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Accessoires Photo, Tirages, Impression et Informatique => Forum Trépieds - Eclairage => Discussion démarrée par: Esmax666 le 07 Déc, 2013, 00:45:47 am

Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 07 Déc, 2013, 00:45:47 am
Bonjour,
j ai vue 3 types de kit d eclairage et je ne sais lequel prendre prendre pour faire des portrait.
http://www.ebay.de/itm/WALIMEX-Studioset-Studioblitz-Stativ-Synchroblitz-Softbox-weiteres-Zubehor-/301029828859?pt=DE_Studioblitze_Zubeh%C3%B6r_Studioblitzsets&hash=item4616c6a8fb



ou vaut il mieux acheter un kit comme celui ci?
http://www.ebay.de/itm/Fotostudio-Set-Studioleuchte-Foto-Synchronblitzlampe-Studioset-Studioblitz-NEU/291032210941?_trksid=p2047675.m1850&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D11%26meid%3D3211988300580101611%26pid%3D100011%26prg%3D1005%26rk%3D4%26rkt%3D5%26sd%3D380788198182%26

sinon il y a encore ce modele un peu plus cher
http://www.ebay.de/itm/PhotaREX-A200-Studioblitz-Set-2-x-200Ws-kompatibel-Bowens-S-walimex-/111145044155?pt=DE_Studioblitze_Zubeh%C3%B6r_Studioblitzsets&hash=item19e0c2c8bb
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 07 Déc, 2013, 10:58:06 am
Tout ou presque a déjà été écrit à propos des kits chinois, ici ou sur un autre forum connu.

Pour un peu plus cher, du vrai matériel pro qui durera, aura un suivi sav, et au final le prix s'oublie la qualité reste.
Il y a également Hensel, marque allemande d'excellente qualité.

http://www.geek-trend.com/3460_Kit-studio-photo-D-Lite-RX-2-4-Elinchrom-ELI20840-

Maintenant tous les kits chinois ne sont pas forcément bons pour la poubelle.
Une certitude minimum du minimum 200ws, une torche 400ws serait bienvenue, d'où le lien.

Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 07 Déc, 2013, 15:47:59 pm
Merci pour ta reponse.
ca me fait doubler mon budjet.  :O
mais bon si tu pense que c est vraiment mieu. je pensais que les modele bas prix serait mieu que de mettre mon SB900 sur un softbox ou un parapluie
Par contre je n arrive pas a trouvé la marque allemande en occassion. pourrais tu conseiller d autres marques que je trouve facilement en occassion ?

merci
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: eric57 le 07 Déc, 2013, 17:31:04 pm
Elinchrom ou autres matériels de qualité..... ne se changent pas aussi souvent qu'un boîtier numérique  ;)
De plus ce type de matériel est de diffusion plus restreinte.......
Alors, l'occasion est, logiquement, relativement rare  ;) .... bonne chance quand même.

PS :Le kit Elinchrom est très bien  ;)
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 07 Déc, 2013, 19:57:44 pm
Je ne pense pas que ce soit mieux, c'est mieux avec certitude!
Mon conseil est d'attendre d'avoir le budget.

Si pour diverses raisons tu préfères le chinois pas cher, alors minimum 200/250ws et prends au moins cher en Europe.
Par exemple:
http://cgi.ebay.fr/900w-Flash-kit-Photography-Studio-Strobe-light-3-x-300w-flash-heads-/140919618052?pt=UK_Photography_StudioEquipment_RL&hash=item20cf76ba04

http://cgi.ebay.fr/750W-STUDIO-Flash-Lighting-PHOTOGRAPHY-STROBE-LIGHT-KIT-3-x-250w-/271033425847?_trksid=m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D3234893516059035101

Les produits chinois ne sont pas intrinsèquement mauvais, mais plus fragiles et sensibles aux chocs à l'utilisation,
que du vrai matériel pro comme Elinchrom ou Hensel.
Il faut monter et démonter le matériel et surtout les boîtes à lumière avec précaution et attention.
De plus, pas de sav, on arrive cependant à trouver des lampes pilotes et des tubes éclairs de rechange.
Il est recommandé de remplacer les baleines des boîtes à lumière par d'autres en plastique.
On trouve chez Leroy Merlin des tiges plastiques du bon diamètre, par longueur d'un mètre, à recouper bien sur.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 10 Déc, 2013, 02:41:19 am
avez vous deja tester les boite de lumiere que l on peut rajouter sur son SB 900
J ai vue cette video
http://www.youtube.com/watch?v=f2oIvS27iPI&list=PLP0PtelPFRGc5diMYS8drStljI280mRAA

et le rendu a l air pas mal.

il y a aussi le 'beauty dish' qui a l air bien.

Vous en pensez quoi ?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 16 Déc, 2013, 10:30:24 am
Franchement pour faire du portrait en bonne condition les flash cobra, faut oublier. Pour orienter ton choix il faut déjà savoir quelle est la taille de la piece dans laquelle tu comptes shooter.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 16 Déc, 2013, 11:58:25 am
Cette question est récurrente sur le forum et elle fait systématiquement débat, en particulier entre les partisans de la vraie solution "studio de marque", celle des partisans de matériel chinois et aussi celle des amateurs strobist.

J'appartiens à la dernière catégorie et je la recommande vivement chaque fois pour un amateur quo n'a pas les même moyens qu'un pro par définition. C'est d'ailleurs celle évoquée dans la vidéo que tu as mise en dernier lien ci-dessus.
Très sincèrement tu peux aujourd'hui acquérir sur le net et à très bons prix, quelques éléments fondamentaux et à la clé des résultats qui te blufferont avec ton SB900 déjà bien puissant.

La solution que j'ai retenu et recommande pour du portrait notamment :
- Une boite à lumière sur pied+rotule (env. 60 euros)
- Un kit de 2 transmetteurs radio type Yongnuo 622N (env. 70 euros)
- Un réflecteur type 5en1 (env. 30 euros)
- Le mode Manuel pour tout régler et modeler comme tu le souhaites.

A ces prix cela vient évidemment de l'autre côté du globe mais j'ai été très agréablement surpris par la qualité du matériel que j'ai reçu.
Pour un début et évaluer si ce type de prise de vue te réjouit, c'est déjà très bien !
Ensuite tu peux compléter avec un second flash cobra (+ un troisième boitier radio), un parapluie translucide sur un autre trépied/rotule (env. 50 euros).

Pour apprendre le net regorge de petits tutoriaux vidéo fantastiques, et puis il y a toujours ce forum pour partager.


Cette solution strobist est facile, ultra transportable et surtout très rapide à mettre en place (5min) elle est très bon marché et permet une grande créativité. Son seul défaut peut-être, elle consomme des piles si tu shoot un max.

Le "vrai studio" avec lumière continue et/ou flashs puissants permet évidemment de très bons résultats mais il est plus lourd a mettre en oeuvre à mon avis et prend bien plus de place.

NB : ne pas perdre de vue que pour une jolie lumière sur un portrait l'idéal est d'avoir la source très proche du sujet, un SB900 à 1/4 de puissance dans une sofbox rivalise très bien avec un flash studio dans ce cas, j'ai pu le constater ! ;)
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 16 Déc, 2013, 12:15:08 pm
Je ne pense pas qu'on puisse comparer parce qu'il n'y a rien à voir. Les solutions strobists sont et resteront des solutions qui ne correspondent en aucun cas à ce qu'on peut appeler du "studio". Elles présentent l'avantage d'être légerès et peu encombrante mais dire que c'est plus rapide c'est très mal connaître le matériel de studio.
Si on ne regarde pas au prix et qu'on prend par exemple un kit haut de gamme du genre profoto D1, je pense qu'il est monté et réglé en 3 fois moins de temps que n'importe quel strobist. Mais bon c'est normal c'est conçu pour des pro qui n'ont pas de temps à perdre. Reste que régler une lumière avec un flash ou une lampe continue n'a absolument aucun rapport avec le bidouillage approximatif d'un système strobist.
Un SB-700 c'est 250 euros à ce prix là on trouve des solutions aussi bien en lumière continue qu'en flash chinois.
Ce que n'apportera JAMAIS une solution strobist et qui sont à mes yeux essentiels au studio : puissance, lampe pilote et finesse du réglage.
Si on est vraiment limité par le budget je conseille quand même plutôt le matériel chinois, un poil plus cher que du strobist mais offrant tellement plus de possibilités.
Il ne faut voir le système strobist que comme une alternative bon marché (avec beaucoup de compromis) aux système de flash autonome lorsqu'on veut shooter en extérieur. Avec en prime un apprentissage est nettement plus laborieux.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 16 Déc, 2013, 13:37:36 pm
Cette question est récurrente sur le forum et elle fait systématiquement débat, en particulier entre les partisans de la vraie solution "studio de marque", celle des partisans de matériel chinois et aussi celle des amateurs strobist.

Je suis d'accord, mais ne fais partie d'aucune des  trois catégories.
J'essaie toujours de conseiller en fonction de la personne, de ses motivations et de son budget,
en faisant abstraction de mon propre matériel.

Je ne pense pas qu'on puisse comparer parce qu'il n'y a rien à voir. Les solutions strobists sont et resteront des solutions qui ne correspondent en aucun cas à ce qu'on peut appeler du "studio". Elles présentent l'avantage d'être légerès et peu encombrante mais dire que c'est plus rapide c'est très mal connaître le matériel de studio.
Si on ne regarde pas au prix et qu'on prend par exemple un kit haut de gamme du genre profoto D1, je pense qu'il est monté et réglé en 3 fois moins de temps que n'importe quel strobist. Mais bon c'est normal c'est conçu pour des pro qui n'ont pas de temps à perdre. Reste que régler une lumière avec un flash ou une lampe continue n'a absolument aucun rapport avec le bidouillage approximatif d'un système strobist.
Un SB-700 c'est 250 euros à ce prix là on trouve des solutions aussi bien en lumière continue qu'en flash chinois.
Ce que n'apportera JAMAIS une solution strobist et qui sont à mes yeux essentiels au studio : puissance, lampe pilote et finesse du réglage.
Si on est vraiment limité par le budget je conseille quand même plutôt le matériel chinois, un poil plus cher que du strobist mais offrant tellement plus de possibilités.
Il ne faut voir le système strobist que comme une alternative bon marché (avec beaucoup de compromis) aux système de flash autonome lorsqu'on veut shooter en extérieur. Avec en prime un apprentissage est nettement plus laborieux.

Je suis intellectuellement d'accord, mais en tenant compte de ma remarque précédente,
je ne conseillerai donc pas obligatoirement du matériel studio.
Il faut d'abord bien connaître les besoins, chose que parfois la personne à conseiller ne connaît pas bien elle-même,
donc le premier conseil est de lui faire établir un cahier des charges.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 16 Déc, 2013, 15:10:30 pm
Tout à fait mais Esmax666 ayant semblé avoir fixé son choix sur des flash de studio j'imagine donc qu'il envisage de shooter en intérieur. Dans ces cas là un système strobist me semble hors sujet et il reste la lumière continue ou le flash. De part ses choix son budget semble limité et dans ce cas, il ne reste guère que les flash chinois, l'offre n'est pas pléthorique.
La seule vraie inconnue est la taille de son "studio" qui impliquera la puissance de ses flash.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 16 Déc, 2013, 17:17:26 pm
Les torches "de studio" chinoises-pas-chères ont en commun de ne pas être plus puissante qu'un flash cobra. Ce n'est pas de ce côté qu'il faut chercher le bénéfice (technique).

