Nikon Passion : Communauté Photo

Accessoires Photo => Imprimantes photo, tirages photo => Discussion démarrée par: gm78 le 25 Oct, 2009, 18:32:02 pm

Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 25 Oct, 2009, 18:32:02 pm
Bonsoir à tous,
Tout est dans le titre : je retouche des photos avec Capture One ou Photoshop, sur tous les écrans (mac et pc calibrés avec une sonde SpyderPro 3) elles apparaissent bien saturées et contrastées, avec un histogramme bien réparti, et à chaque fois que je les fais tirer, elles sont "molles" que ce soit dans une grande enseigne ou chez un pro qui me dit à chaque fois qu'il a du les "booster", notamment en terme de  contraste...

Par ex, celle-ci, qui apparaît certes douce mais bien exposée à l'écran, et délavée au tirage !

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.imageshack.us%2Fimg2%2F1057%2Felose10102009006.th.jpg&hash=cb9dafcd0ff92081b224ac470055f833) (http://img2.imageshack.us/i/elose10102009006.jpg/)

J'ai mis en dessous son traitement sous Camera Raw pour que vous voyez l'histogramme sur lequel je ne pense pas avoir de marge :

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg260.imageshack.us%2Fimg260%2F3827%2Fcapturedcran20091025181.th.jpg&hash=6397ac0ce0bd65f9014c89a10baed31d) (http://img260.imageshack.us/i/capturedcran20091025181.jpg/)

Si vous avez une idée, je suis preneur, car comme vous pouvez le déduire, je suis jeune papa et j'aimerai faire des photos présentables de ma beauté !

Merci et bonne soirée
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: jugoslav le 25 Oct, 2009, 19:07:55 pm
je pense qu'un epreuvage et une gestion des couleurs avec le profil icc du papier serait souhaitable .
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Posté par: Sini le 25 Oct, 2009, 20:02:11 pm
il faut te renseigner sur l'espace couleur qu'ils utilisent, ça doit sûrement coincer de ce côter là
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Posté par: mija1789 le 25 Oct, 2009, 20:19:46 pm
D'après la capture d'écran, tu es en Adobe.
As-tu essayé en RGB ?
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: Weepbitterly le 25 Oct, 2009, 21:10:59 pm
Abobe 98 est un espace plus large que sRVB, qui "contient" donc sRVB.

Une piste parmi  plusieurs autres : Il est possible que le calibrage écran ait été fait avec une luminosité trop élevée, ce qui conduit à sous-estimer la correction d'exposition (bien qu'il y ait un indicateur de sur-et sous-exposition dans capture One), et les corrections de contraste / saturation / luminosité. 
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Posté par: Richard V le 25 Oct, 2009, 22:08:11 pm
avant de spéculer il serait bon de connaître les paramètres de la calibration...Généralement : gamma 2,2 / température 5500 / luminosité de 100/110 cds...
Il faut aussi que les espaces de travail soient concordant...
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: Weepbitterly le 25 Oct, 2009, 23:12:50 pm
Le Gamma à 2.2 est devenu un quasi standard.

En revanche les propositions de base pour la calibration sont aussi :

-TC à 6000/6500 K

- Luminosité : 120 cds et plus : c'est potentiellement là que se situe le problème.

Mais tu as raison, laissons gm78 nous préciser ses paramètres.
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 26 Oct, 2009, 09:41:58 am
Bonjour,

merci à tous pour vos réponses !

les écrans sont qualibrés avec un gamma 2.2 et un point blanc 6500k (j'ai laissé les paramètres par défaut).

Pour répondre à jugoslav, je n'imprime pas moi-même, donc je ne sais pas si je peux satisfaire à ta demande d'épreuvage.

la piste de l'espace de couleur me paraît intéressante, je n'ai pas l'impression d'avoir le choix sur le d-lux 4, et sur le d200 il est sur sRGB (suivant conseil du livre de Vincent LUC), le problème se posant indifféremment sur les deux appareils.

Peut-être est-ce un pb de cohérence avec les logiciels que j'utilise? et comment apparaît la photo sur vos écrans?

Merci !
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 26 Oct, 2009, 18:12:44 pm
Il est possible que le calibrage écran ait été fait avec une luminosité trop élevée, ce qui conduit à sous-estimer la correction d'exposition (bien qu'il y ait un indicateur de sur-et sous-exposition dans capture One), et les corrections de contraste / saturation / luminosité. 

sur l'histogramme de la photo, je n'ai pas l'impression d'avoir de la marge en luminosité?
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: amansjeanphilippe le 26 Oct, 2009, 21:11:06 pm
hello
je ne suis pas spécialiste (loin de là d'ailleurs) mais je pense que cela vaudrait le coup (coût) de faire tirer au labo une mire de calibration et d'en faire un profil d'impression pour ton ordinateur.
pour ce que j'en ai glané par-ci par-là, 6500K et gamma 2.2 me semblent trop élévé.
5000K est le TC des lampes de contrôle et un gamma de 1.8 me semble + en rapport.

