Nikon Passion : Communauté Photo

Matériel Photo et Marques => Nikon hybrides, bridges, Coolpix => Discussion démarrée par: Gros-Bec le 27 Oct, 2020, 09:54:40 am

Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Oct, 2020, 09:54:40 am
Bonjour,

Je suis dans l'expectative soit d'acheter un zoom 24-70 ou un hybride, le petit Z50 m'aurait bien plus, cependant, il n'y a pas d'objectif avec une grande ouverture disponible dans cette nouvelle gamme.

Je ne vais pas refaire le débat des Z, les autres sont trop chers pour ma petite bourse.

Ou aller sur une autre marque, le choix est très grand, je ne sais pas vers qui me tourner.

Quelque soit l'apn et ou l'objectif je souhaite avoir au mini 24 mm en natif ou l'équivalent.

Je vous remercie de vos conseils

Bonne journée
Titre: Un choix complexe
Posté par: Caille le 27 Oct, 2020, 10:00:19 am
Bonjour,

Avec l'arrivé des Z6 II, il risque d'y avoir pas mal de Z6 première version sur le marché de l'occasion.

Cordialement.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Oct, 2020, 14:37:14 pm
Bonjour,

Sans doute, il a 2 points négatifs le prix des objectifs Z au moins 40 % plus cher, je ne suis pas client du marché de l'occasion. Je préfère attendre la bonne occasion je veux dire la bonne promo.
Titre: Un choix complexe
Posté par: littlbear le 27 Oct, 2020, 15:14:45 pm
Je suis dans l'expectative soit d'acheter un zoom 24-70 ou un hybride, le petit Z50 m'aurait bien plus, cependant, il n'y a pas d'objectif avec une grande ouverture disponible dans cette nouvelle gamme.
Tu hésites entre acheter un objectif ou un appareil photo ? Tu as quoi comme appareil actuellement ? Tu as quoi comme objectifs ? Pourquoi veux-tu acheter un nouvel objectif (meilleur qualité d'image, meilleur autofocus, meilleur ouverture...) ?

Pourquoi veux-tu un autre appareil photo (meilleurs performances en haut ISO, meilleur autofocus, plus petit et plus léger, pour avoir un second appareil ...) ?

Je n'ai jamais eu de soucis avec le matériel d'occasion. Tous mes appareils photos (à part le petit compact Fuji X10) sont d'occasion ainsi que les objectifs et les flashs. Il n'y a que les cartes SD et les batteries qui sont neuves (ou plutôt "qui étaient neuves").

Avec le Z50, tu peux aussi utiliser la bague FTZ pour utiliser des objectifs en monture F. Si tu part sur une autre marque, cela suppose d'acheter de nouveau objectifs, avec un parc d'objectif en double. Canon, Fuji ou Sony proposent des hybrides dans différents budgets avec un choix d'objectif plus ou moins important et plus ou moins chers. Les objectifs qui ouvrent à f/1.8 ou f/1.4 ont tendance à avoir des prix en augmentation par rapport à l'ancienne génération. Cela se justifie par une qualité optique en progression.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 27 Oct, 2020, 16:02:26 pm
Tu peux regarder chez Fuji au lieu du Z50... le Fuji X-S10 qui va sortir semble prometteur.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Oct, 2020, 18:18:08 pm
Bonsoir littleBear,


J’ai un Nikon D750 le 105 Sigma le Tam 15-30 et quelques autres, j’ai un trou entre 30 et 70 mm, 30 mm n'étant pas 35, des portrait à 30 mm ce n’est pas le top.

J’ai acheté récemment sur le site de Nikon, un 24-70 VR pour 1200 balles sur la partie occas renové, il était pleins de rayures, je l’ai rendu. Cette plage me convient et surtout elle comble le trou.

Depuis ma mésaventure, je pense à un hybride pour le côté léger de la chose, cependant je tiens à la qualité de l’objectif et pas être à f/6,3 à 75 mm.

Je ne vois pas trop l'intérêt de la bague ftz +- 150g + un zoom 1 kg et je n'aurais pas 24 mm mais 36 il n’existe pas trop de zooms passe partout pour être à 24 mm en aps-c, il n’y a que le 16-80 l’ouverture glissante pourquoi pas, la logique voudrait qu'elle soit dans l’autre sens f/4 pour 16 mm et non pas le contraire, c’est pour moi un non sens.

F/2,8 me suffit largement, Le 1,4 oui mais pour le Nikon 105 f/1,4 il me tente, son prix me repousse.

J’espère avoir répondu à tes questions.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Oct, 2020, 18:22:42 pm
Bonsoir Pierre,

Oui, ce petit Fuji X-S10 parait intéressant, j'attend de le voir vraiment son prix aussi avec le 16-55 cela devrait faire un joli couple. Le seul bémol, beaucoup disent qu'il n'est pas des plus simple a utiliser.