Ni du côté de la facilité de réglage, car l'immense majorité ne permet, au mieux, que quatre ou cinq niveaux de réglages par pas de 1IL, du style 1/1, 1/2, 1/4 etc. On est loin de ce que permet un modeste Cobra (par 1/3 d'IL en général) et bien sur d'un "vrai" flash de studio.

D'autre part, celles et ceux qui se lancent dans la méthode strobist ont déjà, la plupart du temps, un ou deux, ou plus, flashes Cobra. L'investissement supplémentaire est donc limité aux pieds d'éclairage et aux conditionneurs, ou même au bricolage maison.

Il faut voir, il me semble, la méthode strobist comme un passage éventuel vers mieux (et plus cher), ou comme correspondant à une utilisation épisodique, excluant un investissement lourd - sans parler du stockage entre deux utilisations.

Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 16 Déc, 2013, 18:02:22 pm
euh...
On doit pas parler de la même chose parce qu'un flash cobra haut de gamme du genre Nikon SB-900 ça doit avoir une puissance à tout casser d'un soixantaine de joules.
Ok on arrive en cherchant bien à trouver des flash de studio moins puissant mais la grande majorité de l'entrée de gamme chinoise se trouve à 200 J ce qui est de très très loin supérieur au rendement de n'importe quel flash cobra. Les liens d'Esmax666 concerne entre autre du matos chinois en 2x200 J pour un prix moins cher qu'un SB-900.
Pour avoir déjà eut l'occasion d'utiliser du walimex et du quantuum, je peux certifier qu'il y a plus que 4 ou 5 niveau de réglages.
Franchement et sans chercher à dénigrer les flash cobra qui ont une utilité dans certaines conditions (de moins en moins évidentes grace aux progrès en haute sensibilité), je ne vois objectivement aucun argument permettant de dire qu'un flash cobra puisse ne serait-ce qu'égaler un flash de studio chinois d'entrée de gamme.
Je ne dis pas qu'effectivement quand on a déjà des flash cobra ça n'est pas une piste à tenter.
Par contre pour commencer dans des bonnes conditions l'apprentissage de la photo de studio il est impératif à mon avis d'avoir un minimum de moyens.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 16 Déc, 2013, 18:37:54 pm
Désolé, je ne lis que trop sommairement l'allemand pour exploiter les liens donnés par Esmax666 dans son 1er message.

Je fais allusion à ce type de torches qu'on trouve un peu partout pour 200 à 300€ sans chercher.

120 watts, nombre guide 38 : http://www.amazon.fr/Photo-Flashes-parapluies-fond-accessoires/dp/B009WO5WRG/ref=sr_1_9?s=electronics&ie=UTF8&qid=1387213889&sr=1-9&keywords=kit+flash+studio+photo

160w, nombre guide 43 : http://www.missnumerique.com/godox-kit-flash-de-studio-mini-pioneer-h160-b-3-x-160-w-p-16150.html

Seule une minorité dans l'océan des pas-cher annonce des puissances de 200 watts ou supérieures. Bien entendu, il faut privilégier ces derniers, qui sont à peine plus chers.

Et pour le réglage de puissance des Walimex : c'est de 1/1 à 1/16 = 5 niveaux.

http://prostudio360.fr/Walimex-Ensemble-pro-Studio-VC-400-400-300.html#.Uq84DLRjUsc
http://prostudio360.fr/Walimex-Ensemble-pro-Studio-VC-300-300-200.html#.Uq84e7RjUsc

Pour les Quantum, c'est un peu mieux, 6 niveaux (1/1 à 1/32), mais toujours avec un écart mini de 1 diaph. http://prostudio360.fr/FotoQuantum-LightPro-Kit-Flashs-de-Studio-FQM-500-500-Bayonnette-Bowens-avec-Softboxes-60x90cm-and-Kit-dA-clencheur-radio.html#.Uq85HbRjUsc

Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 16 Déc, 2013, 18:56:52 pm
euh...
On doit pas parler de la même chose parce qu'un flash cobra haut de gamme du genre Nikon SB-900 ça doit avoir une puissance à tout casser d'un soixantaine de joules.
Ok on arrive en cherchant bien à trouver des flash de studio moins puissant mais la grande majorité de l'entrée de gamme chinoise se trouve à 200 J ce qui est de très très loin supérieur au rendement de n'importe quel flash cobra. Les liens d'Esmax666 concerne entre autre du matos chinois en 2x200 J pour un prix moins cher qu'un SB-900.
Pour avoir déjà eut l'occasion d'utiliser du walimex et du quantuum, je peux certifier qu'il y a plus que 4 ou 5 niveau de réglages.
Franchement et sans chercher à dénigrer les flash cobra qui ont une utilité dans certaines conditions (de moins en moins évidentes grace aux progrès en haute sensibilité), je ne vois objectivement aucun argument permettant de dire qu'un flash cobra puisse ne serait-ce qu'égaler un flash de studio chinois d'entrée de gamme.
Je ne dis pas qu'effectivement quand on a déjà des flash cobra ça n'est pas une piste à tenter.
Par contre pour commencer dans des bonnes conditions l'apprentissage de la photo de studio il est impératif à mon avis d'avoir un minimum de moyens.

Entièrement d'accord à 1000% !
Et puis, il faudrait également ne pas oublier, qu'hormis quelques très rares marques haut de gamme, TOUT vient de Chine...excepté une marque suisse affectionnée en France et dont nombre de produits sont fabriqués en Inde...!

Il n'y a aucune comparaison entre un flash chinois de 200J et le meilleur cobra possible. Ce sont deux utilisations différentes.
Qui aurait l'idée de vouloir faire un reportage avec un flash studio?
Alors pourquoi vouloir faire du "studio" avec un cobra, flash de reportage par excellence?

Je pense que beaucoup d'amateurs seraient étonnés en découvrant les possibilités offertes par ces fameux flashes chinois.
Il suffit d'être extrêmement soigneux avec, et cela peut durer autant que n'importe quel autre,
avec l'avantage d'être un achat envisageable eu égard au prix.
Quant aux réglages, ils seront bien suffisants pour une grande majorité d'utilisateurs faisant du numérique et pas de l'Ekta.  ;D


Maintenant pour ceux qui savent déjà ce qu'ils feront avec un flash studio et qui pensent aller plus loin, on peut très bien démarrer
le portrait avec un seul flash de meilleure qualité, et un ou deux réflecteurs...chinois!
Un flash pro 200J, torche seule:
http://www.geek-trend.com/3267_Elinchrom-Compact-D-Lite-RX-2-ELI-20486-1-#technique

Kit deux flashes pros: 1x200J et 1x400J
http://www.geek-trend.com/3460_Kit-studio-photo-D-Lite-RX-2-4-Elinchrom-ELI20840-
Ceci uniquement à titre d'exemple.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 16 Déc, 2013, 22:08:47 pm
Désolé, je ne lis que trop sommairement l'allemand pour exploiter les liens donnés par Esmax666 dans son 1er message.

Je fais allusion à ce type de torches qu'on trouve un peu partout pour 200 à 300€ sans chercher.

120 watts, nombre guide 38 : http://www.amazon.fr/Photo-Flashes-parapluies-fond-accessoires/dp/B009WO5WRG/ref=sr_1_9?s=electronics&ie=UTF8&qid=1387213889&sr=1-9&keywords=kit+flash+studio+photo

160w, nombre guide 43 : http://www.missnumerique.com/godox-kit-flash-de-studio-mini-pioneer-h160-b-3-x-160-w-p-16150.html

Seule une minorité dans l'océan des pas-cher annonce des puissances de 200 watts ou supérieures. Bien entendu, il faut privilégier ces derniers, qui sont à peine plus chers.

Et pour le réglage de puissance des Walimex : c'est de 1/1 à 1/16 = 5 niveaux.

http://prostudio360.fr/Walimex-Ensemble-pro-Studio-VC-400-400-300.html#.Uq84DLRjUsc
http://prostudio360.fr/Walimex-Ensemble-pro-Studio-VC-300-300-200.html#.Uq84e7RjUsc

Pour les Quantum, c'est un peu mieux, 6 niveaux (1/1 à 1/32), mais toujours avec un écart mini de 1 diaph. http://prostudio360.fr/FotoQuantum-LightPro-Kit-Flashs-de-Studio-FQM-500-500-Bayonnette-Bowens-avec-Softboxes-60x90cm-and-Kit-dA-clencheur-radio.html#.Uq85HbRjUsc

Tout d'abord il est important de rétablir une notion qui a est mal comprise de bon nombre de photographe c'est que la notion de Nombre de Guide n'exprime pas réellement la puissance d'un flash cobra. Le NG est exprimé pour un modeleur donné (dans le cas d'un flash cobra il s'agit du flash nu) et sert à déterminer la portée du flash plus que sa puissance.
C'est donc une erreur de chercher à convertir la puissance d'un flash de studio et NG. Les flash de studio ne sont pas fait pour être utilisé sans modeleur, c'est pour ça que les constructeurs comme Elinchrom qui donne une équivalent Joule NG le font en prenant un modeleur basique type reflecteur.
Sur les liens que tu cites il y a des équivalences NG mais on ne sait pas avec quel réflecteur on obtient ces NG. Sachant que ça n'a rien à voir un flash cobra qui sort 38 NG et un flash de studio monté d'une BAL qui sort 38 NG. On a la même puissance d'éclair mais en AUCUN cas la même qualité de lumière.
Un SB-900 c'est 38 NG et d'après ce que j'ai trouvé il développe une puissance équivalente à 60J. Difficile d'imagine qu'un 120J puisse être lui aussi de 38 NG sans modeleurs.

Après des flash chinois de 200J ou plus et pas cher, c'est vraiment pas ça qui manque
http://www.amazon.fr/Flash-studio-250w-Universel--lampe-t%C3%A9moin/dp/B00EEYIV9U/ref=sr_1_15?s=electronics&ie=UTF8&qid=1387226981&sr=1-15&keywords=kit+flash+studio+photo

Enfin pour ce qui est de la finesse de réglage c'est pas parce que ça va de 1/1 jusqu'à 1/16 qu'il n'y a que 5 réglages. De 1/1 à 1/16 c'est l'amplitude de reglage. Ca veut dire qu'un flash de 300J peut descendre jusqu'à 18J. Il n'y a pas de notion d'IL sur les flash de studio et la plupart du temps les réglages se font en pourcentage de puissance ce qui donne une bien plus grande lattitude que n'importe quel flash cobra.

Je pense que pour comparer il faut avoir utiliser sérieusement les 2 outils.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 16 Déc, 2013, 23:30:54 pm
Allons, allons!

les nombre guide sont toujours indiqués SANS conditionneur ni diffuseur. Tu penses bien que si les chinois pouvaient revendiquer un NG de 60, ils ne s'en priveraient pas.

