Nikon Passion : Communauté Photo

Matériel Photo et Marques => Nikon reflex => Discussion démarrée par: Betty Caillon le 30 Nov, 2020, 16:31:54 pm

Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Betty Caillon le 30 Nov, 2020, 16:31:54 pm
Bonjour à tous
 je vous écris pour vous demander votre avis.

Actuellement j'ai le Nikon d3500. J'ai un 18-55mm, un 40mm, un 55-200 et un 120-400mm

Je fais beaucoup de photos en tout genre (faune, paysage, flore, shooting). J'avoue que j'utilise énormément le 18-55 en balade et le 120-400 pour mes observations ornithologique (je suis passionnée d'ornithologie)

J'ai tendance à agrandir mes photos réalisées avec le 120-400 mais je trouve que la qualité n'est pas au rendez-vous quand il faut agrandir les photos (sur le boîtier même) et quand la luminosité naturelle baisse le rendu des photos avec le 120-400 laisse un peu à désirer... et j'ai tendance à shooter en rafale pour les oiseaux et par moment mon boîtier est long à réagir...

Les objectifs avec une focale plus grosse 150-500, 170-600 sont assez honnereux même sur le marché de l'occasion. De plus, mon boîtier actuel n'accepte que des objectifs avec moteur d'autofocus intégrés.

Monsieur m'a demandé pourquoi je ne prends pas un nouveau boîtier qui accepte les objectifs motorisé ou non... J'avoue qu'il n'a pas tort. Surtout qu'en balade, je dois jongler dans la précipitation avec mes différents objectifs (et je peux louper un sujet intéressant à photographier)

Donc si je viens vers vous aujourd'hui, c'est pour avoir votre avis sur "prendre un objectif avc une focale plus grande" ou "prendre un deuxième boîtier".

Quels sont les avantages d'avoir un deuxième boîtier ?
J'ai remarqué la gamme des d7000, mais si vous avez d'autres modèles à me conseiller.

Merci d'avance pour votre aide
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Henri50 le 30 Nov, 2020, 16:55:15 pm
Pour l'animalier, le Nikon D500 avec ton Sigma 120-400 mm, te permettra de monter en iso sans perte de qualité et en plus la réactivité de l'AF. Ton kit D3500 en second, ou si tu as le budget le remplacer par le Nikon Z50 + kit optique.

C'est mon choix, maintenant je m'attends à une averse de commentaires  :lol:
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: sylvainmandin le 30 Nov, 2020, 17:46:02 pm
bonjour,

passer à une gamme supérieure, D7X00 ou D500 va t'apporter une meilleure maîtrise de la prise de vue, une rafale et un AF plus performants, mais pas une meilleure qualité quand la luminosité baisse.

pour ce dernier point, il faudrait voir tes réglages, et surtout, savoir si tu traites tes photos avec un logiciel. Si tu les prends en RAW ou en JPG.


pour choisir un appareil plus performant, il faudrait un budget.

quant à changer d'objectif ...
- les objectifs plus longs du genre 150-600 sont encore moins lumineux et plus difficiles à utiliser.
- les objectifs non motorisés sont anciens et la qualité est bien souvent en deçà des objectifs actuels.
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Henri50 le 30 Nov, 2020, 17:58:43 pm
Tu as un test sur le D500, réalisé par Jean Christophe  > https://www.nikonpassion.com/nikon-d500-test-sensibilite-autofocus-exposition-2/
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: littlbear le 30 Nov, 2020, 18:18:47 pm
Le D3500 a un capteur récent. En RAW, le D500 ne fait pas beaucoup mieux, ni les autres de la série D7x00. Pour avoir mieux, il faut un appareil avec un plus grand capteur, comme un D600, D610, D750, D780, D800, D810, D850... Le capteur du D3500 étant plus petit (format APS-C), il va agir comme un zoom. Ton 120-400 cadre comme un 180-600. Avec un appareil a grand capteur, tu vas donc perdre l'avantage de ton "grand zoom". Un appareil avec un grand capteur et un objectif de type 150-600 te permettrait de retrouver un cadrage équivalent à ton matériel actuel. Tu auras une meilleur qualité d'image en basse lumière.

