Mar, 2016, 17:17:27 pm
Les autres photographes... c'est le moyen format avec le Z.  :)
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: BLACKICE le 25 Avr, 2016, 16:06:32 pm
Photographe et heureux Nikoniste, depuis quelques années, je me pose actuellement la question du renouvellement de mon matériel (D800) dans le cadre de mon activité!
Malgré plusieurs demandes, "Nikon Pro" demeure aux abonnés absents. Aucune réponse, même polie! :-\

Puis j'ai eu vent du K-1. Par curiosité je suis allé longuement l'essayer et... vraiment bluffant! Excellente prise en main, AF hyper réactif (avec le 24-70mm) et précis, écran solide même déployé et lumineux, molette de sélection des programmes très ergonomique, 36,4Mp, stabilisation boîtier, gamme optique largement suffisante pour 99% des cas, dynamique très bonne, jpeg pas mauvais du tout, bonne gestion des basses lumières...
Bref, si l'on additionne à tout cela un prix très attractif, je suis hélas en passe de quitter Nikon pour migrer chez Pentax, qui est aussi une marque réputée et très respectable ayant acquis une bonne expérience notamment dans le moyen format! J'ai essayé un 645Z et... OK là il faut encore que je gagne au loto. :rolleyes:

Enfin, je ne veux créer aucune polémique, mais si l'on regarde l'état actuel (et à venir) du marché des photographes pros,  je ne pense pas que l'on puisse continuer en payant un matériel aussi cher que ce que proposent Nikon ou Canon.  :|

Ce Pentax K-1 va déjà bien au delà de ce dont j'ai besoin, même dans un cadre professionnel. Ce que je lui reprocherai ne vient pas de Pentax : il s'agit de l'absence de référencement chez les grands fabricants de flash, notamment pour la gestion du TTL. Les speedlight constructeurs sont insuffisants en terme de fiabilité, d'endurance et de puissance!

Bref, tout cela pour dire que je regrette de quitter Nikon. Je n'ai pas le sentiment que la marque se soucie beaucoup de conserver leurs clients pros, malgré les beaux discours de leur site... pro!
Voilà, une page se tourne. Mais qui sait tout peut arriver, sans qu'on s'y attende..!? =D
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Blopinou le 25 Avr, 2016, 16:29:35 pm
"Aux abonnés absent" ça veut dire quoi? Quelle demande tu as formulée?
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: BLACKICE le 25 Avr, 2016, 16:43:04 pm
Bonjour Blopinou.
Je leur ai adressé plusieurs emails (3 en tout) sur contact de leur site "Nikon Pro" où je suis inscrit, avec mes réf, au cours des trois semaines passées. Aucune réponse depuis. Ne connaissant personne chez Nikon, j'ai pensé que c'était le moyen le plus direct de les joindre. Visiblement, pas la solution idoine!

De toute façon, il faut que je vende mon matériel actuel avant qu'il ne vaille plus rien. Mais entre un boitier à 3400€ et le quasi identique à 1999€, le choix se fait assez rapidement, surtout eu égard à la qualité du Pentax.

Maintenant, si Nikon m'avait contacté et proposé quelque chose, je serai peut-être resté chez eux. Un tout petit peu de considération ne m'aurait pas déplu!  =D ;)
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: PiRaTe33 le 25 Avr, 2016, 16:52:13 pm
Pas très crédible tout ça.  ::)
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Jean-Christophe le 25 Avr, 2016, 16:55:40 pm
Tu as tous les moyens de contacter Nikon sur le site www.nikon.fr.
Je pense que de nombreux autres membres confirmeront qu'ils répondent.
Maintenant pour te proposer quelque chose c'est ton revendeur qui est concerné, la marque ne vend pas en direct (comme les autres marques).
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: BLACKICE le 25 Avr, 2016, 17:17:45 pm
Pas très crédible tout ça.  ::)

Je savais bien, en écrivant, qu'il y en aurait un qui dirait cela....  Je ne mens pas, ni le goût, ni l'habitude, ni même l'âge de raconter des conneries! Désolé que la vérité ne te semble pas crédible. Pourtant c'est bien ce qu'il s'est passé.
Je conçois que ce ne soit pas sympa de lire une critique sur la marque que nous aimons (je suis très content de Nikon que je trouve supérieur à Canon...), mais, à nouveau, je ne veux pas créer de discussion stérile. Je ne fais que relater UNE expérience. D'autres ont certainement de meilleures expériences, ou de meilleures connexions.

