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Matériel Photo => Forum photo autres marques => Forum autres marques photos => Discussion démarrée par: Nikkorex F le 21 Juin, 2006, 13:28:11 pm

Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 21 Juin, 2006, 13:28:11 pm
Je pense presque sérieusement faire l'acquisition, dans le cas idéal, d'un EC-TL (mais même un S2 serait déjà pas mal s'il était équipé d'un viseur TTL).

Et ce n'est pas uniquement par chauvinisme nikoniste. :) J'ai l'impression que c'est de l'excellent matos, et hier soir, j'ai un peu regardé sur eBay : il y a des tarifs tout à fait alléchants.

Bien sûr, il ne sera jamais numérique (un Kiev pourrait l'être), mais bon, vu les prix des dos, vaut mieux acheter un scanner à la rigueur ou un projecteur de diapos 6x6.

Qu'en pensez-vous ?
Titre: Bronica
Posté par: OLDNIKON le 21 Juin, 2006, 17:03:19 pm
Le moyen  format c'est le must mais à quel prix!!!!agrandisseur avrc 80mm+projecteur+scan multiformat ect...
ça fait vraiment des sous.Moi j'ai vendu mon 645 sans regret il fallait faire des choix.La photo est de plus en plus une activité de célibataire!!!!!!!!!
Amitiés.
Titre: Bronica
Posté par: JaB le 21 Juin, 2006, 20:51:30 pm
Aaaah ! la musique de l'obturateur d'un Bronica S2 !
Jamais je n'ai entendu mieux.
Mais pour la discrétion...
Titre: Bronica
Posté par: PatrickG le 22 Juin, 2006, 09:34:07 am
Bronica a mauvaise répitation en France, mais aux USA il est très appréciés. J'ai pour ma part eu en main un ETRSI avec un 75 et un 150 mm, très agréable à utliser, la mesure de la lumière est bonne et les optiques aussi. J'ai aussi utilisé le 6x6, avec trois optiques, je suis plus mitigé car les boitiers avaient bien vécus et les dos ne faisait plus joint, d'où des films voilés. Méfie-toi donc si tu achètes sans voir le matériel, et sans la possibilité de l'essayer. La solution du scan (pour la diapo du moins) est une très bonne solution.
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 22 Juin, 2006, 22:02:43 pm
Surtout j'ai vu cela : http://cgi.ebay.fr/BRONICA-EC-TL-75mm-2-8-Dos-6x6-Doc_W0QQitemZ7631430678QQcategoryZ79337QQrdZ1QQcmdZViewItem

Certes, pas d'objo Nikkor :(, mais des Nikkor, je pourrais en mettre dessus. Les prix en ce moment sont incroyablement bas (300 € en "achat immédiat", je trouve cela intéressant), aussi pour les objos.

Evidemment, ensuite, il y a des coûts supplémentaires consécutifs. Mais en numérique, il y en a aussi... Avec des prix de départ bien plus importants. :)

Je crois que j'ai une décision importante à prendre dans la semaine à venir. Au risque de repousser à encore plus loin le D200 de mes rêves. Mais que je pourrais peut-être, dans un avenir pas trop lointain, aussi, avoir pour 300 € moins cher, ne serait-ce que d'occase. :lol:

Mais finalement, cela revient à la question de fond posée ailleurs sur le forum : acheter cela maintenant, n'est-ce pas une folie ? D'autant que l'avenir des films 120 et 220 me semble bien plus incertain encore que des 135...
Titre: Bronica
Posté par: OLDNIKON le 23 Juin, 2006, 08:24:56 am
Sincérement je pense que l'on trouvera des films 120 pendant des années.le moyen format est une religion.Calme ,reflexion,qualité mais tout cela a un prix et surtout un état d'esprit opposé totalement
à la pratique actuelle.Mais pratiquer les deux n'est pas incompatible, bien au contraire.
Je le répéte:c'est une question de moyens.
Amitiés.
Titre: Bronica
Posté par: PatrickG le 23 Juin, 2006, 09:24:58 am
Te fais pas de souci pour les films 120, tu trouveras encore du Fuji sans aucun problème pour des années, plus cher certes, mais bon. Et en N&B il y aussi Foma. Pour le 220 c'est déjà plus compliqué. Pour les optiques, Bronica a bonne réputation de ce côté-là, il faut juste te renseigner si le boitier est compatible avec les optiques de la série SQ. Il a l'air en bonne état mais il faut te renseigner pour la maintenance. je viens de récupérer un Rolleiflex SLX que gérard Metrot me répare en ce moment, et cette semaine on m'a donné un agrandisseur Priox, en ce moment il y a pas mal d'opportunité sur l'argentique, et surtout en moyen et grand format. Allez lance-toi, pour 300 € c'est une affaire.
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 23 Juin, 2006, 11:08:34 am
Non, pas de compatibilité SQ à priori. Les premiers Bronica (dont le EC-TL est le dernier et le plus sophistiqué, à cellule intégré dans le boîtier, expo auto si l'on veut et sans nécessité de viseur spécial pour avoir la cellule et même l'automatisme) étaient tous à obtu à défilement.