Comme ton problème se situe + niveau contraste que couleur, refait une calibration à gamma 1.8 et un nouveau tirage d'essai. L'avantage avec les fichier informatique, c'est qu'on peut les tirer un nombre infinie de fois...

J.Ph.
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: sirakuse le 26 Oct, 2009, 22:33:35 pm
Et une non retouchée (brute appareil), ca donne quoi une fois tirée ?

Je vais peut être faire hurler, mais j'ai jamais calibré mon écran et j'ai jamais été déçu des tirages... Par contre je joue dans de l'utra standard, (peu ou pas de retouche) espace sRGB, tirage à partir de jpeg.

Sinon par rapport à tes exemples sur mon écran c'est effectivement un peu mou/délavé. J'ai l'impression que l'histogramme même si bien réparti au centre est quand même pas bien haut... Ceci expliquerait il le manque de peps ?
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 26 Oct, 2009, 22:46:23 pm
jamais retouché, ça m'arrive jamais, même si mes retouches ne sont pas très violentes, c'est souvent du recadrage et contraste auto, ce qui normalement renforce la photo plutôt que de la délaver.

et si je suis dans un mauvais espace de couleur, est-ce que cela peut avoir pour effet de fausser les limites de l'histogramme? d'ailleurs, je ne comprends pas comment avec deux boitiers en sRGB, je peux avoir des fichiers Adobe? Je travaille mes photos sur macbook pro os 10.6, photoshop cs3 et capture one 4.8.3, sachant que mes photos ont la même apparence sur un pc, certes qualibré avec la même sonde, mais c'est un peu le but !
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: JMG le 27 Oct, 2009, 23:21:37 pm
Bonsoir à tous,
Tout est dans le titre : je retouche des photos avec Capture One ou Photoshop, sur tous les écrans (mac et pc calibrés avec une sonde SpyderPro 3) elles apparaissent bien saturées et contrastées, avec un histogramme bien réparti, et à chaque fois que je les fais tirer, elles sont "molles" que ce soit dans une grande enseigne ou chez un pro qui me dit à chaque fois qu'il a du les "booster", notamment en terme de  contraste...

Par ex, celle-ci, qui apparaît certes douce mais bien exposée à l'écran, et délavée au tirage !


Merci et bonne soirée


Peux tu nous en dire un peu plus; qu'entends tu par "délavée" trop claire ?

Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 28 Oct, 2009, 08:42:15 am
Je vais peut être faire hurler, mais j'ai jamais calibré mon écran et j'ai jamais été déçu des tirages... Par contre je joue dans de l'utra standard, (peu ou pas de retouche) espace sRGB, tirage à partir de jpeg.


Ca ne me fait pas hurler si tu es satisfait du résultat, à la limite je veux bien connaître ta manière de faire ! Tu ne retouches même pas les niveaux? Tu as des paramètres spécifiques sur ton boitier? Tu es en jpeg direct?
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 28 Oct, 2009, 08:43:06 am
Peux tu nous en dire un peu plus; qu'entends tu par "délavée" trop claire ?



en gros, les photos tirées donnent l'impression d'avoir un voile terne par dessus
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Posté par: Richard V le 28 Oct, 2009, 08:52:00 am
pour émettre un avis il faudrait connaître le process de traitement de l'image, les paramétrages de P-S ainsi que ceux utilisés pour calibrer l'écran...
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 28 Oct, 2009, 09:05:39 am
en gros, j'ouvre le fichier (le plus souvent jpeg parfois raw) dans camera raw puis :
- regarde la bdb
- affine au besoin l'expo et les noirs pour que l'histogramme se rapproche des bords
- ouvre dans PS
- souvent je fais contraste auto
- j'enregistre
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Posté par: Richard V le 28 Oct, 2009, 12:52:46 pm
il n'est répondu qu'à une des doléances sur les trois...
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Posté par: gm78 le 28 Oct, 2009, 14:23:02 pm
doléances, le mot me paraît fort  ;)

sur le calibrage d'écran , j'ai indiqué que je l'avais fait avec une sonde spyder 3 pro, les seuls paramètres entrés étant un gamma 2.2 et un point blanc à 6.500k

pour photoshop ou capture one, j'ai fait l'installation par défaut, je relève juste que dans l'espace de couleur de photoshop, sur l'ongletv rvb, il est en srvb

merci !
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: JMG le 28 Oct, 2009, 17:51:57 pm
Tu peux m'envoyer une photo (avec le max de def)  par mail ou plutôt via YourSendIt (gratuit) qui te parait bonne sur ton écran. Si ça parrait bon sur le mien, la vérité est ailleurs ..