Quant au revendeur (Centre agréé Paris 14) lorsque je lui ai acheté mon matériel neuf, il y a trois ans, tout ce qu'il m'a proposé, c'était les cashbacks de Nikon du moment, et une reprise de mon matériel pour des clopinettes (que j'ai revendu moi-même pour 50% de plus)! Il m'a dit à l'époque ne pas pouvoir faire mieux avec Nikon. Alors, je n'ai même pas essayé cette fois.

Bon je crois que je fais un peu de HS, désolé. Je voulais juste donner mon point de vue sur le Pentax K-1 FF et les raisons de ce probable choix... Aucune animosité envers Nikon, juste une certaine déception!   
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: PiRaTe33 le 25 Avr, 2016, 18:13:57 pm
Je m'étonne simplement qu'un "pro" ne sache pas comment s'y prendre pour s'adresser à Nikon et pour négocier quelque chose avec eux (il n'y a pas qu'un seul revendeur en France), je m'étonne qu'un pro raisonne en tarifs TTC quand il ne paye pas la TVA, je m'étonne qu'un pro soit prêt à perdre de l'argent pour des motifs aussi "légers" (ce que tu gagnes sur le tarif du boitier, tu le perds sur la revente de ton matériel actuel, sur les optiques, sur les accessoires, sur le temps perdu etc etc...), enfin bref, je trouve ça curieux.
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: BLACKICE le 25 Avr, 2016, 19:51:53 pm
Pour clore cette discussion, permettez-moi de trouver à mon tour vos remarques curieuses...  Vous semblez déjà tout savoir et surtout penser que je suis soit un parfait couillon ha ha ha, soit un troll!!! J'en déduit devant tant de suspicion que vous devez être beaucoup plus doué que moi question achat/vente matériel et peut-être même un représentant ou un revendeur Nikon?! =D

Fin du HS, c'est ma dernière intervention. J'ai juste voulu exprimer honnêtement mon cas personnel vécu et sincèrement désolé s'il ne cadre pas avec votre conception de ce métier (mise en concurrence sans différences ni propositions, pas de TVA facturée désolé donc TTC important, prix de revente de mes Nikon désastreux, ...)
Mais, il faut s'adapter aux changements de son environnement. C'est ce que je fais. Et ce K-1 me semble une excellente alternative au D810.
Je vous promets que si ça n'est pas le cas, je vous le dirai! Même si ça pique!

Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Weepbitterly le 25 Avr, 2016, 20:17:06 pm
Les "droits de réponse" ayant maintenant été amplement exercés, il est temps de revenir strictement au sujet de ce fil.

Merci d'avance.
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: corderaide le 25 Avr, 2016, 20:19:28 pm
Le 810 a pour lui une gamme optique supérieure et un AF vraiment plus développé (malgré tout le bien que je pense de Pentax, ils pèchent beaucoup sur cet aspect-là). Mais si tu es convaincu.e par le K1, tu peux foncer, leur gamme optique possède quelques perles (notamment les trois fixes Limited 31, 43 et 77, surtout le 31 et le 77, qui sont ultra légères, tout en métal et d'une qualité optique rare ; y'a aussi la merveille 85 1.4 FA* qui joue largement dans la cours des 85 pro Canikon). En zoom, c'est plus pauvre mais ce qui traîne est déjà très bon, et je gage que pentax qui a toujours mis un point d'honneur à sortir des produits increvables proposera des zooms 2.8 solides.