Pour référence, un flash de 200 Joule a un NG d'environ 42, un 400 Joule d'environ 60 et un 500 Joule d'environ 80.

En cherchant un peu, tu trouveras certainement une illustration des faces arrières de ces flashes, et donc de leurs commandes. Et tu verras bien qu'ils ne comportent que 4/5, maximum 6 réglages de puissance.

Et compare ensuite avec les fiches techniques des Elinchrom, Bowens ou similaires :  tu verras que ceux qui se règlent par pas de 1/10 IL ne manquent jamais-jamais de l'indiquer clairement :D.

Les autres jouent sur le flou, et ils donnent simplement les puissances mini-maxi. Exemple : (pour un des très rares qui donnent accès au mode d'emploi) : http://www.lastolite.fr/lumen8.php (cliquer en bas de la zone médiane sur "détails" pour la fiche technique, puis sur "notice" pour le manuel - en anglais).
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 16 Déc, 2013, 23:33:38 pm
Quand je disais que ça fait toujours débat !  =D =D =D
C'est amusant (dommage ?) comment cette question suscite toujours les même réactions. Si je regarde mon dernier post, il ne s'est pas écoulé 20 min avant qu'un "sachant du vrai studio" ne soit venu "plier" la solution strobist, celle du "bidouillage approximatif", bref celle du "manant de la photo" qui ne fera jamais rien de bien ! Navrant !

Relisez-moi bien mes chers détracteurs, j'ai bien parlé d'alternative à peu de frais pour tenter de répondre aux besoins de l'initiateur de ce fil.
Il est évident que le vrai flash studio de qualité donnera de très bons résultats là où le cobra montrera ses limites. Mais je persiste à dire que les résultats peuvent être bluffants en mode strobist et que c'est une solution à envisager si l'on veut rester léger et à peu de frais. D'ailleurs nombre de pro l'utilise désormais lorsqu'il s'agit de prise de vue hors studio...

Weepbitterly a assez bien résumé en affirmant qu'il faut voir la méthode strobist comme un passage éventuel vers mieux (et plus cher).

Mais au fait qu'en pense notre camarade esmax666 ?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 16 Déc, 2013, 23:49:19 pm
Et les Cobra fonctionnent encore à plusieurs km de la plus proche prise de courant ! :D

Il n'est pas question, de mon point de vue, d'opposer les solutions strobist v. flash studio. Tout le monde aura compris que l'un ne remplace pas l'autre.

 
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 16 Déc, 2013, 23:57:15 pm
Weepbitterly, as tu déjà utilisé une fois dans ta vie un flash de studio ? J'en doute plus que fortement.
Un SB-900 à titre de comparaison est donné pour NG 38 et je doute que sa puissance approche ne serait-ce que de moitié celle d'un flash 200 J. Surtout que si on se fie aux liens que tu cites et les propos que tu tiens on aurait :
60J : NG 38 (ça c'est les infos que j'ai pu trouvé sur le SB-900 concernant sa puissance en J)
120J : NG 38
160J : NG 43
200J : NG 42
400J : NG 60

Si tu penses être cohérent dans tes affirmations, c'est qu'il y a une subtilité que je n'ai pas compris.

Si les fabricants de flash ne communique pas sur les NG c'est parce que les utilisateurs de flash de studio n'en n'ont que faire des notions de NG. C'est la valeur en Joule qui importe.

Je pense que nombre de strobist n'ont jamais de leur vie utilisé un flash de studio et ont beaucoup d'idées préconçues sur ce que c'est. Comme le démontre les quelques liens laissé sur le sujet, du matériel de studio chinois n'est en rien hors de prix par rapport à un équipement strobist.

Quand aux affirmations sur les réglages d'un Walimex c'est pareil en as tu déjà utilisé un ? Pour en avoir utilisé un il y a de ça quelques années, je peux affirmer qu'il y a plus que 5 niveaux de réglages.

Bref tu dis beaucoup de choses fausses et qui se contredisent. Je ne connais pas bien le matériel chinois pour n'avoir utilise principalement que du Elinchrom et du profoto, mais en dehors de mentir sur la puissance réelle de leurs flash quand les chinois vendent un flash 200 J, je sais qu'il est supérieur très largement au meilleur des flash cobra.
Faut pas rêver, pour avoir l'équivalent d'une puissance de 400J les strobist doivent combiner jusqu'à 8 flash cobra. Suffit de diviser par 2 pour voir l'équivalence avec un 200J.

Comme je l'ai dit, je ne dénigre pas le flash cobra mais vouloir comparer strobist avec un flash de studio meme d'entree de gamme, c'est inapproprié.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 17 Déc, 2013, 00:09:32 am
Si tu penses être cohérent dans tes affirmations, c'est qu'il y a une subtilité que je n'ai pas compris.

Si tu penses que l'on peut convertir une puissance en Joule en Nombre Guide avec une simple opération arithmétique, il y a un problème.

Lorsque le fabricant indique un NG, j'avoue très modestement ne pas l'avoir vérifié personnellement. J'ai donné les liens, suffit d'aller vérifier.

Walimex (qui ne fabrique rien) commercialise des kits bas de gamme, des torches "pro" de 1000 J, bien sur pas au même prix, et du milieu de gamme. Certaines torches ont un réglage de puissance en continu : elles ont comme les autres un affichage digital de la puissance. D'autres, les moins chères, celles dont on parle ici, ont un réglage avec un simple bouton rotatif cranté et bien entendu pas d'affichage LED.

Si ça te fait plaisir de tout mélanger pour avoir le dernier mot, pas de problème en ce qui me concerne.

Mais dire que du matériel chinois-pas-cher fait mieux qu'un système strobist, désolé, ça ne passe pas.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 17 Déc, 2013, 08:01:21 am
Je te signales que c'est toi qui t'acharnes a convertir en NG les puissances exprimées en J et à sortir de je ne sais d'où des choses du genre 200 J c'est 42 NG et 400 J c'est 60 NG. Cela prouve d'ailleurs ta méconnaissance des flash de studio à vouloir ramener leur puissance à un NG.

Walimex vend des modèles d'entrée de gamme à 200J disposant de réglages par 1/10 de valeur :
http://prostudio360.fr/Walimex-pro-VC-200-PLUS-Studio-Flash.html#.Uq_0TOJjYns
Ce flash n'est pas plus cher qu'un flash cobra moyen de gamme

Personnellement j'utilise depuis de nombreuses années ce type de matériel après avoir testé des solutions strobist donc je pense être bien plus à même que toi de pouvoir exprimer parler de ça. Tu ne connais pas ce matériel et tu te bases sur aucune expérience personnelle. Bref les propos que je tiens son tiré de mon expérience personnelle avec les 2 systèmes. Personnellement quand je ne connais pas un sujet j'évite de chercher à donner mon avis dessus. Cela n'enlève en rien que tu connais certainement bien le strobism mais en quoi cela te donne un point de comparaison avec du matériel de studio dont tu ignores tout ?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 17 Déc, 2013, 09:27:50 am
Allons, allons, il ne s'agit pas d'un affrontement personnel !

En résumé, les seules certitudes:
- Les flashes studio sont conçus pour le studio, Leur puissance s'exprime en Joules exclusivement.
- Les cobras sont conçus pour le reportage, leur puissance exprimée en NG simplifiait les calculs d'expo avant les computeurs et TTL.
- Nombre de gens obtiennent d'excellents résultats avec des cobras, c'est indéniable.

La première chose à déterminer est ce que l'on entend réellement par faire du studio.
Les flashes, comme le reste, ne sont que des outils. Il suffit donc de choisir l'outil approprié au travail.

Je n'ai personnellement rien contre les personnes utilisant des cobras pour "faire du studio", surtout s'ils ont de bons résultats.

Mais il faut bien admettre qu'aujourd'hui, il y a pléthore d'offres sur le marché.
Chacun doit "trouver chaussure à son pied", et tout le monde n'a pas la même pointure, ni les mêmes goûts.

Quoiqu'il en soit, je ne peux laisser dire que des cobras auraient la même puissance lumineuse qu'un flash 200J bas de gamme,
même en admettant que les 200J ne soient pas tout à fait présents.
Pour parler de ce que je connais, les Metz 402 et 60CT1 ont un NG de 56 et 60 à 100ISO, si ma mémoire est bonne.
J'ai essayé le strobisme avec, à une époque où cela pouvait être plus pratique que trimballer Godard et Balcar (les génés et tout le toutim).
On obtient d'excellents résultats, avec beaucoup d'expérience et de temps.

Je considère aujourd'hui que pour nombre d'amateurs désirant aborder le façonnage de la lumière, il est beaucoup plus intéressant d'acheter du chinois
étant donné le faible coût, mais surtout la facilité d'utilsation et les possibilités de création, à condition de rester à proximité d'une prise de courant.
La différence fondamentale avec un cobra est la dimension d'émission de la source lumineuse.

J'ai moi-même acheté trois flashes de ce genre pour un travail loin de ma base afin de ne pas avoir à transporter du gros matériel.
C'était il y a cinq ans. Aujourd'hui je m'en sers très peu, ni du reste d'ailleurs, vu que je n'exerce plus!
En attendant ces petits flashes fonctionnent toujours impeccablement, j'ai du changer une lampe pilote cassée par ma faute.
Je l'ai trouvée sans difficulté sur le net en Angleterre et à bas prix.
Les boîtes à lumière sont toujours en bon état ainsi que tout ce matériel chinois.
Je suis très soigneuse, et il faut admettre que la qualité n'a rien à voir avec des productions supérieures, le prix non plus.

Il faut arrêter de croire que l'on peut avoir une Ferrari pour le prix d'une 2CV.
Cela n'empêche pas la 2CV de rouler et rendre des services.

Le matériel chinois peut permettre d'avoir une approche plus pragmatique du travail de studio.
Il faut le considérer comme beaucoup considérent le strobisme avec les cobras, une étape à prix modéré.

Quoiqu'il en soit, ce type de matériel ne fera pas mieux ou moins bien que du strobisme,
ce sera différent et plus rationnel pour un travail de studio, et surtout plus ergonomique donc plus rapide.
Une certitude, il faut prendre soin de n'importe quel matériel, mais encore plus avec ce type de matériel!

A mon sens, il ne faut pas non plus dépenser plus de 2 à 300€ dedans.
On peut très bien faire du portrait avec un seul flash et un ou deux réflecteurs, à partir de 3/400€ on trouve du matériel plus évolué que le "chinois".
Donc réfléchir à ses besoins et envies avant de se précipiter.
Ah une dernière chose, il faut aussi arrêter d'opposer ces deux techniques qui sont complémentaires.

Je n'ai aucun intérêt commercial ou autre, juste une petite expérience de la chose, commencée il y a plus de quarante-cinq ans.

Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 17 Déc, 2013, 10:07:31 am
Il ne s'agit pas d'affrontement, je suis juste vraiment étonné qu'on vienne comparer des choses sans les connaitre et avoir pu les utiliser au préalable.
J'estime qu'il y a un minimum pour être crédible dans les propos qu'on tient. Si au moins Weepbitterly avait cité des arguments concrets cela aurait peut être ouvert un début de discussion.
Et là on ne reste que sur le terrain de la puissance brut, on ne parle pas des modeleurs, des lampes pilotes, de la vitesse de l'éclair, de la stabilité de TC, de la vitesse de recyclage, ...
Bref on est plus à comparer un 2CV avec une Ferrari, ça tient plus du scooter et la 2CV. Parce qu'on parle là de matos chinois d'entrée de gamme. Cette gamme est vaste avec des prix partant de très bas (une cinquantaine d'euros) jusqu'à des prix plus moyen (300 euros), tous dans la gamme de prix d'un flash cobra. Ok on peut prendre le plus merdique des flash chinois, et le comparer à un SB-900 qui fait 8 fois son prix. Mais laisser entendre qu'en entrée de gamme il n'existe que ça c'est n'importe quoi.

Il suffit par exemple d'aller voir la page FB de Quantuum, un revendeur polonais de matos chinois entrée de gamme :
facebook.com/quantuumpl
Je pense que les photos des résultats obtenus avec leur matos parlent d'elle même.
Et ça c'est ce qu'on peut avoir pour le même prix qu'un SB-700
http://foto-tip.pl/en/fomex-e600.html

Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 17 Déc, 2013, 10:55:18 am
En général, j'évite de tirer de chiffres de mon chapeau. 1w/s = 1 Joule
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 17 Déc, 2013, 11:19:55 am
Ce que je te reproche c'est de ne pas savoir de quoi tu parles. Tu cites des chiffres sans les comprendre !
Déjà tu cherches à ramener à des NG des valeurs en Joule ce qui est stupide puisque les NG ne sont pas des unités de puissance contrairement au Joule. Donc pour comparer la puissance de produit c'est quand même utile de rester sur la bonne unité de valeur non ?
Ensuite comme dit précédemment il n'y a pas de conversion NG vers Joule sans modeleur. Ca n'a pas de sens.
Si on prend une marque sérieuse comme Elinchrom tu verras que pour un flash de 400J l'équivalence de 64,5 NG est obtenu avec un réflecteur 48°
http://www.elinchrom.com/pdf.php?p_id=301&file=/data/download/120806_Quadra_Hybrid_WEB-3.pdf
Les constructeurs ne donnent jamais une équivalence en NG à partir d'un flash nu. Simplement il est difficile sur les produits chinois d'avoir une fiche technique détaillée et correcte. Reste que des flash cobra qui atteigne une puissance de l'ordre de 200 J, je n'en connais pas.
Bref, tu prétends discuter de la puissance des flash cobra ? Trouves donc plutôt des équivalences en Joules, parce que des NG ca ne veut rien dire. Je constate que je t'ai donné un élément de comparaison concret du type un SB-900 (flash haut de gamme et réputé très puissant) ne fait que 60 J, et que tu préfères ignorer ces choses concrètes pour te raccrocher à tes convictions.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 17 Déc, 2013, 11:39:23 am
Aie aie aie, la puissance des flashes ne s'est JAMAIS exprimée en w/s, mais en ws c'est à dire l'inverse.
Quelle crédibilité accorder à une marque qui ne sait pas même cela?
Et d'ailleurs en fait, depuis toujours c'est plutôt en Joules qu'on exprime cette puissance.
Je suis désolée Weepy, mais les arguments avancés par Zeorymer au sujet du matériel me semblent tout à fait convaicants.

Par ailleurs, comme je l'ai dit plus haut, les cobras sont d'excellents flashes de reportage, mais en aucun cas un outil de studio.
Les flashes chinois, oui. D'accord on trouve à boire et à manger dans cette catégorie.
Mais on y trouve aussi de bons produits, la preuve vous êtes nombreux ici à plébisciter la marque Yongnuo en cobras.
Que cela nous plaise ou non, les chinois fabriquent une écrasante majorité des produits de grande consommation,
pour la plus grande satisfaction financière des entreprises occidentales.
C'est d'ailleurs là le vrai péril jaune dont parlait quelques clairvoyants dans les années 50/60.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 17 Déc, 2013, 12:16:39 pm
Tu cites des chiffres sans les comprendre

Permets-moi de te rassurer sur ce point :D

Il y a une évidence que tout le monde connait mais qu'on a tendance à oublier lorsqu'on parle de flash, c'est qu'il faut doubler la puissance pour gagner 1 IL. Et c'est exactement ce qu'on gagne en passant par exemple d'un flash 200J à un 400J.

C'est plutôt le NG des flashes Cobra qu'il faut prendre avec précaution : il est "amélioré" (dans les fiches techniques) par l'usage des têtes zoom, le pompon revenant sans discussion à Canon qui revendique un NG de 60 (!) avec tête zoomée à... 200mm.

Je constate que je t'ai donné un élément de comparaison concret du type un SB-900 (flash haut de gamme et réputé très puissant) ne fait que 60 J, et que tu préfères ignorer ces choses concrètes pour te raccrocher à tes convictions.

Je ne sais pas où ni comment tu as obtenu ce chiffre de 60 Joule. Je l'estime plutôt à 100J.

Et si tu cherches un Cobra de 150J, en voici (hors de prix, > 1.000€, mais ça existe) : http://qtm.com/index.php/products/qflash/trio-shoe-mounted-flash



Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 17 Déc, 2013, 12:30:49 pm
Aie aie aie, la puissance des flashes ne s'est JAMAIS exprimée en w/s, mais en ws c'est à dire l'inverse.

La notation correcte est même W.s, ou watt-seconde, comme les plus familiers watt et kilowatt-heure (W.h et kW.h).

Et Joule est invariable, sans s au pluriel :  il s'agit du nom de M. Joule.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 17 Déc, 2013, 12:47:35 pm
La notation correcte est même W.s, ou watt-seconde, comme les plus familiers watt et kilowatt-heure (W.h et kW.h).

Et Joule est invariable, sans s au pluriel :  il s'agit du nom de M. Joule.

 :lol: :lol: ;) Tout à fait, James P Joule avait de la famille, ce qui fait qu'on parlait familièrement des Joule, d'où l'erreur!  :lol:
Et puis ne confondons pas James Watt et Charlie Watts! Re :lol:

Pour en revenir aux flashes, la différence fondamentale entre les flashes, studio, cobra, reportage est la surface émissive de lumière.
Plus elle est importante, plus diffuse, meilleure sera la lumière. C'est le point le plus important et généralement celui passé sous silence.

Le bon conseil pour ceux qui s'intéressent à la photo de studio pour le plaisir serait:
Investissez dans un bon flash studio avec plusieurs modeleurs, une bonne optique et un boîtier pas cher.

A quoi bon un boîtier de 40Gpix, 1/8000 de nanoseconde, puisque la lumière fait tout?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 17 Déc, 2013, 12:54:05 pm
:lol: :lol: ;) Tout à fait James P Joule avait de la famille, ce qui fait qu'on parlait familièrement des Joule, d'où l'erreur!  :lol:

Pour en revenir aux flashes, la différence fondamentale entre les flashes, studio, cobra, reportage est la surface émissive de lumière.
Plus elle est importante, plus diffuse, meilleure sera la lumière. C'est le point le plus important et généralement celui passé sous silence.

Bien d'accord, c'est d'ailleurs pour cela qu'on utilise des boites à lumière et des parapluies :D
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 17 Déc, 2013, 14:43:56 pm
Ce n'est pas parce qu'on peut mettre des BAL et des parapluie sur un flash cobra que le rendement sera le même qu'avec un flash de studio, mais encore une fois sans polémique, il faut simplement avoir essayé pour comprendre de quoi on parle. Pour avoir initié quelques strobists au studio, ils sont tous arrivés persuadés de savoir tout ce qu'il y avait à savoir et on très vite déchanté. Aucun d'entre eux n'auraient pensé que ce qu'ils bidouillaient avec leurs cobra était si éloigné de ce qu'est la vraie photo de studio.
Rien que leur faire comprendre qu'en studio on s'en fout de la vitesse sur le boitier c'est tout un cours.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 17 Déc, 2013, 15:50:13 pm
Ce n'est pas parce qu'on peut mettre des BAL et des parapluie sur un flash cobra que le rendement sera le même qu'avec un flash de studio, mais encore une fois sans polémique, il faut simplement avoir essayé pour comprendre de quoi on parle. Pour avoir initié quelques strobists au studio, ils sont tous arrivés persuadés de savoir tout ce qu'il y avait à savoir et on très vite déchanté. Aucun d'entre eux n'auraient pensé que ce qu'ils bidouillaient avec leurs cobra était si éloigné de ce qu'est la vraie photo de studio.
Rien que leur faire comprendre qu'en studio on s'en fout de la vitesse sur le boitier c'est tout un cours.

 :D :D ...et même que des vitesses lentes peuvent être un avantage en open flash...
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 18 Déc, 2013, 21:08:40 pm
alors la je suis maintenant perdu ...
je ne sais plus trop quoi prendre... :/

Vous trouvez que les photos realisés sont ici raté?

http://www.youtube.com/watch?v=f2oIvS27iPI&list=PLP0PtelPFRGc5diMYS8drStljI280mRAA
de meme pour ici?

http://www.youtube.com/watch?v=UazNhqiW4hI&list=PLP0PtelPFRGc5diMYS8drStljI280mRAA


Si maintenant je prends une source de lumiere en sofbox et une bonne alors combien de vais devoir mettre?
Sur le coté je ferais refleter la lumiere
et a l arriere je mettrerais mon SB 900


ici on voit encore une video avec le beauty disch c est en allemad mais c juste pour voir les photos a la derniere minute
http://www.youtube.com/watch?v=sfdFh7ksiew
je trouve la derniere photo tres sympa et artistique. Exactement ce que je recherche
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 18 Déc, 2013, 23:14:49 pm
Vous trouvez que les photos realisés sont ici raté?

Beuh, non, pas du tout.

La limite des flashes Cobra, comparés à des flashes de studio (de qualité) c'est leur puissance plus faible. Et les conditionneurs de lumière, softbox et autres, en absorbent une certaine quantité, ce qui fait qu'il y en a encore moins en sortie pour éclairer le modèle.

Si tu te limites à du portrait serré, ce qui permet d'approcher de très près les sources du modèle (voir les vidéos de Lozeau que tu as mises en liens), ça fonctionne.

Si tu dois les éloigner davantage tout en les maintenant hors champ, par exemple pour du portrait en pied, du nu etc. , tu vas vite atteindre les limites du système. Sauf en accolant les Cobra par groupes de 2 ou 3 - mais vu le coût cumulé (Cobra +flash trigger + pied d'éclairage) , tu as meilleur compte à acheter des torches de studio puissantes (400/600 Joule).

Question coût, tu as par exemple des kits Elinchrom D-lite , avec deux torches 400J, deux softbox 66x66 et deux pieds pour 750€ http://www.missnumerique.com/elinchrom-kit-flash-de-studio-d-lite-rx-4-2-x-400w-p-13086.html.