Tu peux aussi garder ton D3500 et essayer de trouver un autre objectif.

L'idéal est quand même d'avoir un objectif adapté, c'est à dire un objectif "lumineux" (qui ouvre à f/4 ou f/2.8), mais là ça veut dire que c'est très très cher.
- 300 mm f/4 à 1760 €
- 300 f/2.8 à 6500 €
- 500 f/4 à 5800 €
- et les autres (400, 500, 600 qui ouvrent à f/2.8) sont tous au dessus des 10000 €.

Sigma et Tamron proposent des 100-400 aux environs de 700 €. Tu gagneras un objectif stabilisé, ce qui aide un peu, mais pas tant que ça si l'animal que tu veux photographier bouge.
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: amaFo le 30 Nov, 2020, 18:37:21 pm

Tu peux aussi garder ton D3500 et essayer de trouver un autre objectif.

L'idéal est quand même d'avoir un objectif adapté, c'est à dire un objectif "lumineux" (qui ouvre à f/4 ou f/2.8), mais là ça veut dire que c'est très très cher.
- 300 mm f/4 à 1760 €
- 300 f/2.8 à 6500 €
- 500 f/4 à 5800 €
- et les autres (400, 500, 600 qui ouvrent à f/2.8) sont tous au dessus des 10000 €.



Puisque tu en parles, un objectif qu'on oublie de citer et qui est en plus un zoom et qui est de très bonne qualité que ce soit avec Sigma (3000€) ou Nikon (10000€) les 120-300mm f2,8. Concernant le Sigma il faut prendre la version Sport, les autres sont soient moins bons soit des problèmes de stab entre autres sur certains exemplaires, corrigés depuis avec la dernière version dite "Sport".

Sinon comme beaucoup je conseille le D500 pour la rafale et la vitesse d'AF si tu dois choisir un boîtier.

Mais à ta place je prendrai plutôt un objectif : pour un prix très contenu : le Nikon AFS 300mm f4 que tu peux trouver en occasion entre 400€ et 500€, j'en ai même vu un récemment à 300€ en Ile de France.
                       
Ou sinon le Sigma sport 120-300mm f2,8 +TC x1,4 pour être à 630mm avec ton boîtier et rester à f4. Mais il est lourd (3kg), pas à la portée de tout le monde à main levée, il te faudra un monopode en plus.
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Henri50 le 30 Nov, 2020, 18:52:13 pm
Le point important est bien cité > J'ai tendance à agrandir mes photos réalisées avec le 120-400 mais je trouve que la qualité n'est pas au rendez-vous quand il faut agrandir les photos (sur le boîtier même) et quand la luminosité naturelle baisse le rendu des photos avec le 120-400 laisse un peu à désirer... et j'ai tendance à shooter en rafale pour les oiseaux et par moment mon boîtier est long à réagir...