Bref, imho tu ne fais pas forcément une grossière erreur en switchant, et si ça te plaît tu seras bête de te priver :)

Surtout que Pentax est en opération reconquête auprès des pro/amateurs, donc vachement plus vendeurs que les traditionnels Canikon :D
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Weepbitterly le 25 Avr, 2016, 20:41:37 pm
Ricoh/Pentax fait manifestement un gros effort sur le prix de vente de son K1, les concurrents directs étant au moins 50% plus chers.

Probablement avec le double pari de se rattraper sur la vente d'optiques et de continuer à exister sur le marché des reflex, où ils pèsent environ 4% des ventes mondiales (contre 40%+ pour Nikon et presque autant pour Canon). Surtout lorsqu'on sait que leurs ventes se faisaient en forte majorité sur le marché japonais (88% du chiffre d'affaires "photo" mondial de la marque en 2013), ce qui laissait une part de marché hors Japon probablement proche des 1 à 2%, l'épaisseur d'un trait de crayon.
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: BLACKICE le 25 Avr, 2016, 21:25:53 pm
Les "droits de réponse" ayant maintenant été amplement exercés, il est temps de revenir strictement au sujet de ce fil. Merci d'avance.

Merci Weepbitterly. Assez d'accord avec ton analyse du marché de Pentax. D'ailleurs il semble que Ricoh attendent beaucoup de ce K-1 pour pérenniser ou non la marque Pentax, d'après les rumeurs.

Effectivement Corderaide, ce probable switch chez Pentax vient à un moment où devant renouveler mes boitiers, 3 ans plus tard, je regarde l'offre du marché.
Après avoir regardé l'offre Nikon puis Canon, j'ai jeté un oeil chez Pentax en pensant au début au moyen format avec un 645Z! Cependant, les tarifs même "raisonnables" sont tout de même très élevés (boîtiers et objectifs), mais sait-on jamais!  C'est comme cela que j'ai découvert et apprécié ce Pentax K-1.

Je le trouve très "user friendly", avec plein de petites attentions pour ceux qui manipulent souvent leurs appareils, en mode manuel. J'espère juste qu'il n'y aura pas de problèmes de conception du style D600...Mais les premiers retours qu'on peut lire à droite et à gauche semblent très encourageants. J'ai même pu travailler sur des fichiers raw avec Lightroom et PS, et la dynamique est bien présente. Ça fourmille d'infos même dans les parties apparemment sombres! Le piqué du 15-30mm, même à f2.8, est aussi bon que mon 14-24mm! Étonnant. Mais bon, il faudra d'autres essais pour certifier.

Au niveau objectifs, je pense aussi simplifier mon équipement. 3 zooms et un fixe macro! Ce qui représente désormais 99% de ce que j'utilise. On verra au cas pas cas pour des besoins spécifiques!

Pour moi, la seule ombre au tableau, tout comme pour Nikon et Canon, concerne la pauvreté de l'offre en matière de flashs TTL! Je n'aime pas le TTL tant que ça, mais quand ça marche bien (Profoto B1 par exemple) c'est magique et ça fait gagner un temps fou pour des prises de vues lors de prestations portraits de qualité très rapides! Mais, je ne me défends pas mal en manuel avec mon Nikon... J'espère qu'il ne me faudra pas 6 mois pour maîtriser le K-1!

Je vous raconterai ce que je décide de faire, ce qui devrait intervenir tout début mai.
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: corderaide le 25 Avr, 2016, 22:28:20 pm
En boîtier...
L'ergonomie Pentax est très user-friendly. Même si je me fais à celle de Nikon, celle de Pentax est très chouette, et le K1 a l'air de taper très très fort (puisqu'on peut passer en mode 3 molettes ISO/A/V, ce qu'aucun autre reflex ne fait ! Ou alors en correction d'expo... bref, Pentax offre des choses très intéressantes avec le K1).
Les boîtiers Ptx sont particulièrement solides (largement autant que leurs équivalents Canikon), et surtout très très compacts (le 6D et le D750 sont il me semble un peu plus gros que le K1).