Tu peux bien entendu les mixer avec des flashes Cobra pour les sources complémentaires, qui nécessitent moins de puissance.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 18 Déc, 2013, 23:20:37 pm
alors la je suis maintenant perdu ...
je ne sais plus trop quoi prendre... :/

Ça il fallait s'y attendre vu la tournure de ton fil ! Ce ne sont pas des joutes sur le NG, les joules ou autres considérations de ce genre qui vont t'aider à choisir...

Mais l'indécision dans laquelle tu te retrouves est certainement due au manque de définition de ton projet, de tes envies. Quel type d'images souhaites-tu faire avec ce matériel (portrait serré, en pied, de groupe), que possède tu déjà niveau équipement (as-tu un cobra, un diffuseur par exemple ?), dans quelles conditions envisage-tu tes prises de vue (intérieur avec de l'espace ou peu d'espace, en extérieur), quel budget souhaite-tu/peux-tu y consacrer, veux-tu du léger ou es-tu prêt à transporter/stocker une mallette, etc.

A l'évidence les images obtenues sur les vidéos que tu donnes en liens sont tout à fait honorables. Tu remarqueras qu'il s'agit chaque fois de mode strobist dans un diffuseur. La preuve est faite selon moi - et n'en déplaise à certains - que l'on peut faire de belles choses avec cette technique qui n'est pas du bidouillage. Si ce type de résultats te convient, pourquoi ne pas te lancer avec ce mode franchement abordable ? Et passer au mode studio plus tard quand tu auras atteint les limites de cette technique (déjà bien vaste crois-moi !) ?

Une possibilité est aussi de te payer un stage sur ces techniques pour t'initier et choisir celle qui te convient le mieux. Cela existe pour le studio comme pour le strobism en plein boom actuellement. J'ai fait chez Graine de Photographe à Paris un stage strobist passionnant qui a largement fini de me convaincre.

Une chose est sûre, il te faut penser aux résultats que tu souhaites obtenir et ne pas te laisser noyer dans une course au matériel dont nous sommes pour la plupart victimes ici et ailleurs.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 18 Déc, 2013, 23:50:53 pm
Il faut bien entendu définir un projet photographique... mais en se rappelant quand même que qui peut le plus peut le moins, le contraire n'étant pas vrai. On peut débuter avec un projet de portrait classique puis passer à autre chose qui demande un éclairage plus puissant.

Et aussi, à un certain moment, il faut prendre un papier, un crayon et une calculette (ou un tableur) et poser les additions.

Et ne pas oublier qu'un éclairage studio, qu'il soit à base de torches ou des Cobra, nécessite  :

- des trépieds d'éclairage, qui sont capables de monter en sécurité la source à environ 2.50m/3 mètres ; un trépied photo classique à 30€ ne convient pas ;

- des conditionneurs de lumière ; softbox, parapluie, barndoor, beauty dish, snoot... ET que ces conditionneurs puisent s'adapter sur la source, via la baïonnette de la marque ou via un adaptateur à trouver et à acheter en plus ;

- des accessoires spécifiques si on veut monter les Cobra en groupes pour accroître la puissance restituée ;

- des transmetteurs pour déclencher les flashes distants, inclus ou non dans le kit ; car le système iTLL/CLS  Nikon ne fonctionne plus correctement lorsque les Cobra sont montés dans des BAL ou des parapluies.

Et l'addition monte vite, surtout lorsqu'on achète ces différents produits à l'unité.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 18 Déc, 2013, 23:57:15 pm
Les photos du premier lien sont vraiment pas terrible. Caractéristique des petites BAL montées sur flash cobra au rendement pauvre et peu homogène.
Pour le 2eme lien, le pseudo "bol beauté" pour cobra, c'est un petit peu mieux, grace au meilleur rendement du bol par rapport au BAL. Mais lorsque le bol est placé de face on retrouve les tares des modeleurs pour flash cobra, une zone d'action très limité et un fade out très rapide. Au final on a un rendu assez moyen mais la lumière conserve au moins une relativement bonne acutance dans le rayon d'action (même s'il est limité).

S'ils étaient obtenus avec du matériel de studio j'aurais dit que c'est vraiment médiocre. Mais bon il faut être honnête, le photographe sur ces videos ne doit pas être très bon strobist, parce que j'ai déjà vu des photos strobist studio nettement plus réussies que celles là.

Je dirais que le studio c'est une affaire d’exigence. Si le rendu des videos te suffit, alors oui pourquoi pas partir sur un systèle strobist. Si tu attends mieux que ça, il faut partir sur du vrai matériel de studio.
Mais saches une chose c'est que c'est une discipline qui reste très technique et qui requiert pour son apprentissage d'avoir un minimum de bonnes conditions. Apprendre le studio dans un salon de 9m² surchargé avec des flash de 600J c'est mission impossible.

Les stages effectivement peuvent être une bonne chose pour te faire une idée. Il y a pléthore de stages d'initiation au studio. Je pense que si tu en fais ne serait-ce qu'un seul et que tu reviens voir ces videos, ton avis rejoindra vite le mien. Après comme déjà dit, on peut s'équiper en flash de studio pour le même coût qu'en strobist. On dira que le strobism est moins cher uniquement si tu as déjà un flash cobra. Auquel cas il ne te manquera plus que tous les accessoires autour.

Les kits elinchrom dlite sont bien, mais attention 400J c'est déjà plutôt puissant si tu n'as pas une grande surface à ta disposition. De même c'est tentant de prendre un kit avec 2 flash dès le départ, mais comme toute discipline technique le studio requiert de commencer par les bases à savoir une seule source de lumière. Et avant d'en avoir fait le tour si tu progresse bien tu devrais faire rapidement beaucoup mieux que sur les videos ci-dessus.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 19 Déc, 2013, 00:06:49 am
Weepbitterly tu as raison l'addition peut vite monter en mode strobist mais relis-toi ta description est typiquement ce que j'ai appelé une course au matériel !

Comme je l'ai écrit plus haut on peut tout a fait commencer (si l'on a déjà un flash) avec moins de 200 euros (et du chinois évidemment =D) :
- Un kit trépied+rotule+sofbox à 70 euros
- deux boitiers radio type Yongnuo à 70 euros
- Un réflecteur à 45 euros

C'est déjà très bien pour débuter, on ne prends que peu de risque de dépenser inutilement, après on complète en fonction des progrès et de la complexité des modelages souhaités. ;)
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 19 Déc, 2013, 00:11:04 am
Apprendre le studio dans un salon de 9m² surchargé avec des flash de 600J c'est mission impossible.

... et 1.80m sous barreau :D

C'est sur, monter un studio photo dans un bateau, c'est compliqué.

Même dans un appartement exigu, le séjour fait au moins le double.

Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 19 Déc, 2013, 00:28:10 am
Comme je l'ai écrit plus haut on peut tout a fait commencer (si l'on a déjà un flash) avec moins de 200 euros (et du chinois évidemment =D)

Certes, mais après 3/4/5 séances, quand on commence à peu près à maitriser, on s'aperçoit vite que la source unique produit des éclairages répétitifs, forcément, et on a envie de passer à autre chose.

Et là, le budget complémentaire c'est 200€ en plus, et un autre flash Cobra en plus. On n'est plus très loin du prix d'un kit de 2 Flashes studio.

Bien entendu, avec un ensemble trépied+rotule+softbox à 70€, il est probable que la boite à lumière soit particulièrement sommaire (celle du kit Elinchrom D-Lite aussi, mais pas à ce point).

Les BAL de qualité ont un déflecteur interne qui uniformise l'éclairage sur tout la surface émissive et qui évite le point chaud au centre. Elles sont plus chères. Mais ça se voit sur l'image.

Pour l'éclairage, la course au matériel - à  la qualité du matériel - se justifie facilement. 
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 19 Déc, 2013, 01:32:12 am
...Pour l'éclairage, la course au matériel - à  la qualité du matériel - se justifie facilement.  

Absolument, il est assez curieux, ou plutôt significatif, de constater que la plupart des amateurs n'hésite pas à dépenser une fortune dans un boîtier
souvent sous-utilisé, rapidement obsolète, alors que l'optique et la lumière sont les facteurs principaux d'une belle photo.
De bons flashes, studio, reportage, cobra durent longtemps, plusieurs dizaines d'années si on est soigneux.

Il est aussi important de comprendre qu'il n'y a pas d'outil universel, et qu'établir un cahier des charges précis évite bien des déconvenues.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 19 Déc, 2013, 07:53:31 am
... et 1.80m sous barreau :D

C'est sur, monter un studio photo dans un bateau, c'est compliqué.

Même dans un appartement exigu, le séjour fait au moins le double.

Ce se voit que t'es pas de Paris toi :lol:
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 19 Déc, 2013, 10:04:56 am
Absolument, il est assez curieux, ou plutôt significatif, de constater que la plupart des amateurs ...

Plus curieux encore de voir à longueur de forum, ici ou ailleurs, des amateurs qui pensent toujours que le matériel fait le photographe alors que les fondamentaux n'y sont pas : utilisation de son réflex (tiens et si on en lisait le manuel ?!), paramètres influant la lumière, sens de la composition (un des plus gros chapitre), etc. Il n' y a qu'à voir ici sur NP les sujets au plus grand succès sont ceux traitant de matériel. Ceux traitant d'image, de résultat sont à peine discutés !

Au final et au paroxysme de cette attitude on achète un Nikon D4, non pardon un Nikon Df (parce que là on va enfin pouvoir s'exprimer non mais !) on ergote sur des optiques qui ouvrent à 1.4 parce que "bien meilleures" que celles ouvrant à 1.8, on disserte sans fin sur l'utilité d'un capteur à 24 Mpix plutôt que 16 Mpix etc.
Mais le résultat est là et c'est lui seul qui tranche : des images souvent bien fades, tristes, sans intérêt hélas parce qu'on ne sait pas tirer la quintessence de son matériel, on est allé trop loin en achetant "le plus Top" pour se faire plaisir... ou se rassurer. Et on rage de voir le type d'à côté qui a fait une super image du même sujet mais avec son iPhone. J'exagère mais à peine...

Qui n'a jamais croisé encore un de ces "geek" photographiques toujours fort sympathiques mais incapables de sortir une images sur laquelle on fait "Whaouh" ?!

Aucun mépris de ma part dans tout cela, et comprenez bien que j'abonde dans la nécessité d'un bon matériel mais je pense que nombre d'entre nous devraient plus souvent réfléchir à leur démarche dans leur achat notamment. Ce matériel me permettra-t-il de sortir le meilleur dans ce que je vise ou est-il surdimensionné ?

