Nikon Passion : Communauté Photo

Accessoires Photo => Imprimantes photo, tirages photo => Discussion démarrée par: LeGuiss le 03 Nov, 2013, 22:02:08 pm

Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: LeGuiss le 03 Nov, 2013, 22:02:08 pm
Bjr,
J’aimerais réaliser mon 1° livre photos. J’ai trouvé quelques sites sur le net comme http://www.photobook.be/  http://fr.pixum.be/    http://www.smartphoto.be/fr/
http://photo.delhaize.be/  http://www.myphotobook.be/  http://www.albumphoto.be/
http://be.foto.com/fr/   http://www.livrephoto-cewe.be/   www.blurb.com  etc. etc. je tente de voir un peu le pour et le contre de chacun, si vous avez des infos, je suis preneur  ;)
Mais il y a un truc qui me tracasse : comment être sûr que ma photo, que je vois sur mon écran d’ordinateur chez moi sera la même que celle qu’on va imprimer sur le livre photo ou sur photo ?
Les mêmes couleurs ? le même contraste ? la même netteté ? … à moins d’avoir le même matériel informatique, ce n’est pas plausible.
J’entends parfois « calibrer son écran » ?? ça veut dire quoi ?? et est-ce nécessaire pour la réalisation de livres photo sans surprises ??
Merci pour votre indulgence et vos bonnes infos...
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Weepbitterly le 03 Nov, 2013, 22:25:20 pm
Pour assurer la fidélité des couleurs tout au long de la chaine graphique, acquisition d'image par un APN ou un scanner et affichage par un écran ou une imprimante, il faut que tous les maillons de la chaine soient "calibrés".

Le fichier numérique contient par exemple la couleur "jaune1", exprimée par un code couleur numérique.

Mais lorsque l'instruction "jaune1" est envoyée à l'écran, celui-ci ne fait pas correctement son travail et il affiche "jaune2". Et l'imprimante imprimera "jaune3".

La calibration consiste à envoyer des patches de couleurs normées, par exemple "jaune1" et à observer comment cette instruction est retranscrite par l'écran. Si l'écran reçoit "jaune 1" mais qu'il affiche "jaune2", le différentiel est analysé et un profil ICC est créé. La prochaine fois que le fichier numérique contiendra l'instruction "jaune1", le profil d'écran va modifier cette instruction en "jaune1+ correction de l'écart", pour que l'écran affiche bien "jaune1".

La démarche est identique pour calibrer une imprimante.

Si donc tu as un écran calibré et que ton prestataire a lui-même une imprimante correctement calibrée, le résultat devrait être très proche de ce que tu vois à l'écran : couleurs, contraste et saturation. 

Tu peux voir ce tutoriel pour plus d'informations : http://www.nikonpassion.com/dossier-tout-savoir-impression-photos-numeriques-imprimer-chez-soi/

Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Mezzo le 04 Nov, 2013, 17:41:23 pm
Bonjour,

Je pense que les conseils de Weepbitterly sont à suivre  :)

Pour autant j'ai fait mon premier livre photo avec le site photobox avec des clichés préparés avec un écran samsung P2470HD calibré seulement avec les fonctions internes de Windows 7.

J'ai été agréablement surpris pas le résultat : les impressions sont nickel, bien équilibrés ; le seul reproche que je ferais et une légère désaturation des bleu soutenus sur les ciels.

Ceci dit j'ai fait faire des tirages après calibrage de l'écran par une sonde et là il n'y a plus aucune surprise.



Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Weepbitterly le 04 Nov, 2013, 18:05:31 pm
On peut poser pour acquis que le fichier numérique d'origine, celui qui sort de l'appareil photo, est correctement calibré.

C'est ce fichier numérique, bien entendu, et non l'affichage écran, qui est envoyé à l'impression.

Donc de deux choses l'une :

- ou bien le fichier n'a pas été retouché et son impression sera correcte(*), même si l'affichage écran est totalement fantaisiste.