En optique...
Le 70-200 2.8 j'ai pas encore de retour dessus, si ce n'est que c'est il me semble leur seul zoom DFA* (le * signifiant haut de gamme) ; le 15-30 et le 24-70 sont des rebranding Tamron, donc a priori des zooms très bons mais pas exceptionnels. Mais déjà avec ces trois tu es très bien :)
Par contre, hormis les quatre fixes précitées, ça manque peut-être un peu de fixes d'envergure... (je sais pas ce que vaut leur 55 1.4 DA* sur un capteur plein format)
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: Weepbitterly le 25 Avr, 2016, 22:33:42 pm
Pour moi, la seule ombre au tableau, tout comme pour Nikon et Canon, concerne la pauvreté de l'offre en matière de flashs TTL! Je n'aime pas le TTL tant que ça, mais quand ça marche bien (Profoto B1 par exemple) c'est magique

Les Prophoto B1, c'est un beau produit, et aussi un beau budget ! :D ... mais (à ma connaissance) l'émetteur Air Remote des Prophoto est uniquement compatible Canon et Nikon. Pour Pentax, c'est râpé.

Je ne connais pas du tout l'offre en flashes de Pentax. Je connais un peu l'offre Canon, qui est comparable à l'offre Nikon, mais qui est bien entendu, pour les deux marques, limitée à des flashes Cobra.

Nikon propose pas moins de 7 flashes différents pour ses reflex, dont les SB 700 et 910 qui couvrent, l'un ou l'autre, 100% des besoins en flash de reportage ou en studio de type "strobist". Et il y a tous les flashes compatibles, 3 ou 4 modèles  Metz et la multitude de flashes "chinois" compatibles. Il n'y a que l'embarras du choix.

Pareil pour Canon.

Mais pour Pentax, si on veut du TTL (P-TTL) il faut chercher longtemps.

Pour les torches de studio, la question de la compatibilité ne se pose pas. Mais dans ce cas, il n'y a pas de TTL, ni de HSS.

Pour les quelques torches TTL du marché, le transmetteur est dédié à une seule marque, soit Canon, soit Nikon. Pentax est systématiquement absent de la liste de compatibilité, tout comme Sony ou Fuji. C'est le cas de Prophoto, voir plus haut, mais aussi d'Elinchrom avec son émetteur EL-Skyport Plus, ou du Phottix Indra, ou des flashes Godox.

Ce qui a déjà été noté pour les opticiens tiers (Sigma, Tamron...) est vrai aussi pour les flashes. Et aussi pour tous les accessoires : grips, batteries, télécommandes, etc. : Choix abondant pour Canon et Nikon ; et inexistant pour Pentax.



Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: BLACKICE le 25 Avr, 2016, 23:06:23 pm
Oui l'offre speedlight globale est effectivement assez pléthorique. Et il y a des flashs speedlight TTL chez Pentax, mais auxquels visiblement on ne peut pas adjoindre de batteries externes, hélas!

Mais après avoir voulu travailler avec des SB910 j'ai finalement décidé d'arrêter les speedlights car :

- le temps de recharge était toujours très long (plus qu'indiqué dans la brochure!) et correspondait à 2 secondes minimum. Même en branchant une alimentation externe le temps était à peine moins long, et lorsque l'on essaye de capturer des expressions pour des portraits c'est frustrant!

- après une série de 10 à 20 flashs, le flash se mettait en veille pour... surchauffe! (je certifie que c'est vrai!)

- enfin, leur puissance étant assez faible, il fallait les mettre presqu'au maximum en "mode manuel" pour shooter comme je le souhaitais (bas ISO, boîte à lumière, iris fermé, vitesse...)!

Bref, j'ai acheté (entre autres) des Godox AD360 avec batteries externes et là j'ai trouvé un compromis tout à fait convenable.
Effectivement Pentax et Profoto sont à des années lumière en termes de compatibilité!

Les Godox ne sont pas TTL pour Pentax (juste pour Canon et Nikon je crois) mais ils montent en HSS si on possède un déclencheur TTL. Et là encore, rien ou presque en déclencheurs TTL pour Pentax...