En attendant, je file parfaire ma pratique avec mon modeste SB 700 greffé dans un pébrok ou ma softbox "Made in China", espérant avoir donné un peu de matière à la réflexion d'Esmax666 ;)
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 19 Déc, 2013, 10:41:53 am
Certes, mais après 3/4/5 séances, quand on commence à peu près à maitriser, on s'aperçoit vite que la source unique produit des éclairages répétitifs, forcément, et on a envie de passer à autre chose.
Sans animosité aucune, si après 4-5 séances on pense avoir maîtrisé fait le tour de tout ce qu'on peut faire avec une source unique c'est qu'on devrait abandonner le studio parce que manifestement on doit manquer soit de créativité soit de persévérance. L'apprentissage est long et il est très tentant de croire qu'on a fait le tour et qu'il faut plus de sources pour pouvoir progresser. C'est un piège. C'est pour ça que je conseille toujours systématiquement de commencer par un kit mono flash assez bon marché avec plusieurs modeleurs différents.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 19 Déc, 2013, 11:22:59 am
Sans animosité aucune, si après 4-5 séances on pense avoir maîtrisé fait le tour de tout ce qu'on peut faire avec une source unique c'est qu'on devrait abandonner le studio parce que manifestement on doit manquer soit de créativité soit de persévérance. L'apprentissage est long et il est très tentant de croire qu'on a fait le tour et qu'il faut plus de sources pour pouvoir progresser. C'est un piège. C'est pour ça que je conseille toujours systématiquement de commencer par un kit mono flash assez bon marché avec plusieurs modeleurs différents.

+1
Je dirai même que l'apprentissage n'est jamais terminé, un peu comme la vraie vie, on apprend à tout âge.  ;)
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 19 Déc, 2013, 12:49:13 pm
Sans animosité aucune, si après 4-5 séances on pense avoir maîtrisé fait le tour de tout ce qu'on peut faire avec une source unique c'est qu'on devrait abandonner le studio parce que manifestement on doit manquer soit de créativité soit de persévérance.

Ta remarque me fait irrésistiblement penser à celle, similaire, qui conseille l'utilisation d'un objectif unique (pas un zoom, bien entendu), avec le même argument de la créativité - et quelques références bien senties aux grand maîtres de la photographie, à titre de démonstration incontestable.

Chacun stimule sa créativité comme il veut peut.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 19 Déc, 2013, 13:22:36 pm
Le probleme est justement que je suis debutant. Avec mon club on va peut etre faire des photos de studio en Fevrier.
J espere que je pourrais tester pas mal de materiel


Mais avant je voulais tout de meme essayer de faire un peu de portrait dans mon appart. Malheuresement je n ai pas de grande piece.
j ai de la place pour du 5*5
Et je pensais peut etre me prendre un softbox pour je peux mettre mon SB 900 et ensuite si le portrait m interesse toujours. Passer avec du bon materiel et avoir 2 sources de lumiere ou je vais mettre 600-700€.
J ai juste peur

Faut il faire attention a la marque du reflecteur?
JE voulais commander celui la
http://www.ebay.de/itm/Delamax-5in1-Faltreflektor-Set-107cm-Multi-Reflektor-Super-Studioreflektor-/370947106566?pt=DE_Fotostudio_Zubeh%C3%B6r_Reflektoren&hash=item565e2ba706

et pour faire tenir mon flash ceci
http://www.ebay.de/itm/Delamax-Lampenstativ-WT-806-256cm-f-Studiolampen-Transporttasche-Luftfederung-/370946799374?pt=DE_Foto_Camcorder_Lampenstative&hash=item565e26f70e

et ensuite simplement rajouter un Softbox, et je pourrais ensuite le garder si je fais des photo a l exterieur.
par exemple celui ci, mais il est un peu cher non?
http://www.ebay.de/itm/Aurora-LiteBank-Firefly-50cm-Octagon-Softbox-TOP-NEU-/370949735786?pt=DE_Fotostudio_Zubeh%C3%B6r_Softboxen_Diffusoren&hash=item565e53c56a
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 19 Déc, 2013, 14:32:12 pm
Ta remarque me fait irrésistiblement penser à celle, similaire, qui conseille l'utilisation d'un objectif unique (pas un zoom, bien entendu), avec le même argument de la créativité - et quelques références bien senties aux grand maîtres de la photographie, à titre de démonstration incontestable.

Chacun stimule sa créativité comme il veut peut.
La remarque peut sembler similaire mais ça n'est pas le cas dans la réalité. Parce qu'un zoom ne change intrinsèquement rien à la composition, cela évite juste d'avoir à avance ou reculer (ou cela compense l'impossibilité de le faire). Rajouter une 2nde source de lumière change tout à la composition de la photo. Encore une fois, je parle par expérience personnelle et non à grand coup de références, je n'ai pas cité les Demarchelier et autre Avedon qui utilisent souvent qu'une seule source. Parce que lorsqu'on commence le studio on ne doit pas avoir en tête d'être le nouveau Demarchelier au bout de 4-5 séances.
De la même manière qu'il y a quelques personnes très douées qui peuvent apprendre à jouer d'un instrument sans avoir appris le solfège, ça n'est pas une raison pour faire d'une règle universel le fait que cet apprentissage peut être négligé.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 19 Déc, 2013, 14:45:44 pm
Le probleme est justement que je suis debutant. Avec mon club on va peut etre faire des photos de studio en Fevrier.
J espere que je pourrais tester pas mal de materiel


Mais avant je voulais tout de meme essayer de faire un peu de portrait dans mon appart. Malheuresement je n ai pas de grande piece.
j ai de la place pour du 5*5
Et je pensais peut etre me prendre un softbox pour je peux mettre mon SB 900 et ensuite si le portrait m interesse toujours. Passer avec du bon materiel et avoir 2 sources de lumiere ou je vais mettre 600-700€.
J ai juste peur

Faut il faire attention a la marque du reflecteur?
JE voulais commander celui la
http://www.ebay.de/itm/Delamax-5in1-Faltreflektor-Set-107cm-Multi-Reflektor-Super-Studioreflektor-/370947106566?pt=DE_Fotostudio_Zubeh%C3%B6r_Reflektoren&hash=item565e2ba706

et pour faire tenir mon flash ceci
http://www.ebay.de/itm/Delamax-Lampenstativ-WT-806-256cm-f-Studiolampen-Transporttasche-Luftfederung-/370946799374?pt=DE_Foto_Camcorder_Lampenstative&hash=item565e26f70e

et ensuite simplement rajouter un Softbox, et je pourrais ensuite le garder si je fais des photo a l exterieur.
par exemple celui ci, mais il est un peu cher non?
http://www.ebay.de/itm/Aurora-LiteBank-Firefly-50cm-Octagon-Softbox-TOP-NEU-/370949735786?pt=DE_Fotostudio_Zubeh%C3%B6r_Softboxen_Diffusoren&hash=item565e53c56a

Tu fais justement la grande erreur classique, croire que tu peux commencer en tant que strobist et dès que tu penses être à l'aise avec partir sur un mode studio complexe avec 2 sources alors tu ne sauras même pas comment faire avec une.
Si tu veux commencer doucement en mode strobist pourquoi pas, mais si tu veux ensuite passer à du vrai studio, il est préférable de commencer par une seule torche et de faible puissance étant donné la taille restreinte de ton studio. J'imagine qu'en plus le 5x5 ne doit pas être complètement vide mais qu'il y a quelques meubles. Ne néglige pas l'encombrement d'un flash qui une fois surmonté d'une BAL et sur trépied. Avec la petite surface dont tu disposes, ne dépasse pas les 400 J, un flash de 300 J sera même très largement suffisant. Il est plus intéressant d'avoir un seul flash avec différents modeleurs que 2 flash avec 2 pauvres BAL 30x30. 
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 19 Déc, 2013, 15:04:19 pm
Le probleme est justement que je suis debutant. Avec mon club on va peut etre faire des photos de studio en Fevrier.
J espere que je pourrais tester pas mal de materiel


Mais avant je voulais tout de meme essayer de faire un peu de portrait dans mon appart. Malheuresement je n ai pas de grande piece.
j ai de la place pour du 5*5
Et je pensais peut etre me prendre un softbox pour je peux mettre mon SB 900 et ensuite si le portrait m interesse toujours. Passer avec du bon materiel et avoir 2 sources de lumiere ou je vais mettre 600-700€.


Voilà, on y arrive! Tu aurais du écrire cela dès le début.
Donc tu as un SB900 et tu voudrais t'essayer au portrait, intention louable.

Choisi des produits peu chers pour démarrer puisque tu n'es pas certain d'accrocher et que tu disposes de peu de place.

Par exemple pour le même prix que le pied que tu indiquais, un truc bien plus pratique:
http://cgi.ebay.fr/Boom-Arm-Stand-Photography-light-Support-Video-Strobist-/121217206423?pt=UK_Photography_StudioEquipment_RL&hash=item1c391bc897

Ok pour le réflecteur, en cherchant bien tu trouveras le même à 10€.

La bal que tu indiques est carrément hors de prix! Voir ici
http://cgi.ebay.fr/Octagonal-Softbox-90cm-for-Hotshoe-Flash-Speedlite-Bracket-cold-shoe-/111218829974?pt=UK_Photography_StudioEquipment_RL&hash=item19e528aa96

Je comprends parfaitement ta démarche, et t'encourage à dépenser le moins possible dans le strobisme qui permet de faire d'excellentes choses, en restant néanmoins dans le domaine du bricolage.
Mieux vaut garder de l'argent pour des achats ultérieurs.  ;)
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 19 Déc, 2013, 15:19:22 pm
Petit à petit les idées semblent faire leur chemin...

@Esmax666
- Le réflecteur que tu as trouvé est tout à fait adapté (j'ai pris le même sur un autre site)
- Le trépied devrait donner satisfaction en intérieur et pour un budget raisonnable mais attention il te manque la rotule pour fixer ton flash et ou la softbox/parapluie ensuite.
- Une softbox octogonale donne de beaux résultats mais je ne connais pas ce modèle, effectivement un peu cher. Un point à surveiller reste la facilité de montage (celle-ci semble fonctionner comme un parapluie, pas mal donc). Mais jette peut-être un oeil pour une solution complète pied/rotule/softbox pour le même prix voire moins cher.

@Zeorymer
Pour 700 euros ne peut-on pas trouver une solution studio de qualité avec 2 torches, quitte à n'en utiliser qu'une dans un premier temps ?

@stratojs
la Softbox que tu indiques en lien ne me parait vraiment pas pratique : le flash est enfermé dedans et derrière la toile diffuseur donc. A mon avis c'est une vraie plaie pour intervenir sur ton flash et/ou un récepteur radio en cours de séance ce qui ne manque jamais d'arriver.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 19 Déc, 2013, 15:23:48 pm
Petit à petit les idées semblent faire leur chemin...

@Zeorymer
Pour 700 euros ne peut-on pas trouver une solution studio de qualité avec 2 torches, quitte à n'en utiliser qu'une dans un premier temps ?

Je réponds à sa place, dès le deuxième post en tout début de fil, j'indiquais un kit deux torches 1x200J & 1x400J :
http://www.geek-trend.com/3460_Kit-studio-photo-D-Lite-RX-2-4-Elinchrom-ELI20840-
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 19 Déc, 2013, 15:25:25 pm
Pourquoi ne conseiller alors l'achat que d'une seule torche ? Si le budget passe ?  :hue:

[Edit] sur ton lien straojs, je crois comprendre que pieds et parapluies ne sont pas compris dans le prix. Le devis augmente très vite !  >:(
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 19 Déc, 2013, 15:31:12 pm
Pourquoi ne conseiller alors l'achat que d'une seule torche ? Si le budget passe ?  :hue:

Il y a souvent des "dialogues de sourds" sur les forums parce qu'il semble plus difficle de communiquer par l'écrit que par la parole!
Mais aussi parce que bien souvent tout un chacun ne sait pas exactement ce qu'il veut. Et par vouloir, j'entends la démarche photo et non le matériel.
Enfin, aussi et surtout parce que beaucoup considèrent, à tort, le matériel lumière comme accessoire,
alors qu'il est l'élément le plus important de la chaîne.
Un flash, une bonne optique et un boîtier de ..., feront toujours mille fois mieux que l'inverse.