Donc on peut oublier le D3500, le D500 correspond à ses attentes sur beaucoup de points, meilleure Rafale, mémoire tampon, AF réactif, etc. Et j'ajouterai la comparaison entre le D7500 et le D500, fin de citation. https://www.nikonpassion.com/nikon-d7500-ou-nikon-d500-comparaison-et-lequel-choisir/
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: lapostolette le 30 Nov, 2020, 19:02:05 pm
Bonsoir
Betty fixe déjà une idée de dépense: 200-500 et 150-600 (je traduis) c'est déjà cher en occasion et vous proposez des solutions souvent pires ;)
on ne peut pas tout faire avec un seul boîtier et changer d'objectif à tout va.
je ne connais pas le D3500, mais les photos faites avec devraient être bonnes, j'en déduis que cela vient du 120-400 que je n'ai jamais vu faire des miracles.
la première chose à faire est de cerner le problème, pour cela une photo d'origine serait la bienvenue
l'animalier exige des connaissances, elle les a de sa pratique ornitho, mais qu"en est il de ses connaissances en photo?
commençons par le début pour déblayer le terrain avant de dépenser inutilement
le mode rafale est un mode que j'utilise rarement
Daniel
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: littlbear le 30 Nov, 2020, 19:40:14 pm
Bonsoir
Betty fixe déjà une idée de dépense: 200-500 et 150-600 (je traduis) c'est déjà cher en occasion et vous proposez des solutions souvent pires ;)
Oui, c'est vrai et là je l'ai fait exprès. Si le 120-400 + D3500 ne suffit pas, je ne vois pas ce qui pourrait faire mieux dans un budget raisonnable. Tous les D3500, D5600, D7500, D500 ont un capteur de la même génération. La différence en haut ISO est faible. Changer de boîtier ne servirait à rien, ou alors, il faut changer de catégorie (et j'ai bien compris que c'est hors budget). Il reste la solution de changer d'objectifs. Pour avoir mieux, il faut un objectif plus "lumineux" qui sont aussi hors budget. Dernière petite amélioration, c'est un objectif stabilisé avec une focale qui monte à 400 mm et là il n'y a que les Sigma et Tamron 100-400 aux environs de 700 €. Si c'est encore trop cher, il n'y a pas de solution, pour moi.

Pour améliorer la rafale, il faut changer de boîtier, comme un D7200, ou D7500, à chercher en occaz. Le D500 est très bien mais reste cher.
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: lapostolette le 30 Nov, 2020, 19:58:59 pm
améliorer la rafale n'est pas prioritaire, je sais de quoi je parle ;) (photo animalière)
je connais un peu, beaucoup, le milieu ornitho qui ne voit pas de très bon œil le milieu des photographes animaliers.
on ne mélange pas les genres, ce n'est pas le débat ici, sauf que Betty est dans ce milieu.
observer une mésange à travers une lunette et la photographier sont 2 pratiques différentes, et, dans le contexte ornitho, aucun téléobjectif ne sera assez puissant.
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: lapostolette le 01 Déc, 2020, 09:48:45 am
exemple
D7000 70-200 f/4
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Betty Caillon le 01 Déc, 2020, 12:49:33 pm
Je vous remercie pour vos réponses.
Je suis vraiment partager entre prendre un deuxième boîtier ou un objectif.

Sur le marché de l'occasion je vois beaucoup plus souvent des objectifs sans moteur d'autofocus que des objectifs motorisés...

J'ai vu qu'il existait des teleconverter sigma pour utiliser avec les objectifs sigma mais il me semble que mon 120-400 n'est pas compatible et d'après ce que j'ai lu, on perd en luminosité avec un teleconverter (si vous pouvez me le confirmer)

J'aime beaucoup mon boîtier, je l'ai acheté en septembre 2019, mais quand je shoote en rafale un oiseau qui s'envole par exemple il est long... Après j'en suis satisfaite, il est léger, pas encombrant, je l'emporte partout, la connexion avec le téléphone est géniale. il fait de belle photos.

J'avoue qu'avoir un deuxième boîtier quand je fais des balades (tous les weekends sauf pendant le confinement) ça doit être bien surtout pas changer d'objectifs toutes les 5 minutes comme ça m'arrive de faire...

J'avais repéré le d7200 et le d7100 mais je n'ai pas encore regardé les autres boitiers que vous m'avez cité.