Le SQ, que je sache, utilise des obturateurs centraux. Mais les Bronica de la première génération, qui a commencée avec le célèbre "D" de 1959 (le monsieur qui l'a développé voulait construire "le meilleur appareil photo du monde") utilisaient au départ exclusivement des optiques Nikkor. :)

Et des Nikkor pour ces Zenza-Bronica, on en trouve encore plein sur eBay. A des prix parfois incroyablement bas.

Merci de me rassurer sur l'avenir des films 120. Pour les 220, c'est sûrement déjà un peu plus compromis (une particularité des premières Bronica est aussi de pouvoir, avec un même magazine de film, en actionnant un levier, utiliser les deux longueurs indifféremment).

Cependant, je n'ai trouvé un choix relativement complet que chez Brenner en Allemagne. Habituellement, ce n'est pas vraiment une adresse "bon marché". Mais ils ont été les moins chers pour les pellicules 120 et 220 !
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 23 Juin, 2006, 11:22:59 am
Citation de: OLDNIKON
Sincérement je pense que l'on trouvera des films 120 pendant des années.le moyen format est une religion.Calme ,reflexion,qualité mais tout cela a un prix et surtout un état d'esprit opposé totalement
à la pratique actuelle.Mais pratiquer les deux n'est pas incompatible, bien au contraire.
Je le répéte:c'est une question de moyens.
Amitiés.
Existe-t-il des projecteurs de diapos pouvant traiter et les paniers larges et les étroits indifféremment ? Des projecteurs moyen format, on en trouve des fois sur eBay et pas forcément hors de prix.

Un copain allemand à moi a d'ailleurs le même problème que j'aurais si je commettais la folie d'acheter l'EC-TL : ça fait des années qu'il a un splendide Rollei SLX, des fois, il se fait prêter un XPan (magnifiques prises de vue lors d'un voyage à New York - non, hélas, déjà plus de vue panoramique depuis le toit de l'une des "Twin Towers", c'était déjà "Ground Zero").

Ses diapos à lui se regardent pour l'instant grâce à une "table lumineuse" improvisée. Table Ikea en verre, luminaire dessous, et le tour est joué. :lol: Un peu dommage tout de même.
Titre: Bronica
Posté par: PatrickG le 23 Juin, 2006, 11:24:22 am
En 220 pas beaucup de choix, mais il y a le légendaire Tri X 320, un vrai bonheur.
Titre: Bronica
Posté par: BERTRAND le 23 Juin, 2006, 18:54:40 pm
Bonjour,

Oui et oui, il existait des projecteurs de diapositives bi-formats, 24x36 et 6x6, il y à une vingtaines d'années (sic) je m'étais renseigné sur un de ces "bébés" alors en vente chez Odéon Photos à Paris ; le problème est que je n'arrive plus à me souvenir de la marque qui le fabriquais ; mais pour ça ici sur Nikon Passion cela serait bien le diable de ne pas retrouver cette fichue marque !

...Faites donc appel aux autres "Quinquanikonpassionnés" !  A l'aide les quinquas !