- ou bien le fichier a été retouché et ces retouches ont donc été ajustées grâce à l'affichage écran : si l'affichage écran présente des dérives de couleurs ou de luminosité, les corrections introduites vont "altérer" le fichier numérique et le résultat sera probablement décevant.

Je prend un exemple simple : si l'écran est réglé trop lumineux, j'aurai tendance à corriger l'exposition pour assombrir les images, qui paraîtront correctes et bien denses à l'écran. Du coup, l'image corrigée, qui était à l'origine correctement exposée et n'avait pas besoin de retouche, sera trop sombre et j'obtiendrai une impression trop sombre.

(*) on suppose que le prestataire prend la peine de calibrer régulièrement ses imprimantes.
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: LeGuiss le 04 Nov, 2013, 21:16:17 pm

"...Ceci dit j'ai fait faire des tirages après calibrage de l'écran par une sonde et là il n'y a plus aucune surprise..."

Donc apparemment c'est efficace cette sonde.
C'est vrai que son prix n'est pas donné (150 à 200€), mais si c'est pour ne pas retrouver les photos qu'on a retravaillé des heures dans un super programme!?!.? c'est pas génial et surtout frustrant. Surtout si je décide de réaliser un beau livre photo grand format avec le meilleur papier, bien cher...le minimum est d'avoir le résultat sur papier comme on l'avait à l'écran, non ?!...
En tout cas, merci pour l'info  ;)
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Weepbitterly le 04 Nov, 2013, 21:52:00 pm
C'est efficace si

- tu choisis une sonde avec un bon logiciel (donc pas le modèle le moins cher, malheureusement)

- ton écran est, à la base, de qualité correcte et il a un menu OSD qui permet les réglages demandés préalablement au lancement de la calibration.

En plus direct : il ne suffit pas de mettre 150€ dans le commerce pour transformer une citrouille en carrosse.
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: LeGuiss le 04 Nov, 2013, 22:19:05 pm
 :'( :'( :'( :|...zut alors...
150€ c'est pas assez pour une sonde ? :hue: pffff monde de dingue  ;D
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Weepbitterly le 04 Nov, 2013, 22:31:16 pm
Le budget que tu indiques pour la sonde, est suffisant. Il faut juste éviter les premiers prix, Colormunki Smile et Spyder Express à moins de 100€.

Le problème n'est pas là : Tu peux bien monter des pneus extra-larges sur une 4L, elle ne se transformera pas en Formule 1 :D. Si tu veux un écran bien calibré, il faut les pneus, la sonde et son logiciel associé, et il faut aussi le moteur, un écran de qualité correcte, avec une dalle de technologie IPS ou VA, en 8 bits ou (version "luxe") 10 bits.

Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: LeGuiss le 04 Nov, 2013, 23:26:48 pm
Bon ok j'ai compris :-[...vais commencer par acheter les pneus alors...
 :) ;)
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Weepbitterly le 04 Nov, 2013, 23:38:07 pm
C'est une option...

Un bon écran est un peu plus cher, mais on trouve des dalles IPS dès 350/400€ : http://www.graphic-reseau.com/photographie_francais/ecrans/ecrans/ecrans-eizo/eizo-ev2336w-noir-23.html#.UnggThDverY

Les dalles IPS ont entre autres qualités une stabilité des couleurs dans le temps. On peut envisager  de se passer d'une calibration pour les travaux ne demandant pas une rigueur colorimétrique absolue.
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: LeGuiss le 05 Nov, 2013, 01:16:13 am
Ok merci
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: didierropers le 12 Nov, 2013, 22:22:23 pm
Je confirme la qualité de ces écrans Eizo au rapport qualité/prix excellent.
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Annie593 le 14 Nov, 2013, 22:12:05 pm
Merci d'avoir posé cette question, je me posais la même! J'ai déjà fait un livre photos ici http://www.[modéré] chez [modéré] donc je verrai ce que ça donne mais je vais garder vos conseils pour la prochaine fois :)



Edit modération : lien supprimé. Les liens externes sont systématiquement supprimés pour les nouveaux inscrits.
 