Il y a encore Priolite qui offre le HSS pour Canon, Nikon et Pentax, mais pas le TTL

C'est bien ma dernière réticence à quitter Nikon. 
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Posté par: Weepbitterly le 26 Avr, 2016, 10:02:36 am
Le AD 360 première version n'est pas TTL, il est tout manuel. En revanche, il se règle à distance avec l'émetteur-récepteur dédié. Et du coup, il est compatible toutes marques, du moins avec les boîtiers qui disposent d'une griffe-flash standard.

Pour du TTL, mais en Canon et Nikon seulement, il y a le tout récent AD 360 II.
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Posté par: BLACKICE le 26 Avr, 2016, 10:38:14 am
Oui c'est tout à fait cela Weepbitterly. Mais les AD360 première génération offrent tout de même le HSS, une fonction qui peut être obtenue uniquement avec un transmetteur TTL. Mais comme il n'existe pas encore de transmetteur TTL pour Pentax, je ne pourrai pas en profiter. Alors que ça marche très bien avec Nikon.
 
Je comprends bien que la faible part de marché de Pentax soit l'une des raisons de ce manque de développement de connectivité, mais je trouve dommage que ces marques qui gravitent autour des constructeurs ne s'appliquent pas à proposer plus de compatibilité. Je ne pense pas que le développement d'un logiciel en soit la principale raison, car ce sont des coûts relativement faibles. Il doit y avoir d'autres raisons... mais lesquelles?
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Posté par: Weepbitterly le 26 Avr, 2016, 11:09:16 am
Je ne crois pas que ce soit aussi simple que ça.

Je me rappelle quand Pocket Wizard a sorti son tout 1er transmetteur TTL pour Canon, ils ont annoncé dans la foulée le transmetteur pour Nikon... et de mémoire il leur a fallu 12 à 18 mois pour le mettre au point.

Et puis il y a aussi l'aspect industriel : quelques pièces mécaniques et électroniques différentes (au minimum, les contacts du sabot qui ne sont pas à la même place), modification de la ligne de fabrication, impression d'un emballage différencié, tenir du stock, etc. le tout pour de faibles quantités et pour un prix public qui ne peut pas être trop différent du modèle pour Canikon, alors que le prix de revient unitaire est forcément plus élevé.
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Posté par: BLACKICE le 03 Mai, 2016, 19:19:39 pm
Voilà c'est fait.
J'ai vendu mon matériel Nikon et je suis l'heureux possesseur d'un Pentax K-1! Pour l'instant je le teste et j'apprends à m'en servir. Mais après avoir usé du Canon et du Nikon pendant de nombreuses années, la prise en main n'est pas si compliquée que cela! Il y a beaucoup de réglages et de paramétrages de personnalisation possibles mais cela reste facile à comprendre et à modifier.

Pour l'instant j'aime bien son "bruit" beaucoup plus discret que mon D800 qui claquait bien!
Je ne peux en dire beaucoup plus pour l'instant, mais je vous ferai un retour "d'usage" et je posterai des images à l'occasion.
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Posté par: corderaide le 03 Mai, 2016, 19:36:15 pm
Bien volontiers, ton avis de transfuge dans un sens m'intéresse :)
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Posté par: BLACKICE le 04 Mai, 2016, 08:58:35 am
Bon, en attendant et sans avoir encore lu le manuel, j'ai impatiemment réalisé hier quelques images et j'ai tenté d'en rattraper une complètement sous exposée sous Lightroom... pour voir! Le résultat est impressionnant.
Il ne s'agit que d'une capture d'écran faite à la volée pour illustrer le propos.
 
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa37.casimages.com%2Fimg%2F2016%2F05%2F04%2F160504090201842157.png&hash=3b44a4255e09ff34030703d071c14999)

Juste un détail, je trouve le rendu couleur plus proche (en natif sans corrections) de la réalité que celles de mon ex-Nikon D800 qui étaient chaude et un poil jaune/vert. Mais en venant de Canon, cela m'avait déjà frappé, les images du Canon ayant une dominante plus bleue. Bon, je suis conscient que tout cela reste très subjectif et je m'en excuse par avance.