[Edit] sur ton lien straojs, je crois comprendre que pieds et parapluies ne sont pas compris dans le prix. Le devis augmente très vite !  >:(

Ce n'est pas ce que suggère la photo et l'appellation kit,
je n'ai pas tout lu considérant comme axiome que tout ce je trouve sur le net, un autre peut le trouver...et le lire! :D

De plus, c'est une boutique physique avec un numéro de téléphone non surtaxé.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 19 Déc, 2013, 15:38:49 pm
On peut trouver dans son budget des kit avec 2 torches et 2 BAL. Mais je ne le recommande pas. Pour plusieurs raison.
La première est qu'il s'agit quand même de kits d'entrée de gamme (les DLite sont pas merdiques loin de là) somme toute assez basiques. On peut effectivement commencer par apprendre qu'avec un seul flash et ensuite utiliser le 2eme. Mais d'expérience, les personnes que je connais qui progressent bien avec les flash se retrouvent surtout vite bloqués par les modeleurs. Il n'y a pas de miracles, les plus belles lumières s'obtiennent avec du savoir faire et les modeleurs qui vont bien avec.
Et souvent les kits d'entrés de gamme ne possèdent pas de griffe supportant les modeleurs des gammes pro.
C'est pourquoi il vaut mieux commencer par un seul flash d'entrée de gamme et quelques modeleurs puis si on décide de continuer dans la voie passer à du matériel de meilleure qualité (quitte à rester avec toujours qu'une seule torche et plusieurs modeleurs).
Ainsi je préfère largement avoir une torche elinchrom RX avec 3-4 modeleurs de qualités plutôt qu'avoir 2 D-Lite et 2 BAL.
Il faut voir l'analogie avec les reflex. Un bon boitier c'est bien mais un bon boitier avec des bonnes optiques c'est mieux. C'est pareil en remplacant boitier par flash et optiques par modeleurs.
Sauf que pour les flash les meilleurs modeleurs ne vont que sur la gamme pro des flash.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 19 Déc, 2013, 15:44:00 pm
Oui et de plus, à la lumière du dernier post d'Esmax666, il apparaît que ce ne soit pas un désir irrépressible, plutôt essayer pour voir.
Donc pourquoi pas l'approche avec son SB900 et des accessoires, à condition de ne pas dépenser plus de 100€?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 19 Déc, 2013, 18:53:18 pm
Par exemple pour le même prix que le pied que tu indiquais, un truc bien plus pratique:
http://cgi.ebay.fr/Boom-Arm-Stand-Photography-light-Support-Video-Strobist-/121217206423?pt=UK_Photography_StudioEquipment_RL&hash=item1c391bc897

mais cela est donc a rajouter au pieds alors non?

Citer
Ok pour le réflecteur, en cherchant bien tu trouveras le même à 10€.

Pourrais tu me donner le lien ?
J ai pas trouvé moins cher sur Ebay

Citer
La bal que tu indiques est carrément hors de prix! Voir ici
http://cgi.ebay.fr/Octagonal-Softbox-90cm-for-Hotshoe-Flash-Speedlite-Bracket-cold-shoe-/111218829974?pt=UK_Photography_StudioEquipment_RL&hash=item19e528aa96
avec cette accessoire j ai juste a rajouter le pied ou faut il rajouter le 1er accessoires que tu avais recommander?


Donc je l avais dis, je sais pas si cela va me plair a l on terme alors je n´ose pas mettre 700€ pour l instant

De plus c est aussi un kit portatif, donc je pourrais prendre les amis en dehors du studio avec mon SB900 et un softbox non?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 19 Déc, 2013, 19:16:50 pm
C'est normal qu'investir une telle somme sans savoir ce qu'est le studio puisse faire peur. Le mieux c'est de trouver un petit stage pour débuter et voir si ça te plaît. Si tu es sur Paris tu trouveras facile plein de stages.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 19 Déc, 2013, 19:22:43 pm

avec cette accessoire j ai juste a rajouter le pied ou faut il rajouter le 1er accessoires que tu avais recommander?


Il faut juste rajouter le pied d'éclairage. Mais la difficulté de l'accès au flash et à ses réglages, une fois le flash enfermé dans la boîte, est bien réelle.

Le bras "girafe" du lien de stratojs est un accessoire à monter sur un pied d'éclairage (non fourni). Mais il est fait pour supporter des poids légers ("This boom is fairly light weight but OK for photography, small lights, stobs with an umbrella. A large softbox you may struggle" : cette perche est plutôt légère, mais OK pour de petits éclairages, un Cobra plus un parapluie. Avec une grande BAL, vous allez avoir du mal).
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 19 Déc, 2013, 23:23:18 pm
merci pour les reponse. Existe t il des pieds avec la rotule d inclu pour fixer le flash ?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Weepbitterly le 20 Déc, 2013, 01:45:19 am
Oui, tu as ce genre de chose :  http://www.missnumerique.com/lastolite-kit-strobist-avec-parapluie-tout-en-un-100-cm-2474-p-4124.html
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 20 Déc, 2013, 08:11:08 am
Très cher ce kit lastolite, on trouve des kits meilleur marché de ce type là
http://www.amazon.fr/DynaSun-W968S-d%C3%A9clairage-Tr%C3%A9pied-Parapluie/dp/B002OHVSTO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1387523171&sr=8-2&keywords=strobist
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 20 Déc, 2013, 08:54:31 am
je pense que sont kit est plus cher car il est aussi softbox en meme temps et aussi plus grand.
donc la lumiere devrait etre mieux diffusé
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 20 Déc, 2013, 09:23:45 am
J'ai déjà donné mon opinion, prend au moins cher*, vu que tu n'es pas certain de persévérer et que par ailleurs il n'y aura aucune différence entre un parapluie de 84cm et un 100cm, tout au moins avec un cobra, pour diverses raisons dont le fait qu'il ne sera pas bien centré. Il suffit d'observer la lumière dans le parapluie sur la photo:
http://www.missnumerique.com/lastolite-kit-strobist-avec-parapluie-tout-en-un-100-cm-2474-p-4124.html

Par ailleurs pour 160€ le pied monte à 190cm, pour 35€ le pied monte à 220cm, et tu peux en acheter 4 pour moins cher que le premier!
Ou bien économiser 125€...
http://www.amazon.fr/DynaSun-W968S-d%C3%A9clairage-Tr%C3%A9pied-Parapluie/dp/B002OHVSTO/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1387523171&sr=8-2&keywords=strobist

Mais surtout tu vas finir par dépenser autant sinon plus qu'un vrai flash de studio...

* Tout vient de Chine, souvent du même endroit, ou de chez le voisin en face.  ;)
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 20 Déc, 2013, 10:23:17 am
je pense que sont kit est plus cher car il est aussi softbox en meme temps et aussi plus grand.
donc la lumiere devrait etre mieux diffusé


Euuh rassure-nous là, tu as bien compris ce qu'était une softbox ? Ou alors tu n'as pas bien lu ?
Non ce kit Lastolite ne comporte qu'un parapluie et il est assez cher effectivement.

Personnellement j'ai opté pour le Dynasun (cf le lien de Zeorymer ci-dessus) et ai été très agréablement surpris du rapport qualité/prix. J'ai complété quelques mois plus tard avec un kit softbox dans la même marque avec une qualité franchement très acceptable.

Je te recommande, si tu choisis le parapluie, le modèle translucide pour faire du "shoot-through", c'est bien plus pratique notamment lorsque tu travaille en espace réduit, cela te permet de t'approcher très près de ton sujet, et puis surtout tu as moins de perte de lumière ce qui est important avec un cobra. L'inconvénient reste le manque de directivité de ta lumière.

Avec recul je pense que la solution idéale de départ est un kit sofbox, éventuellement complété par un parapluie ensuite si tu as un second flash.

Pour répondre à l'une de tes interrogations, les rotules sont toujours indépendantes des pieds. Leur qualité est inévitablement liée au prix que tu sera prêt à y mettre, mais encore une fois la solution Dynasun par exemple est très acceptable pour un début.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 20 Déc, 2013, 10:44:41 am
Bon allé j ai commandé ce modele
avec les frais de port j en ai eu pour 10€ de moins
http://www.amazon.de/Studioset-Studioblitz-Blitzhalter-Studioschirm-Blitzger%C3%A4t/dp/B002OHVSTO

Maintenant je pense que j ai le tout avec mon SB 900 et mon reflecteur,j espere faire des choses sympa :s

Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 20 Déc, 2013, 11:05:34 am
Voilà, c'est ce qu'il fallait faire, dépenser peu pour voir.
Comme d'aucuns l'ont écrit et pratiqué, on peut obtenir de bons résultats, en tout cas bien meilleurs qu'avec un SB900 nu, et pour 30€... :D
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 20 Déc, 2013, 11:08:34 am
Il te faudra probablement aussi un déclencheur radio parce qu'une fois le flash monté dans le parapluie la cellule IR ne captera plus l'éclair de déclenchement de ton boitier. Et puis bon déclencher un flash avec le flash intégré c'est pas idéal, rajoute une lumière parasite.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 20 Déc, 2013, 11:28:29 am
Effectivement un ensemble de boitiers radio sera le prochain achat idéalement.
Des Yongnuo 622N à 65 euros font parfaitement l'affaire. Le système CLS de Nikon avoue parfois ses limites en pratique, dommage car tu peux par ce biais régler le ratio des flash depuis le boitier, pratique !
Cela dit j'ai réussi mes premières images avec le CLS avant de passer au boitiers radio.

On attend tes premiers retours désormais, je suis persuadé que tu vas obtenir des résultats sympas ;)
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 20 Déc, 2013, 11:30:41 am
euh je pensais qu il y avait deja un systeme Radi integré :/
Bon donc a cela je vais devoir acheter un emeteur et un recepteur?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 20 Déc, 2013, 11:37:11 am
euh je pensais qu il y avait deja un systeme Radi integré :/
Bon donc a cela je vais devoir acheter un emeteur et un recepteur?

Si tu parles du CLS Nikon c'est un système qui utilise le pré-éclair de ton flash intégré. Tu peux commencer avec ça pour voir. Quel boitier réflex as-tu ? A-t-il un flash intégré ?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 20 Déc, 2013, 11:38:39 am
Un D90
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 20 Déc, 2013, 12:44:16 pm
Pourquoi essayer de construire une lumière pour la saboter avec le pré-éclair parasite du flash intégré?