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: LeGuiss le 07 Déc, 2013, 22:42:07 pm
Voila, j'ai fait l'achat d'un nouvel écran.
Je n'ai pas acheté un écran Eizo, non parce que je doute de sa qualité, mais je n'ai pas le budjet pour l'instant.
 Il s'agit d'un écran NEC Multisync EA224WMi
Tailles 21.5" 
Ratio d'affichage 16:9 
Technologie de matrice IPS 
Luminosité [cd/m²] 250 
Contraste 1000:1 
Résolution (optimal) 1920 x 1080 
Temps de réponse [ms] 6 
Dalle mate
3 ans de garantie
Prix:220€ sur le net

J'ai pris un 21,5" car je n'ai pas trop de place et pas assez de recul.

Les différents avis donnés par les photographes pour cet écran sont généralement bon voir même très bon.

Bien, ok, chui content, j'ai mon nouveau jouet...... mais maintenant le plus important reste à faire ... le régler !
Pffff pas facile, si quelqu'un à cet écran, j'accepte tous les conseils

Comme je l'ai dit plus haut, les premières photos reçues de chez foto.com sont généralement un peu foncées par rapport à l'image que j'avais lors du post traitement réalisé à l'ordi. Ce qui veut dire que mon écran à l'époque (Packard Bell pourri) était trop lumineux et donc j'ai diminué la luminosité...ce qui donne comme résultat des photos papier trop sombres. Logique Watson  :)
Mon nouvel écran Nec propose plusieurs DV modes prédéfinis (standard-texte-film-photo-jeux-dynamique), je trouve que le mode "texte" est celui qui est le plus proche du résultat de mes photos.
Je ne sais pas si je suis bien claiiir  :P
En fait quand je regarde mes photos sur l'écran en mode "texte" et que je compare avec mes photos papier, je trouve que c'est assez équivalent, c-a-d assez sombre.
C'est bien ainsi que je dois faire ?

Par contre, en regardant une mire trouvée sur le net ainsi que des dégradés de gris, le réglage n'est pas bon car je ne distingue pas toutes les nuances dans les teintes plus foncées
Je ne sais pas quoi faire.

Je pense que je dois recommencer mon post traitement, normal ! (notamment éclaircir mes photos), mais à nouveau recommander chez foto.com pour vérifier le changement ?
Ou bien changer de fournisseur ?
Ou bien....

Pas toujours simple la photo quand on débute  :hue:
Merci pour vos conseils
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Ber13 le 09 Déc, 2013, 07:12:57 am
Trés interessant, mais tu ne dis pas si tu demande de ne pas retoucher les photos au prestataire car dans ce cas tes retouches seront modifiées. Ile ne font pas vraiment de miracle , une petite difference de luminosité oui mais pas plus surtout qu il accentue les couleurs et la netteté...
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Weepbitterly le 09 Déc, 2013, 10:26:43 am
Si on s'équipe d'un bon écran, de logiciels de retouche etc., c'est pour rester totalement maître de sa production et du résultat final, non ?

Donc il n'est pas question d'autoriser le prestataire à modifier quoi que ce soit, ou à appliquer des corrections logicielles automatiques.

L'application de corrections automatiques se justifie pleinement pour des images "de compact" non retouchées, la grande masse des tirages photo, pour sortir des tirages à peu près corrects à partir d'images qui le sont moins, mais pas pour une image qu'on a précisément pris soin de retoucher à son goût avant de la faire imprimer.

Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: LeGuiss le 09 Déc, 2013, 11:19:31 am
Oui tout à fait.
Je travaille avec Lightroom pour le post traitement, donc je demande à la société qui sort mes photos sur papier de ne SURTOUT pas y toucher !
Mais comme je l'ai dit plus haut, je ne sais pas comment faire pour régler mon écran...
Merci de tous vos bons tuyaux  ;)
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: didierropers le 09 Déc, 2013, 12:09:42 pm
Tu peux déjà faire un premier réglage grâce à un utilitaire Windows qui permet de régler sommairement le contraste.
http://windows.microsoft.com/fr-fr/windows7/calibrate-your-display

Ensuite, une sonde type Spyder 3 ou 4 est un très bon investissement.