Pour vous montrer je vous joins deux photos :

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/01/mini_201201122504198854.jpg) (https://www.casimages.com/i/201201122504198854.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/12/01/mini_201201122711891624.jpg) (https://www.casimages.com/i/201201122711891624.jpg.html)

Les deux photos ont été prise avec le sigma 120-400. Pour la première photo j'étais éloigné du sujet j'ai donc agrandi la photo avec le boitier. Je trouve qu'il y a du bruit sur la première image
je n'en suis pas satisfaite. Pour la deuxième j'étais proche du sujet.

Donc je me demande si j'aurai le même résultat que la première photo avec un objectif avec une plus grande focale, qui ouvre + et + lumineux.

Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Henri50 le 01 Déc, 2020, 13:25:21 pm
Tout d'abord, il manque le principal sur tes deux photos : les métadonnées 'exif'. La première comme la deuxième sont de qualité médiocre, manque de détails, flou, texture, etc. La deuxième est mal cadrée, le bec de l'oiseau est trop près du côté gauche du cadre de l'image, il faut laisser de l'espace devant l'animal. Voir image retouchée ci-dessous.

Je pense que tu as beaucoup à apprendre pour obtenir de meilleurs clichés et cela directement avec le matériel que tu possèdes actuellement. Ne t'empresse pas à changer avant de meilleurs résultats et ne pas te décourager. Poste une photo avec les info: focale, ouverture, vitesse, iso, mode AF, après tu auras les réponses pour corriger tes erreurs. Et puis tout dépend de la lumière, peut être que le jour ou tu as fait ces photos la météo était médiocre, ce qui expliquerait le rendu fade.
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: sylvainmandin le 01 Déc, 2020, 13:49:18 pm
bonjour,
Sur le marché de l'occasion je vois beaucoup plus souvent des objectifs sans moteur d'autofocus que des objectifs motorisés...
peux-tu lier un exemple?
on perd en luminosité avec un teleconverter (si vous pouvez me le confirmer)
oui, il vaut mieux oublier cette solution là.

J'avoue qu'avoir un deuxième boîtier quand je fais des balades (tous les weekends sauf pendant le confinement) ça doit être bien surtout pas changer d'objectifs toutes les 5 minutes comme ça m'arrive de faire...

J'avais repéré le d7200
c'est un très bon appareil. pour des histoires de rafales il vaut mieux éviter le D7100.
mais deux boîtiers c'est aussi encombrant.
Les deux photos ont été prise avec le sigma 120-400. Pour la première photo j'étais éloigné du sujet j'ai donc agrandi la photo avec le boitier. Je trouve qu'il y a du bruit sur la première image
je n'en suis pas satisfaite.
c'est normal, "agrandir" la photo, ou recadrer, ça agrandit les défauts.
Donc je me demande si j'aurai le même résultat que la première photo avec un objectif avec une plus grande focale, qui ouvre + et + lumineux.
plus long et plus lumineux, ça coûte très très cher et c'est très très lourd.

plus long mais pas plus lumineux tu as le 200-500mm f/5.6. Donc pas de miracles sur la lumière.

pour faire un bel oiseau, il faut du soleil.


pour retravailler tes photos proprement, il faut les prendre en RAW, voir dans les options, RAW+JPEG Fine, on pourra te guider ensuite sur quoi faire avec un RAW.
mais même un RAW n'apporte pas de soleil où il n'y en a pas.
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: lapostolette le 01 Déc, 2020, 14:19:39 pm
il faut surtout de la proximité, 15m pour un pic épeiche à 400mm en DX, c'est le maximum pour une bonne image.
tu étais à quelle distance?
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: amaFo le 01 Déc, 2020, 14:25:12 pm
Je vous remercie pour vos réponses.
Je suis vraiment partager entre prendre un deuxième boîtier ou un objectif.



Pour faire une image très simplifiée, changer d'objectif ce serait comme changer de motorisation sur une auto et changer de boîtier ce serait comme changer par exemple la caisse d'une voiture ordinaire en 4x4 ce qui pourrait t'emmener à rouler sur plus de terrains comme ici pour revenir à la photo à avoir une meilleure gestion des H isos, plus de rafale et un meilleur AF.