Maintenant il faut que je comprenne le fonctionnement de l'autofocus du K-1, car il peut être paramétré et je ne suis pas certain d'avoir tout pigé!
A+ pour la suite.
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Posté par: corderaide le 04 Mai, 2016, 11:26:51 am
Y'a des gens qui sont en train de comparer K1 et D810 sur les Num, a priori le K1 ferait entre largement aussi bien et un poil mieux que le D810 en bruit (SNR), c'est une plutôt bonne nouvelle pour la concurrence que ce genre de boîtier bien moins cher émerge :)

@Blackice : l'autofocus c'est le point sur lequel a priori tu vas pas mal perdre par rapport à un Nikon... il est moins fourni et bien moins riche, hélas.
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Posté par: Jean-Christophe le 04 Mai, 2016, 11:33:44 am
Juste un détail, je trouve le rendu couleur plus proche (en natif sans corrections) de la réalité que celles de mon ex-Nikon D800 qui étaient chaude et un poil jaune/vert.
Tu avais bien réglé la dominante dans le menu du D800 ? C'est une des premières choses à faire :)
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Posté par: BLACKICE le 04 Mai, 2016, 12:41:48 pm
Oui Jean-Christophe, j'avais bien vu que l'on pouvait régler cette dominante dans le menu du Nikon, mais après avoir fait quelques essais, j'ai préféré tout remettre à zéro et appliquer une "légère" correction en post prod.
En fait, quand tu commences à modifier certains paramètres dans un appareil, cela donne parfois des résultats "étonnants" et pas toujours désirés suivant le type de photos que tu fais (intérieur, extérieur, flash...) et le mode d'exposition que tu utilises.
En définitive, j'ai utilisé le Nikon en position neutre et j'ai corrigé plus ou moins en fonction du type d'image à traiter et du rendu souhaité. Et ça allait bien et ne prenait pas trop de temps. Je shoote pas mal en RAW.

Corderaide, je constate effectivement que l'AF est un peu plus "brut" et moins subtil que celui du D800. C'est un point qu'il va me falloir gérer au plus vite. Mais je constate que c'est surtout en basse lumière que le verrouillage de l'AF ne se fait pas systématiquement ni très rapidement. Le nombre de points du collimateur ne me semble pas un gros souci, mais c'est surtout sa réactivité qui me gêne le plus.
On verra bien. Je n'ai pas encore attaqué à fond avec cet "outil"!

A bientôt pour la suite.
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Posté par: corderaide le 04 Mai, 2016, 13:23:28 pm
Tu as pris quoi comme optiques avec ton K1 d'ailleurs ? Ça peut pas mal jouer sur la qualité de l'autofocus... (même si de toute façon Pentax n'a jamais été les plus doués dans ce domaine, ils se rattrapent ailleurs)
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: BLACKICE le 04 Mai, 2016, 13:49:06 pm
Corderaide, j'ai pris le 15-30mm f2.8 et le 24-70mm f2.8 qui sont les derniers objectifs produits par Tamron pour Pentax. 
Mais Tamron n'a visiblement servi que d'assembleur car les éléments (verres fabriqués spécialement par Hoya et motorisation) sont propres à Pentax et différents de ceux de Tamron. De plus comme le boîtier est stabilisé, les objectifs Pentax ne le sont pas alors que ceux de Tamron le sont.
Je crois surtout qu'il faut que je comprenne les différents modes de mise au point et que je prenne celui qui me convient le mieux : 33 ou 9 collimateurs, sélection du point... ainsi que le maintien du statut AF... Bref, encore pas mal de lecture à venir.. ;D ;D ;D

Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: corderaide le 04 Mai, 2016, 13:54:55 pm
Le 15-30 et le 24-70 sont en effet des copies du design optique de Tamron, au demeurant tout à fait bon, par contre leur DFA* 70-200 2.8 (seul DFA* au catalogue, le * voulant dire haut de gamme chez eux) est une formule optique maison... et il pèse monstrueusement lourd (1.8kg je crois), mais paraît-il qu'il est très bon.
Donc tu es resté.e sur des optiques classiques (enfin, pour une fois qu'une marque se lance sur le plein format en fournissant *directement* le trio magique 2.8 :D ).