Cordialement.
Titre: Bronica
Posté par: Brollex le 23 Juin, 2006, 21:01:11 pm
Hallo,

Voici un lien, peut être déjà connu, qui peut être utile: http://www.cameraquest.com/bronectl.htm

Si vraiment tu penses que c'est celui que tu veux, je conseille de surveiller les enchères dans les jours qui suivent et si personne ne se manifeste de placer une enchère à 225 à 3 min de la fin. Si le message "prix de réserve non atteint" est toujours d'actualité il vaut mieux décider instantanément si oui ou non l'on est pret à payer le montant "achat immédiat" et, selon, procéder à l'achat.

Bonne chance.
Titre: Bronica
Posté par: Jean-Marie le 23 Juin, 2006, 21:23:07 pm
Bonsoir,
Le Bronica est effectivement excellent. J'ai un S2 depuis 1976 (acheté d'occasion à cette date). Un seul ennui: l'obturateur à rideau s'est un jour coincé à l'armement et s'est déchiré. Réparation de fortune avec un morceau de tissu ad-hoc et suppression des guides (inutiles) qui avaient causé le blocage. Plus de problèmes depuis 20 ans.
J'ai acheté ensuite un EC-TLII. Il arrive parfois que le cycle d'obturation ne se termine pas correctement. Cela dépend du dos utilisé. Il ne faut pas espérer compter sur un service après-vente.
Sinon, photos impeccables (Nikkors de 50, 75, 135 et 200mm).
Pas question de mélanger les générations SQ et EC. Rien à voir! Par contre les optiques passent sans problème du S2 au EC. Mais les dos et les viseurs ne sont pas interchangeables.
S'agissant du projecteur, une modèle bi-format 24x36 et 6x6 avait été mis sur le marché par Rollei. J'ai effectivement trouvé un tel modèle avec zoom et téléobjectif de fond de salle, dans un vide-grenier.
Cordialement.
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 23 Juin, 2006, 21:52:12 pm
Merci ! Je suis en effet tombé sur plusieurs modèles Rollei bi-format : essentiellement le vénérable P11, datant d'il y a quelques décennies et, bien plus récent, le RV 66 dual P (mais qui ne semble plus être produit non plus), disponible encore neuf dans quelques magasins entre 1250 et 1500 euros sans objectif environ.

Se procurer un P11 à un prix raisonnable (bon, presque aussi cher que l'EC-TL objo compris) ne semble pas chose impossible. :) Et je pense que là, il n'y a pas urgence. Encore moins pour un Coolscan 8000 ou 9000 (je me méfie des scanners plats pour les films, peut-être à tort).

Peut-on raisonnablement utiliser des caches sans verre en 6x6 ? (Je crois que j'ai presque fait mon choix et que je le veux, cet EC-TL, même s'il ne vient "qu'"avec un Zenzanon - en fait, cette optique, vaut-elle le Nikkor ?)
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 23 Juin, 2006, 22:05:43 pm
Citation de: Brollex
Hallo,

Voici un lien, peut être déjà connu, qui peut être utile: http://www.cameraquest.com/bronectl.htm

Si vraiment tu penses que c'est celui que tu veux, je conseille de surveiller les enchères dans les jours qui suivent et si personne ne se manifeste de placer une enchère à 225 à 3 min de la fin. Si le message "prix de réserve non atteint" est toujours d'actualité il vaut mieux décider instantanément si oui ou non l'on est pret à payer le montant "achat immédiat" et, selon, procéder à l'achat.

Bonne chance.
Merci pour le lien et pour les conseils ! :) C'est effectivement un peu la manière dont je comptais procéder. Pour l'instant, personne ne semble avoir enchéri, et je ne ferais pas la c... de placer une offre maintenant.

Sur le site Fuji France, j'ai vu qu'il y a théoriquement même encore de la Velvia 50 en 220 ! Le rêve, quoi. Doit être même supérieur à la Kodachrome 25 en 135. ;) Que vaut le Zenzanon comparé à un Nikkor ?
Titre: Bronica
Posté par: Brollex le 24 Juin, 2006, 09:29:01 am
Pour le Zenzanon par rapport à un Nikkor je ne sais pas, peut-être la réponse se trouve-t-elle ici: http://medfmt.8k.com/bronica.html