Il suffit de débuter AU MOINS CHER pour voir et après éventuellement compléter ou changer de matériel.
Déclencheur radio:
http://www.ebay.fr/itm/16CH-Channels-Wireless-Remote-Speedlite-Flash-Trigger-for-Canon-Nikon-Olympus-UK-/141081032480?pt=UK_Photography_Slaves_Trigger_Systems&hash=item20d915b720


Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Esmax666 le 20 Déc, 2013, 13:23:01 pm
pourquoi regarde tu en Angleterre?
c est toujours moins cher qu en France? Le preeclaire ne devrais pas intervenir dans la photo, comme cela s enclenche avant la prise de la photo non?
Serait il possible ensuite de rajouter recepteur si par la suite je veux me faire un studio avec plusieurs Flash?

merci
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: stratojs le 20 Déc, 2013, 14:14:40 pm
pourquoi regarde tu en Angleterre?
c est toujours moins cher qu en France?

Parce que je regarde au moins cher à matériel équivalant.
Aussi parce que la langue de Shakespear m'est plus familière que celle de Goethe.
C'est souvent, moins cher, mais c'est surtout la baie qui donne les résultats...


Serait il possible ensuite de rajouter recepteur si par la suite je veux me faire un studio avec plusieurs Flash?
merci

Il suffit de racheter des récepteurs, ou le même ensemble à bas prix (cela fait un émetteur d'avance), et de règler sur la même fréquence.
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: passionamateur le 20 Déc, 2013, 14:27:14 pm
un éclairage diffut pour 30 euro  
une lampe torche 12v 50w ou 100 w avec une casquette de la marine dessus

resultat sans casquette
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F693812DSC00676a.jpg&hash=7f0dfe714a502ca36c36e3bf746ee49f) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=693812DSC00676a.jpg)

resultat avec casquette et sans retouche
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F241240DSC00675a.jpg&hash=c5186148a13cc7cc9f115b80a190eec6) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=241240DSC00675a.jpg)
et ca c'est bien une lumiere diffuse et non attenué ,car attenué c'est la 1 en plus faible ou la c'est bien diffut car aucune trace du spot
photo prise dans le noir complet sans autre eclairage

Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 20 Déc, 2013, 15:35:11 pm
Le D90 est compatible CLS si je ne me trompe pas. Jette un oeil dans le manuel et si cela se confirme fait tes premiers essai avec !

Si tu choisis la solution des boitiers radio je t'encourage à surtout regarder un matériel bien diffusé ce qui te permettra d'évoluer (achat de boitier complémentaire), sinon une revente plus facile. Regarde du côté Yongnuo (65 euros la paire env.) ou Cactus. ;)

Le pré-éclair est hors prise de vue normalement. Je ne comprends pas comment il parasiterait ton image. Je ne l'ai en tour cas jamais observé en mode CLS...
Ou alors que l'on m'explique.  :-\
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Zeorymer le 20 Déc, 2013, 15:54:35 pm
Je ne connais pas bien le système CLS de Nikon, chez Canon je sais que le flash maître se déclenche systématiquement. Veux tu dire que le flash intégré qui sert de flash maître n'envoie que les pré-éclairs mais ne se déclenche pas au moment de la photo ?
Titre: Que pensez vous de ces kit de lumieres?
Posté par: Manu747 le 20 Déc, 2013, 16:00:22 pm
Je ne connais pas bien le système CLS de Nikon, chez Canon je sais que le flash maître se déclenche systématiquement. Veux tu dire que le flash intégré qui sert de flash maître n'envoie que les pré-éclairs mais ne se déclenche pas au moment de la photo ?

Oui, c'est exactement cela. Tu peux choisir que le flash boitier concoure à la scène ou serve juste de déclencheur avec pré-éclairs. Et ça marche plutôt pas mal... ;)
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Posté par: Zeorymer le 20 Déc, 2013, 16:03:44 pm
D'accord c'est mieux foutu que l'ancien système Canon, je crois que depuis ils ont copié le CLS de Nikon. Reste toutefois la problématique du capteur du flash cobra qui sera masqué par le parapluie.
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Posté par: CharlesG le 20 Déc, 2013, 17:10:46 pm
un éclairage diffut pour 30 euro  
une lampe torche 12v 50w ou 100 w avec une casquette de la marine dessus

resultat sans casquette
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F693812DSC00676a.jpg&hash=7f0dfe714a502ca36c36e3bf746ee49f) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=693812DSC00676a.jpg)

resultat avec casquette et sans retouche
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg4.hostingpics.net%2Fpics%2F241240DSC00675a.jpg&hash=c5186148a13cc7cc9f115b80a190eec6) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=241240DSC00675a.jpg)
et ca c'est bien une lumiere diffuse et non attenué ,car attenué c'est la 1 en plus faible ou la c'est bien diffut car aucune trace du spot
photo prise dans le noir complet sans autre eclairage



Intéressant, ça se fait en plusieurs tailles la casquette de la marine?
Et avec ce montage, tu obtiens 1/30e à f/2,8 pour 500Iso, ce qui nous donne un confortable 1/125e à f/2,8 pour 2000Iso à quoi... Un bon mètre? Que demander de plus?
Et en couleur ça donne quoi la casquette de la marine?
Par contre je m'étonne du prix: 30 euros pour une torche en 12v ( ampoule de voiture et une batterie?, Deux grosses piles 6v? Une torche sur accus?) et une casquette de marin?
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Posté par: jdrien le 20 Déc, 2013, 17:31:06 pm
ça marche avec ce type de casquette? =D
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Posté par: stratojs le 20 Déc, 2013, 21:11:26 pm
Le pré-éclair est hors prise de vue normalement. Je ne comprends pas comment il parasiterait ton image. Je ne l'ai en tour cas jamais observé en mode CLS...
Ou alors que l'on m'explique.  :-\

Techniquement c'est au point, et parfait pour les objets, mais sur les individus et donc a fortiori pour les portraits, cela a une influence comportementale sur le sujet.
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Posté par: passionamateur le 21 Déc, 2013, 12:06:08 pm
Intéressant, ça se fait en plusieurs tailles la casquette de la marine?
Et avec ce montage, tu obtiens 1/30e à f/2,8 pour 500Iso, ce qui nous donne un confortable 1/125e à f/2,8 pour 2000Iso à quoi... Un bon mètre? Que demander de plus?
Et en couleur ça donne quoi la casquette de la marine?
Par contre je m'étonne du prix: 30 euros pour une torche en 12v ( ampoule de voiture et une batterie?, Deux grosses piles 6v? Une torche sur accus?) et une casquette de marin?
mais la photo est en couleur ,je ne fais jamais de noir et blanc.et c'est les couleurs naturelles de ce papier peint
non pas de batterie de 6 v en serie que j'ai jeté et remplacé par une 12v de 7ah 151mmx 65mmx 95mm a 15 euro qui se loge parfaitement a l'intérieur
lampe acheté sur un marché au puce 10euro ,ampoule 3 euro et batterie 15 euro sur le net =28euro
diamètre de la lampe et la casquette 19,5cm diamètre externe casquette 28cm tendu par tendeur circulaire a l'intérieur
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Posté par: Manu747 le 21 Déc, 2013, 23:10:26 pm
D'accord c'est mieux foutu que l'ancien système Canon, je crois que depuis ils ont copié le CLS de Nikon. Reste toutefois la problématique du capteur du flash cobra qui sera masqué par le parapluie.

Il y a parfois des ratés effectivement mais relativement rares à ma grande surprise, en tous cas en intérieur. Il faut croire que la cellule de mon SB700 est particulièrement sensible. Le parapluie translucide ne doit pas être trop gênant aussi.
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Posté par: Manu747 le 21 Déc, 2013, 23:13:01 pm
Techniquement c'est au point, et parfait pour les objets, mais sur les individus et donc a fortiori pour les portraits, cela a une influence comportementale sur le sujet.

Je ne l'avais pas vu sous cet angle effectivement. Mes sujets ne se sont pas plaint en tous cas.  ;D
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Posté par: Esmax666 le 22 Déc, 2013, 10:02:59 am
bon alors au debut les sujets vont devoir faire avec.
D ailleur j ai l impression que l on peut trouver de bonne occasion.
par exemple ce kit qui commence a 350€ et 500€ en achat direct
http://www.ebay.de/itm/Studioblitz-ELINCHROM-mit-3-Stativen-komplett-Anschauen-/221339581087?pt=DE_Studioblitze_Zubeh%C3%B6r_Studioblitzsets&hash=item3388ddfa9f
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Posté par: stratojs le 22 Déc, 2013, 22:17:29 pm
Sinon du neuf pas beaucoup plus cher
http://www.ebay.fr/itm/Elinchrom-D-Lite-RX-2-4-to-Go-KIT-NEUF-GARANTIE-2-ANS-/221302841369?pt=FR_Photo_cam%C3%A9scopes_Kits_de_Flashes_de_studio&hash=item3386ad6019
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Posté par: Weepbitterly le 22 Déc, 2013, 23:22:02 pm
:D

On en revient à ce que je mentionnais il y a quelques pages, avec 2x400J au lieu de 1x200 et 1x400.

Question coût, tu as par exemple des kits Elinchrom D-lite , avec deux torches 400J, deux softbox 66x66 et deux pieds pour 750€ http://www.missnumerique.com/elinchrom-kit-flash-de-studio-d-lite-rx-4-2-x-400w-p-13086.html.


Au passage, le kit RX 2/4 avec 2 parapluies se trouve au même prix (et avec la même illustration) chez les e-marchands spécialisés : http://www.missnumerique.com/elinchrom-kit-flash-de-studio-d-lite-rx-2-4-1-x-200w-1-x-400w-p-13088.html?utm_source=google&utm_medium=comparateur1&utm_campaign=google346&ref=3570&refpla=6110pla&gclid=CL-qkuntxLsCFWzHtAod33sAvQ
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Posté par: Zeorymer le 23 Déc, 2013, 11:47:58 am
Si tu n'as pas beaucoup de place, une torche seule avec un bon modeleur ça sera toujours mieux pour démarrer qu'un kit avec des parapluies qui vont arroser et donner une lumière merdique.
http://www.amazon.fr/Elinchrom-20486-D-Lite-RX-2/dp/B009AUMIU6/ref=sr_1_14?ie=UTF8&qid=1387795313&sr=8-14&keywords=elinchrom+rx
A ça tu rajoutes le prix d'une bonne BAL, pour du portrait de préférence une octa.
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Posté par: Esmax666 le 23 Déc, 2013, 19:04:34 pm
ah ok je pensais que le Blitz Elinchrom 500 Watt  a 350€ (si il reste a ce prix) est une bonne affaire.
Et il y n a pas de parapluie c est un softbox. Le parapluie etait pour les autres sources.
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Posté par: stratojs le 23 Déc, 2013, 19:45:45 pm
ah ok je pensais que le Blitz Elinchrom 500 Watt  a 350€ (si il reste a ce prix) est une bonne affaire.
Et il y n a pas de parapluie c est un softbox. Le parapluie etait pour les autres sources.

Si tu parles du lien que tu avais mis, c'est du matériel d'occasion (ce qui ne veut pas dire que ce soit mauvais).
http://www.ebay.de/itm/Studioblitz-ELINCHROM-mit-3-Stativen-komplett-Anschauen-/221339581087?pt=DE_Studioblitze_Zubeh%C3%B6r_Studioblitzsets&hash=item3388ddfa9f