Pour l'AF, tant que tu es sur des sujets statiques ou calmes, ça ne devrait pas poser problème :)
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Posté par: brunocb750 le 05 Juin, 2016, 23:58:48 pm
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Pour l'AF, tant que tu es sur des sujets statiques ou calmes, ça ne devrait pas poser problème :)

faut relativiser, l'AF n'est certainement pas plus mauvais que les autres Pentax.

Si on le compare à des ténors valant 1000 euro plus cher voir le double de prix, forcément et encore ...

Certains critiques Sony pour son AF moins véloce mais c'est oublier de dire que l'AF des réflex s' écroule en perf pour devenir mauvais en faible lumière ...
A -2IL vrai l'AF est toujours vaillant sur le A7RII.

rien n'est blanc ni rose  ;)
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: corderaide le 06 Juin, 2016, 00:36:16 am
Le K1 est même franchement meilleur que les précédents pentax en AF, paraît-il. (Hors couverture AF, ofc.)
Mais bon, c'est encore un point sur lequel cette marque a du retard (ils se rattrapent avec une gestion du bruit et un rendu des couleurs que j'apprécie tout particulièrement).

Pour l'AF en basse lumière, les premiers retours D5/D500 parlent d'un progrès non négligeable en basse lumière, mais bon ça reste réservé aux appareils typés pro. (Enfin vu le prix de l'A7RII on peut le mettre en concurrence avec les autres.)
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Posté par: brunocb750 le 16 Août, 2016, 02:38:26 am
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les premiers retours D5/D500 parlent d'un progrès non négligeable

laisse moi rire

As tu vu la balance des blanc des derniers Nikon et la bouillie de pixel à haut iso ?

Le A7RII plus pixelisé fait carrément mieux à 3200 iso que le D500 et semble resté royal à 6400, au delà ce n'est plus bon, avec une balance des blancs exemplaires.
Ce que l'on est en droit d'exiger pour tout appareil photo.

Le D5 monte à 12800 iso avec 20 Mpx, 6400 avec 42Mpx soit 2 fois plus de définition pour le A7RII.

pour l'AF, si le A7RII est moins véloce et n'a surtout pas la rafale des 2 derniers NIkon, ses performance en AF ne s'écroulent pas en très faible luminosité.
Tu peux aussi faire le point manuellement dans ces conditions grâce à la visée optimisée.

Je ne sais pas si tu as tenté l'expérience LV des réflex en très faible luminosité, juste inexploitable.

L'A7RII est le seul boitier actuellement à faire le point à -2IL

Les 2 Nikon sont à -1Il ... (source CI sur sujet identique faiblement contrasté)

Pour le Pentax, c'est un excellent appareil ne coutant pas 3000 euro et proposant des prestations intéressantes que Nikon n'a pas, en plus de la construction très sérieuse qui a fait la réputation de la marque.
Mon k5 par exemple est nettement plus sérieux que le D800 qui fait assez cheap sur certains points dont les trappes, le logement batterie, le grip ...

Un boitier c'est un tout.

Je serais encore chez Pentax si les opticiens comme Sigma avait proposé les longues focales macro.
Mais ça ne m'empêche pas de prendre du plaisir avec le D800 et apprécier la gestion avancée des flashs.
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Posté par: corderaide le 16 Août, 2016, 13:39:50 pm
Tu compares un APS-C avec un plein format. Niveau rigueur intellectuelle on a vu mieux.

Je veux bien que tu me cites tes sources, pour l'autofocus, parce que tout ce que j'ai pu lire jusqu'ici, et de sites plutôt fiables (DPreview par exemple) sont assez unanimes sur la qualité de l'AF des derniers Nikon, même en basse lumière (même si pas autant qu'en bonne lumière).