Bonne lecture.
Titre: Bronica
Posté par: Jean-Marie le 24 Juin, 2006, 09:58:55 am
Bonjour,
Je ne sais pas ce que vaut le Zenzanon comparé au Nikkor, mais la formule optique ne semble pas très éloignée: 5 éléments en 4 groupes.
A cet égard, j'avais un jour constaté que la formule du Bronica 75mm (version 5 lentilles: Nikkor-P ou PC, il en existe une avec 6 lentilles: Nikkor-HC, plus rare) était très voisine du micro-Nikkor 55mm f:3,5. Cela m'avait donné l'idée de l'utiliser en macro, où il n'est effectivement pas mauvais du tout...
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 24 Juin, 2006, 14:08:23 pm
Merci, Brollex, pour le lien (où en revanche je n'ai pas encore trouvé grand' chose, mais je n'ai pas cherché longtemps). :)

Et, Jean-Marie, as-tu utilisé l'objo en 24x36 ? Comment "bricoler" un adaptateur alors ? D'autant que l'arrière des objos pour Bronica dépasse à un point que le système astucieux du double miroir était déjà une nécessité pour cette raison (mais astucieuse aussi pour d'autres raisons, comme les vibrations).
Titre: Bronica
Posté par: Jean-Marie le 24 Juin, 2006, 23:05:28 pm
Bonsoir,
En fait, j'ai utilisé le 75mm en macro avec le boitier Bronica et un jeu de bagues allonges ou un soufflet.
A noter que le Bronica, avec sa double monture à bayonnette et à vis permet de monter à peu près n'importe quoi sur l'appareil. J'avais ainsi bricolé une bague à vis pour monter un objectif de chambre...
On peut également monter un soufflet sur lequel on monte la tête d'objectif et qui remplace donc la monture hélicoïdale. On peut ainsi aller avec le soufflet de (presque) l'infini au rapport 1/1 et avec la bascule, s'il vous plait!
Et l'EC-TL (ou EC-TLII) était automatique à choix préalable du diaphragme sans accessoire supplémentaire. C'était vraiment un boitier en avance sur son temps. Juste pas tout à fait assez fiable...
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 25 Juin, 2006, 10:48:43 am
Merci, Jean-Marie. En effet, ce sont aussi la double monture et surtout l'automatisme (la cellule m'aurait suffi, mais pourquoi pas l'AE en plus :)) avec le viseur "de poitrine" de base qui m'attirent avec ces boîtiers (mais même avec un S2 déjà, on peut, à condition d'avoir l'accessoire nécessaire, disposer d'une cellule couplée, chose encore rare de nos jours sur des boîtiers moyen format).

Qu'entends-tu par "pas tout à fait assez fiable" ? Et dans cette perspective, quel est le risque, vu que trouver un réparateur aujourd'hui ne doit pas être évident ?
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 25 Juin, 2006, 20:50:27 pm
Et m... ! Je viens d'avoir un concurrent. Quelqu'un a enchéri cet aprèm'. J'espère que ce n'était personne d'ici ! :lol:
Titre: Bronica
Posté par: Jean-Marie le 25 Juin, 2006, 21:05:31 pm
Bonsoir,
La fiabilité des Bronica avait été commentée par Chenz dans feu la revue Zoom.
Pour ce qui me concerne, voir mon premier post. Le premier boitier (S2) vit avec un rideau réparé et le second (EC-TLII) présente des problèmes au niveau du cycle d'obturation, qui ne se termine pas toujours. Si j'ai une occasion importante (mariage, par exemple), je reprend le S2, malgré l'absence de cellule.
Cordialement.
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 27 Juin, 2006, 10:02:50 am
Oui, merci encore une fois, Jean-Marie, de me le rappeler. Je pense pourtant que même sur des Blad, on devrait parfois rencontrer des pannes. :) A ton avis, le problème d'obturateur sur le EC-TL II est-il plutôt d'origine mécanique ou électronique ?
Titre: Bronica
Posté par: PatrickG le 27 Juin, 2006, 10:10:37 am
En effet avec un Blad ou un Rolleiflex tu as aussi des pannes, le problème étant de pouvoir faire réparer son matériel, pour Bronica, existe-t'il encore un SAV et qui l'assure en France, surtout sur dumatériel discontinué comme celui que tu envisages d'acquérir.
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 28 Juin, 2006, 04:21:53 am
C'est une bonne question. J'aurais bien aimé pouvoir me fier à "deco", mais il semble avoir disparu quelque part "dans la nature". :) Mais à la rigueur, je suppose qu'à condition de trouver les pièces qu'il faut et de disposer d'un manuel de réparation (et on en trouve sur eBay en PDF), les interventions sur un 6x6 seront tout de même plus accessibles à des bricoleurs chevronnés que sur des 24x36. :D
Titre: Bronica
Posté par: PatrickG le 28 Juin, 2006, 10:42:57 am
Sûrement, sinon il faut te tourner vers l'importateur de Bronica en France.
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 29 Juin, 2006, 16:44:40 pm
Bof, je viens de le rater, ce Bronica. :( Mais, bien que ce modèle ne coure pas les rues, il y en aura d'autres, des EC, EC-TL et EC-TLII. Je souhaite à l'heureux enchérisseur qu'il y trouve son bonheur (et donc qu'il reste un heureux enchérisseur). :)
Titre: Bronica
Posté par: sels d'argent le 04 Août, 2006, 23:11:40 pm
Citation de: Nikkorex F
Je pense presque sérieusement faire l'acquisition, dans le cas idéal, d'un EC-TL (mais même un S2 serait déjà pas mal s'il était équipé d'un viseur TTL).