Le piège le plus fréquent est une trop grande luminosité de l'écran. Si tu laisses la luminosité réglée à sa valeur d'usine, elle est généralement beaucoup trop haute. Il faut la diminuer aux alentours de 80 à 90 cd/² pour retrouver une luminosité proche de l'impression papier. Si tu as remarqué d'importantes différences de luminosité entre tes images sur écran et tes essais de tirages, il y a de grandes chances que cela vienne d'une trop grande luminosité de ton écran. Les écrans sont souvent réglés d'usine au-delà de 120cd/m², ce qui est beaucoup trop lumineux.

Un petit guide plutôt bien fait : http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/calibrage-ecran.html
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: LeGuiss le 11 Déc, 2013, 21:09:52 pm
J'ai encore quelques zones d'ombre  :hue: par exemple:
Il faut la diminuer aux alentours de 80 à 90 cd/² pour retrouver une luminosité proche de l'impression papier

- les valeurs 80 à 90 cd/² ou puis-je les voir sur le menu de mon écran ? Moi je vois luminosité de 0 à 100% ?! rien à voir  :-\
- quand on parle de profil ICC, c'est un code que j'obtiens lorsque j'ai calibré mon écran avec une sonde ? ou bien je sais l'obtenir sans sonde ?
- Lorsque j'envoie mes photos par internet pour les sortir au format papier, c'est moi qui doit fournir mon profil ICC ou eux ...?!?  :| :|

Désolé pour ces questions qui doivent vous sembler ridicule (mon 1° reflex depuis mars 2013, cela explique sans doute cela :-\), mais je suis paumé de chez paumé !

Cet après midi, je suis allé me renseigner chez un photographe pour louer une sonde, mais il n'en loue pas et n'a pas su vraiment me répondre par rapport à mes questions de calibration (ou plutôt, j'ai compris rapidement qu'il n'avait pas envie...je n'allais rien lui acheter).

Pfff, ça me prend la tête car j'aimerais participer à un concours photo avant le 31 déc dans ma commune, mais sans un écran bien réglé, ce n'est même pas la peine d'y penser.

Certains me disent: qu'est-ce que t'a besoin de calibrer ton écran ?!...il n'y a que les pros qui font ça !
Ben oui, mais quand j'ai passé un temps fou pour soigner mes photos avec Lightroom et que le résultat du ciel n'est pas bleu clair mais bien bleu azur (c'est un exemple: http://www.toutes-les-couleurs.com/couleur-bleu.php#nuances), ça me fait royalement CH---
Et puis si c'est pour réaliser des photos avec un Reflex (même si c'est le D3100), et ne pas obtenir ce que l'on veut, autant continuer avec un compact en mode automatique ...
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Weepbitterly le 11 Déc, 2013, 22:14:29 pm
Il faut la diminuer aux alentours de 80 à 90 cd/² pour retrouver une luminosité proche de l'impression papier[/i]

- les valeurs 80 à 90 cd/² ou puis-je les voir sur le menu de mon écran ? Moi je vois luminosité de 0 à 100% ?! rien à voir  :-\


Cette valeur cible de 90 cd/m², tu peux la régler soit avec le menu de l'écran, s'il a ce réglage (ce n'est pas le cas pour le tien), soit avec le logiciel qui accompagne la sonde : les plus évolués proposent ce réglage, automatique ou manuel, les plus simples non. Évidemment, il faut choisir la sonde et surtout le logiciel qui va avec en fonction de l'écran et de ses réglages.