Changer pour un moteur plus puissant (meilleur objectif plus long et plus lumineux) ça tu t'en apercevras très vite de la différence au niveau résultats et des rendus photographiques.

Changer de caisse te permettra de rouler dans plus de conditions médiocres (gestion isos) et avec un meilleur confort ( rafales, AF) mais ne te permettra pas d'aller plus vite.

C'est une image très simplifiée je le répète encore mais ça peut donner une idée de la chose. ;D

Et en général on s'accorde à dire qu'il plus important de changer d'objectifs pour un meilleur rendu que de changer de boîtier qui offre seulement plus de possibilités.
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Betty Caillon le 01 Déc, 2020, 17:54:08 pm
Tout d'abord, il manque le principal sur tes deux photos : les métadonnées 'exif'. La première comme la deuxième sont de qualité médiocre, manque de détails, flou, texture, etc. La deuxième est mal cadrée, le bec de l'oiseau est trop près du côté gauche du cadre de l'image, il faut laisser de l'espace devant l'animal. Voir image retouchée ci-dessous.

Je pense que tu as beaucoup à apprendre pour obtenir de meilleurs clichés et cela directement avec le matériel que tu possèdes actuellement. Ne t'empresse pas à changer avant de meilleurs résultats et ne pas te décourager. Poste une photo avec les info: focale, ouverture, vitesse, iso, mode AF, après tu auras les réponses pour corriger tes erreurs. Et puis tout dépend de la lumière, peut être que le jour ou tu as fait ces photos la météo était médiocre, ce qui expliquerait le rendu fade.

Pour le pic épeiche les exifs sont f5.6 1/4000 400mm iso14400 j'étais en priorité vitesse. L'oiseau pouvant senvoler à tout moment je ne voulais pas louper son envol... et il était 8h30 environ

Pour l'aigrette, très mauvais temps ce jour pas le soleil beaucoup de vent les exifs sont f.5.6 1/640 400mm ISO220.

bonjour,peux-tu lier un exemple?oui, il vaut mieux oublier cette solution là.
c'est un très bon appareil. pour des histoires de rafales il vaut mieux éviter le D7100.
mais deux boîtiers c'est aussi encombrant.c'est normal, "agrandir" la photo, ou recadrer, ça agrandit les défauts.plus long et plus lumineux, ça coûte très très cher et c'est très très lourd.

plus long mais pas plus lumineux tu as le 200-500mm f/5.6. Donc pas de miracles sur la lumière.

pour faire un bel oiseau, il faut du soleil.


pour retravailler tes photos proprement, il faut les prendre en RAW, voir dans les options, RAW+JPEG Fine, on pourra te guider ensuite sur quoi faire avec un RAW.
mais même un RAW n'apporte pas de soleil où il n'y en a pas.
J'ai vu des zoom jusqu'à 500mm pour max 500 €

il faut surtout de la proximité, 15m pour un pic épeiche à 400mm en DX, c'est le maximum pour une bonne image.
tu étais à quelle distance?

Aucune idée de la distance j'étais a ma fenetre et l'oiseau dans le jardin

Pour faire une image très simplifiée, changer d'objectif ce serait comme changer de motorisation sur une auto et changer de boîtier ce serait comme changer par exemple la caisse d'une voiture ordinaire en 4x4 ce qui pourrait t'emmener à rouler sur plus de terrains comme ici pour revenir à la photo à avoir une meilleure gestion des H isos, plus de rafale et un meilleur AF.

Changer pour un moteur plus puissant (meilleur objectif plus long et plus lumineux) ça tu t'en apercevras très vite de la différence au niveau résultats et des rendus photographiques.

Changer de caisse te permettra de rouler dans plus de conditions médiocres (gestion isos) et avec un meilleur confort ( rafales, AF) mais ne te permettra pas d'aller plus vite.