Et ce n'est pas uniquement par chauvinisme nikoniste. :) J'ai l'impression que c'est de l'excellent matos, et hier soir, j'ai un peu regardé sur eBay : il y a des tarifs tout à fait alléchants.


Qu'en pensez-vous ?
les vieux Bronica ne sont pasvraiement réputés pour leur fiabilité, donc à acheter que si le prix est vraiment bas
Titre: Bronica
Posté par: sels d'argent le 04 Août, 2006, 23:13:25 pm
Citation de: OLDNIKON
Le moyen  format c'est le must mais à quel prix!!!!agrandisseur avrc 80mm+projecteur+scan multiformat ect...
ça fait vraiment des sous.Moi j'ai vendu mon 645 sans regret il fallait faire des choix.La photo est de plus en plus une activité de célibataire!!!!!!!!!
Amitiés.
en occasion, le moyen format à l'achat ne coûtmaintenant pas plus cher que le 24x36 il y a quelques années

les pellicules reviennent effectivement plus chères, mais d'un autre côté on shoote avec plus de "discernement"
Titre: Bronica
Posté par: claude34 le 04 Août, 2006, 23:22:52 pm
Citation de: Nikkorex F
je suppose qu'à condition de trouver les pièces qu'il faut et de disposer d'un manuel de réparation (et on en trouve sur eBay en PDF), les interventions sur un 6x6 seront tout de même plus accessibles à des bricoleurs chevronnés que sur des 24x36. :D
je pense pour ma part etant ancien reparateur, que demonter cet appareil ou autre est tres facile, mais pas le remontage.qui est partiquement impossible si on ne connait pas le materiel..et question vitesse, sur qu'au bout de ce temps elles sont HS..!
sa parrait gros, mais c'est complex!
Titre: Bronica
Posté par: Nikkorex F le 09 Août, 2006, 09:21:12 am
Citation de: sels d'argent
Citation de: OLDNIKON
Le moyen  format c'est le must mais à quel prix!!!!agrandisseur avrc 80mm+projecteur+scan multiformat ect...
ça fait vraiment des sous.Moi j'ai vendu mon 645 sans regret il fallait faire des choix.La photo est de plus en plus une activité de célibataire!!!!!!!!!
Amitiés.
en occasion, le moyen format à l'achat ne coûtmaintenant pas plus cher que le 24x36 il y a quelques années

les pellicules reviennent effectivement plus chères, mais d'un autre côté on shoote avec plus de "discernement"
Et encore, selon l'endroit où l'on achète et à condition d'en trouver, les pellicules ne sont pas tellement chères en 220. Ce qui est déjà bien pire, c'est les coûts subséquents (projection, agrandisseur, scanner…). Là, ça risque de faire mal, ce qui commence déjà avec les caches pour les diapos (de préférence sous verre, vu la taille, ce qui n'est pas très pratique pour les scans).