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Posté par: dobbi le 28 Oct, 2009, 19:29:42 pm
Tu parles d'un labo photo, tu n'imprimes pas toi même, as tu essayé un autre labo photo, ou une impression de chez toi ?
Le souci viens peut être du labo qui effectue les tirages des images ou encore de la qualité de celle ci, tu type de fichier  ?
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: Jarjar le 28 Oct, 2009, 20:07:44 pm
Bonsoir,

Deux petites questions complémentaires pour essayer d'y comprendre quelque chose.

- Tu nous dis que tes images ont un profil sRVB mais sur la copie d'écran il est indiqué Adobe RVB 1998

- Quelles sont les options "couleur" qui sont sélectionnées dans PS ?

Cordialement

Jarjar
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: Richard V le 28 Oct, 2009, 20:58:10 pm
pour ce, dans P-S faire  :  édition/couleurs
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 28 Oct, 2009, 21:42:55 pm
Bonsoir, et merci à tous du temps que vous consacrez à ce sujet plutôt austère !

jmg, je t'ai envoyé un lien pour deux photos qui me paraissent bien exposées

jarjar et Richard V, sur PS,l'espace de travail rvb est bien sur sRVB mais l'onglet en bas donne préférence au profil embarqué,et je viens de vérifier en faisant enregistrer sous qu'il proposait de fait par défaut Abobe 1998 !

Donc, j'ai l'impression que c'est camera raw qui me plante en changeant l'espace couleur, et je ne sais pas comment modifier celui par défaut, sauf à cliquer à chaque fois sur le lien en dessous de l'image, ce qui est laborieux...


30 min plus tard, j'ai consulté un certain nombre de photos et, si elles apparaissent toutes satisfaisantes à l'écran, il semblent bien que celles qui me paraissaient fades au tirage soient celles enregistrées en Adobe 1998...

Ca serait donc ça la source du problème au tirage, en enregistrant à la sortie de photoshop en Adobe 1998?
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Posté par: JMG le 29 Oct, 2009, 00:16:20 am
Guillaume, je viens de regarder tes 2 photos : ras au niveau colorimétrie. Il vaut mieux être partout pareil dans l'espace de travail: Adobe RVB pour moi.
Par contre je remarque la grande ouverture F/1.8 et en conséquence une faible pdc; la mise au point n'a pas été faite sur les yeux (pense y lors des prochaines photos).

Si tu me passes ton adresse en MP, je te fais 1 tirage de chaque photo et te l'envoie ou te le donne en main propre (je serais dans le 78 ce WE).

Après impression (Epson Stylus pro 9800) sur du papier Epson Luster, aucune problème de mon coté. Sur une photo, une dominante légèrement rouge d'un coté, due certainement à un éclairage alors que l'autre coté est en lumière du jour. Les photos sont certes douces mais tirages ne sont pas mous ou délavés.

Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 29 Oct, 2009, 15:18:00 pm
le problème se présente lorsque je fais tirer mes photos, et d'après ce que j'ai lu, l'essentiel des machines tournent sous l'espace sRGB.

je viens de tomber sur cet article et il semble bien que faire tirer une photo enregistrée en Abobe RVB 1998 abouti à des couleurs délavées sur les machines :

http://www.smugmug.com/help/srgb-versus-adobe-rgb-1998
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: JMG le 29 Oct, 2009, 15:32:02 pm
J'ai envoyé pas mal de tirages (photos de famille uniquement) à photoways pour ne pas le nommer et n'ai jamais rencontré de problème de ce genre.

Chez qui les envoies tu ?

Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 29 Oct, 2009, 15:56:25 pm
photoweb, et un photographe local qui les tire sur ses machines.

j'ai convenu avec lui de faire un test : la même photo qui me paraît bien à l'écran, enregistrée d'une part en sRGB et d'autre part en Adobe 1998 ; je verrai bien si c'est ça et vous tiendrai au courant !
Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: JMG le 29 Oct, 2009, 18:01:34 pm
Pour photoweb, tu as suivi la procédure ?

http://www.photoweb.fr/atelier/atelier_photo_36.asp (http://www.photoweb.fr/atelier/atelier_photo_36.asp)

Titre: écrans calibrés mais tirages mous !
Posté par: gm78 le 29 Oct, 2009, 19:33:12 pm
non, je suis complètement passé à côté ! mais je relève qu'il est toujours question d'espace de couleur, donc je tente auprès de mon photographe local avec le même fichier enregistré en Adobe 98 et sRGB pour voir s'il y a une différence, je vous communiquerai sa réponse,

merci en tout cas !