C'est une image très simplifiée je le répète encore mais ça peut donner une idée de la chose. ;D

Et en général on s'accorde à dire qu'il plus important de changer d'objectifs pour un meilleur rendu que de changer de boîtier qui offre seulement plus de possibilités.

Je vois bien l'image merci
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Henri50 le 01 Déc, 2020, 19:04:12 pm
Pour le pic épeiche les exifs sont f5.6 1/4000 400mm iso14400.

Tes réglages ne sont pas bons, à 1/4000 et 4400 iso, tu pouvais l'avoir net et propre à 1/500, ce qui aurait fait descendre la sensibilité iso 'en mode auto'. Plus tu augmentes la vitesse plus les iso grimpent. Il faut rester dans le raisonnable de ce que le capteur permet, 1600 iso c'est la limite pour un recadrage.

De plus, ce Sigma est bon mais pas à la pleine ouverture, il faut fermer au moins à f/8, conclusion : par mauvais temps si tu fermes à f/8 tu seras obligé de monter en iso et là c'est la cata.

Regardes celui-ci que j'ai pris derrière la vitre à 15 mètres. https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=187611.msg1568688#msg1568688
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: amaFo le 01 Déc, 2020, 19:11:03 pm
Pour le pic épeiche les exifs sont f5.6 1/4000 400mm iso14400. Tes réglages ne sont pas bons, à 1/4000 et 4400 iso, tu pouvais l'avoir net et propre à 1/500, ce qui aurait fait descendre la sensibilité iso 'en mode auto'. Plus tu augmentes la vitesse plus les iso grimpent. Il faut rester dans le raisonnable de ce que le capteur permet, 1600 iso c'est la limite pour un recadrage. De plus, ce Sigma est bon mais pas à la pleine ouverture, il faut fermer au moins à f/8, conclusion : par mauvais temps si tu fermes à f/8 tu seras obligé de monter en iso et là c'est la cata.

Elle a choisi de laisser une grande vitesse pour certainement figer les ailes en cas d'envol.

Pour le pic épeiche les exifs sont f5.6 1/4000 400mm iso14400 j'étais en priorité vitesse.L'oiseau pouvant senvoler à tout moment je ne voulais pas louper son envol ... et il était 8h30 environ

Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Henri50 le 01 Déc, 2020, 19:16:59 pm
Chacun ses désirs, mais parfois il faut choisir.
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: lapostolette le 01 Déc, 2020, 19:17:07 pm
programmer une vitesse de 1/4000ém...est ce bien nécessaire, dans l'espoir qu'il s'envole, pourquoi pas.
ensuite mode rafale, bon :(
je suis toujours en mode A, la plus grande vitesse étant acquise à PO, c'est assez simple à pratiquer
dans un premier temps, il faut travailler la technique et t'améliorer, ensuite tu pourras envisager un télé plus puissant
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Betty Caillon le 01 Déc, 2020, 19:19:50 pm
Merci pour vos conseils, je vais les appliquer

programmer une vitesse de 1/4000ém...est ce bien nécessaire, dans l'espoir qu'il s'envole, pourquoi pas.
ensuite mode rafale, bon :(
je suis toujours en mode A, la plus grande vitesse étant acquise à PO, c'est assez simple à pratiquer
dans un premier temps, il faut travailler la technique et t'améliorer, ensuite tu pourras envisager un télé plus puissant

Pardon mais PO c'est quoi ??
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: amaFo le 01 Déc, 2020, 19:22:56 pm
Merci pour vos conseils, je vais les appliquer

Pardon mais PO c'est quoi ??

Pleine Ouverture, le diaph le plus grand possible (petit chiffre).
Titre: Un boîtier ou un objectif
Posté par: Betty Caillon le 03 Déc, 2020, 09:14:49 am
Pleine Ouverture, le diaph le plus grand possible (petit chiffre).

Merci !