Pentax propose un excellent 100 2.8 WR macro, super compact. C'est sûr que pour cette discipline ça vaudrait le coup de se pencher sur eux. Je les ai quitté pour deux choses, cependant : le parc optique en longue focales (qui se fait complètement atomiser par le parc Canikon) et l'autofocus (qui n'est pas aussi fiable pour des sujets en mouvement). Sur le reste, ils font de bons produits à un bon prix oui.
De là à dire que les DSLR Nikon sont cheap... (et j'ai eu un K5 pendant deux ans) il y a un pas que je ne franchirai pas.
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: brunocb750 le 17 Fév, 2017, 00:41:48 am
relis...

pour la source, il faut payer les droits d'édition.  :)

mais dans cette section on est sur une base de FF à 36Mpx à moins de 2000 euro en neuf, pas un D5 de seulement 20 pauvre Mpx à 7000 euro... spécial baroudeur monobloc
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: corderaide le 17 Fév, 2017, 10:58:52 am
Je préfère mille fois un 20MPx qu'un 36MPx. Moins de place prise sur les espaces de stockage, et rafale (cadence/buffer) qui n'a absolument rien à voir. Sur l'autofocus, même si Pentax a fait des progrès, le D5 est dans un autre monde.

Pentax permet de sortir des RAW plus petits en pixels, mais qui ne prennent pas moins de place et qui sont encore plus longs à traiter ce qui rend le buffer limite. Sans moi.

Mais pour de la photo posée, ça gère, chez Pentax, et leur pixelshift permet d'atteindre un rendu proche du moyen-format.
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: brunocb750 le 17 Fév, 2017, 13:39:46 pm
un moyen format est un moyen format, aucune comparaison possible avec un 24x36 puisque la taille du capteur diffère et l'onctuosité dans la flou/bokeh pareil.
Tu le sais pourtant...  ;)

C'est osé de comparer un boiter de 36Mpx à 2000 et un autre de 20Mpx à 6500-7000 euro...
On est absolument pas dans la même classe de produit.

Celui qui souhaite du détail à outrance et défini pour son plaisir ou tout simplement pour recadrer, c'est le 36Mpx, ou le 50 de Canon ou mieux pour plus de polyvalence (hors choix optique) le A7RII.

5 ou 6 PPS, c'est carrément bien, peut insuffisant pour certains utilisateurs.
Pour avoir les pieds sur terre, je sais de quoi je suis capable à la seconde...  ;)

Avec 2-3 pps, je serais aussi heureux car si c'est pour faire 50 photos en rafales pour n'en garder qu'une, l'intérêt est plus que discutable et si c'est pour faire un film par réassemblage  ;D, un camescope 4K à 800 euro sera parfait.  ;)
Titre: FF Pentax, ça va piquer! [Rumeur]
Posté par: corderaide le 17 Fév, 2017, 17:30:00 pm
Tu serais surpris du rendu du K1 avec le pixelshift dans la restitution des couleurs, la dynamique colossale et le rendu des textures. C'est comme du foveon Sigma, mais avec un meilleur SNR comme ça reste du CMOS classique.
D'où la comparaison avec du moyen format sur certains points.

Après, pour le rendu des flous, etc. le MF n'a pas d'optiques lumineuses à f/1.4 & consort, alors que le K1 si (rien que le 35 1.4 Art), du coup pour les très faibles profondeurs de champ, ça donne un bon rendu pas si loin que ça du MF. (Je parle des MF Fuji/Pentax/Leica, pas des formats encore plus grand type Hasselblat H6D.)
Différent, mais comparable à mon humble avis, vu les avantages du pixelshift.

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C'est osé de comparer un boiter de 36Mpx à 2000 et un autre de 20Mpx à 6500-7000 euro...
C'est pas moi qui ait commencé... je te cite. ;)
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mais dans cette section on est sur une base de FF à 36Mpx à moins de 2000 euro en neuf, pas un D5 de seulement 20 pauvre Mpx à 7000 euro... spécial baroudeur monobloc