- quand on parle de profil ICC, c'est un code que j'obtiens lorsque j'ai calibré mon écran avec une sonde ? ou bien je sais l'obtenir sans sonde ?
- Lorsque j'envoie mes photos par internet pour les sortir au format papier, c'est moi qui doit fournir mon profil ICC ou eux ...?!?  :| :|


Le profil ICC d'écran est en effet réalisé uniquement avec une sonde.

Il y a un profil pour l'écran et un profil pour l'impression, qui n'ont rien à voir.

On part d'un fichier numérique unique, celui qui est enregistré sur ton disque dur.

Le profil écran corrige l'écran, autrement dit le résultat que tu vois sur ton écran. Mais il ne modifie pas le fichier numérique.

Lorsque tu envoies ce même fichier numérique à l'impression, il faut un profil d'impression, qui corrige l'imprimante en fonction des encres et du papier utilisé. L'impression est faite à partir du fichier numérique enregistré : quel que soit ton rendu d'écran, bon ou mauvais, ça n'a pas d'influence sur le résultat imprimé. Sauf bien entendu si tu as entre-temps modifié ton fichier numérique, en croyant bien faire, sur la base d'un écran mal réglé.

Un schéma qui est peut-être plus clair ci dessous.

Le profil d'impression est fourni par le fabricant de l'imprimante, ou réalisé sur mesure avec un autre instrument, un spectrocolorimètre.

Si tu imprimes chez toi, le fabricant de l'imprimante ou celui du papier fournissent un profil ICC d'impression à télécharger (fonction du trio imprimante/encres/papier) et à sélectioner à l'impression.

Si tu fais imprimer par un labo, certains mettent à disposition le profil ICC de leurs imprimantes+papier, que tu peux télécharger pour faire un épreuvage. Et d'autres non.


Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Richard V le 12 Déc, 2013, 08:57:27 am
http://www.guide-gestion-des-couleurs.com/sommaire-gestion-couleurs.html

http://www.profil-couleur.com/pp/301-gestion-couleurs.php

Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Flodine le 12 Déc, 2013, 09:23:48 am
Les petits capteurs présentent l'avantage de permettre de "se rapprocher" du sujet.
Donc, pour le sport, le jeu (changer pour un D4) en vaut-il la chandelle ?
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Ber13 le 13 Déc, 2013, 15:27:33 pm
Bonjour à tous,

je vois les conseils de didierropers d utiliser l utilitaire windows , je suis sur vista 64 et je ne le trouve pas, merci de pouvoir m aider

Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Mitchum le 13 Déc, 2013, 15:50:29 pm
Salut,

A mon avis, tu devrais faire un livre en N/B...  cela sera plus simple.  =D =D :lol:  :lol:

Pour mon 1er calendrier A3, je ne me suis pas pris la tête, j'ai suivi les instructions du site et pas déçu du résultat papier.
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Weepbitterly le 14 Déc, 2013, 22:27:28 pm
je vois les conseils de didierropers d utiliser l utilitaire windows , je suis sur vista 64 et je ne le trouve pas, merci de pouvoir m aider

Essaie : Panneau de configuration > Affichage > Etalonner les couleurs.

Tu as un autre utilitaire, Adobe Gamma, qui va avec les logiciels Adobe.

Dans les deux cas, il s'agit au mieux d'un pis-aller ; et au pire d'une petite catastrophe, si tu veux essayer de régler la colorimétrie de ton écran avec ces outils.

Et je ne crois pas que didierropers ait conseillé de régler son écran avec.

Tu peux déjà faire un premier réglage grâce à un utilitaire Windows qui permet de régler sommairement le contraste

La seule solution viable est d'utiliser une sonde, en évitant celles d'entré de gamme qui sont notoirement insuffisantes - ou plus exactement leur logiciel associé.
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Ber13 le 15 Déc, 2013, 07:26:33 am
Merci Weepbitterly, le mieux reste la sonde mais cela dépend aussi de l écran et justement je voulais commercer par la en achetant celui ci :         http://www.philips.fr/c/pc-moniteur/cadre-ultra-fin-mhl-68.6-cm-27-pouce-274e5qhsb_00/prd/

le 27" pour le confort , j ai un 22" , celui ci est dalle  AH ips 1920 x 1080 , 16.9 , 250 euros. 1920 x 1200 aurait était mieux mais beaucoup plus cher .  J aimerais avoir des avis sur cet achat , principales utilisations retouches photos ( ips ) et internet.  Je ne sais pas si la dalle est brillante ou pas , cet écran n est disponible que sur commande ( darty, boulanger ...) 

merci de me conseiller
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Weepbitterly le 16 Déc, 2013, 19:44:30 pm
Pas d'opinion sur ce Philips, que je ne connais pas.

Mais regarde quand même deux choses :

- écran 27 pouces : pour travailler confortablement, tu dois avoir un recul au minimum égal à la diagonale de l'écran, environ 70cm pour un 27', ce qui implique une profondeur de ton espace de travail d'au moins 80cm avec la place perdue derrière l'écran. Et plus si possible. Sinon, il vaut mieux envisager un écran plus petit, 22 ou 24' selon ton espace disponible. les écrans plus petits ne sont pas moins définis, mais tu peux les voir en entier d'un seul regard. Autrement le confort espéré pourrait ne pas être au rendez-vous, au contraire : un peu comme au cinéma, lorsque tu es assis aux premiers rangs et que tu dois sans cesse tourner la tête à droite et à gauche pour suivre l'action, parce que tu ne peux pas voir l'écran entier d'un seul regard.

- Menu OSD : si possible, le menu de l'écran doit permettre de régler les variables en valeurs absolues, par exemple la luminosité exprimée en cd/m². Ça facilite beaucoup l'utilisation de la sonde et l'obtention d'un profil-écran "aux petits oignons".  Ce critère de choix implique que tu puisses voir et manipuler l'écran dans un magasin physique, car cette info est rarement disponible dans les fiches techniques (sauf les écrans graphiques comme Eizo ou NEC qui, à coup sur, ont cette fonction intégrée).
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Ber13 le 17 Déc, 2013, 07:29:49 am
Oui, c est vrai , j avais pensé au recul, bon de ce coté pas de probléme . Pour la luminosité , elle est de 250 cd/m2, le réglage semble être de 0 à 100 , je me trompe peut etre mais si je passe à 40 % je devrais être à 100 cd/m2 qui est préconisé.

L avantage de la dalle est : AH IPS
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: Ber13 le 18 Déc, 2013, 11:53:36 am
Personne ?
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: LeGuiss le 27 Déc, 2013, 02:22:51 am
Je voulais remercier tous les intervenants qui ont bien voulu intervenir, avec Bôôôcoup de patience  ;) pour certains, dans ce topic.
J'en ouvre un nouveau, car j'ai acheté ma sonde de calibrage....
Titre: Mon 1° livre photo, oui mais...
Posté par: julien92 le 30 Jan, 2014, 12:10:16 pm
Bonjour

Je viens de terminer la mise en page d'un livre sur Photoweb.
Ce site met à dispo les profils ICC utilisés par leurs imprimantes, donc on peut théoriquement prévisualiser le rendu ou tout du moins travailler le développement de ses clichés avec leur profil ICC.
On peut demander en plus à ce qu'aucune correction colorimétrique ne soit appliquée.
Enfin, il semblerait au vu de ce que j'ai pu lire ailleurs qu'on puisse renvoyer et se faire refaire les tirages non satisfaisant.

Pour info, je développe mes photos sous LR5 avec un écran calibré par une sonde, donc je suis attentif au rendu et au respect des couleurs.

Dès que j'aurais reçu ma commande, je vous tiendrai informé de ce que ça donne.


Par ailleurs, j'avais fait ma précédente commande sur Photobox. Je ne renouvellerai pas l'expérience, toutes les photos subissent un traitement colorimétrique qui sature et réchauffe les teintes. Les clichés N&B sont très certainement tirés sur imprimante couleur, ça tire sur le magenta