Merci de ton retour

Ou le 16-80 je n'ai pas réussi à trouver des tests juste des vidéos en us  je préfère entendre dans ma langue natale.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Aymericb le 27 Oct, 2020, 18:32:30 pm
Le Z50 est très bien. Le 16-50 est parfait pour la photo de rue et j'utilise le 50-250 pour la photo/video animalière. La prise en main du Z50 est agréable et l'appareil est très compact. Personnellement je préfère être sur une monture à la fois APS-C et full frame car ces 2 tailles de capteur sont complémentaires. Je peux utiliser mes objectifs sur mon Z50 et mon Z6.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 27 Oct, 2020, 18:45:16 pm
Le X-S10 sera en kit avec le 15-45 ou le18-55 et le 16-80 pas le 16-55... ce qui semble un peu logique car un peu déséquilibre le X-S10 + 16-55

https://www.camara.net/fujifilm-x-s10-boitier-nu.html


https://j.mp/3jFyAfS

Titre: Un choix complexe
Posté par: littlbear le 27 Oct, 2020, 18:47:40 pm
Le Z50 + FTZ te permet d'utiliser n'importe quel objectif en monture F. Il n'y a pas que le 24-70 f/2.8 que tu peux monter sur le Z50. Tu as par exemple le 17-55 f/2.8 et toutes les focales fixes qui ouvrent en f/1.4 ou /1.8 (de 20 mm à 85 mm, tu as de quoi trouver ton bonheur et dans ton budget). Tu peux par exemple utiliser le 35 mm f/1.8 DX. Il est petit, léger et sa qualité est tout à fait correcte. Il n'est pas parfait, mais se défend très bien face à un zoom. Tu as aussi le 24 mm f/1.8, si tu veux vraiment un 24 mm. Vu qu'il est adapté au FX, il est plus gros, plus lourd et plus cher.

Chez Fuji, la plupart des focales fixes sont au dessus de 400 € (sauf le 35 mm f/2). Je ne sais pas ce que tu as vraiment besoin et quel est ton budget global.

Il faut que tu définisses ce que tu a vraiment besoin et pas ce que tu aurais envie. Tu as déterminé qu'il y un trou entre 30 mm et 70 mm et que tu as besoin de quelque chose pour combler ce trou. Un 35 mm ? un 50 mm ? Te faut-il absolument un zoom ? Si oui pourquoi ? Le poids du D750 te dérange-t-il un peu ou beaucoup ?
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 27 Oct, 2020, 19:17:45 pm
Pour info promo kit fuji x-s10  https://fujifilm-x.com/fr-fr/promotions/offre-de-remboursement-lancement-du-x-s10/
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 28 Oct, 2020, 00:55:19 am
Le X-S10 sera en kit avec le 15-45 ou le18-55 et le 16-80 pas le 16-55... ce qui semble un peu logique car un peu déséquilibre le X-S10 + 16-55

https://www.camara.net/fujifilm-x-s10-boitier-nu.html


https://j.mp/3jFyAfS
Bonsoir,

Comment fait tu pour rajouter des objectifs ?
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 28 Oct, 2020, 01:05:48 am
Le Z50 + FTZ te permet d'utiliser n'importe quel objectif en monture F. Il n'y a pas que le 24-70 f/2.8 que tu peux monter sur le Z50. Tu as par exemple le 17-55 f/2.8 et toutes les focales fixes qui ouvrent en f/1.4 ou /1.8 (de 20 mm à 85 mm, tu as de quoi trouver ton bonheur et dans ton budget). Tu peux par exemple utiliser le 35 mm f/1.8 DX. Il est petit, léger et sa qualité est tout à fait correcte. Il n'est pas parfait, mais se défend très bien face à un zoom. Tu as aussi le 24 mm f/1.8, si tu veux vraiment un 24 mm. Vu qu'il est adapté au FX, il est plus gros, plus lourd et plus cher.

Chez Fuji, la plupart des focales fixes sont au dessus de 400 € (sauf le 35 mm f/2). Je ne sais pas ce que tu as vraiment besoin et quel est ton budget global.

Il faut que tu définisses ce que tu a vraiment besoin et pas ce que tu aurais envie. Tu as déterminé qu'il y un trou entre 30 mm et 70 mm et que tu as besoin de quelque chose pour combler ce trou. Un 35 mm ? un 50 mm ? Te faut-il absolument un zoom ? Si oui pourquoi ? Le poids du D750 te dérange-t-il un peu ou beaucoup ?

Le 24mm Nikon donnera un 36mm et pas un 24
Si je prend un hybride c'est quelque part pour l'avoir tout le temps avec moi qu'il pleuve ou qu'il vente avec plusieurs objectifs oueh..... :hue:
Un 35 en aps-c pour avoir un 50....
où est l'intérêt ?
J'aime le zoom pour le coté pratique, non le poids du D750 ne me dérange pas trop enfin ça commence parfois, oui j'aimerais avoir du léger, je pense qu'avoir les 2 tailles est un avantage en fonction des situations.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 28 Oct, 2020, 06:58:52 am
C'est à chacun de nous de définir nos besoins, moyens de transport etc...

Perso j'ai toujours avec moimon X-Pro2 + 2 ou 3 optiques fixes.

Pierre
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 28 Oct, 2020, 08:31:09 am
Le X-S10 sera en kit avec le 15-45 ou le18-55 et le 16-80 pas le 16-55... ce qui semble un peu logique car un peu déséquilibre le X-S10 + 16-55

https://www.camara.net/fujifilm-x-s10-boitier-nu.html


https://j.mp/3jFyAfS

Bonjour Pierre,

Comment fait tu pour rajouter des objectifs dans camerasize ?
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 28 Oct, 2020, 09:57:48 am
la réponse en images. Tu ne peux le faire que si u es dans une configuration pour...

 
Titre: Un choix complexe
Posté par: Buzzz le 28 Oct, 2020, 12:05:54 pm
C'est à chacun de nous de définir nos besoins, moyens de transport etc...

Perso j'ai toujours avec moimon X-Pro2 + 2 ou 3 optiques fixes.

Pierre
+1

Avant de faire quoi que ce soit il faut établir son propre cahier des charges, en fonction de ses besoins réels et de son budget. Et ensuite seulement commencer à regarder les offres.

En ce qui me concerne, à part bientôt un tout petit Fuji pour l'avoir toujours avec moi, je n'envisage pas de passer au tout hybride dans un avenir proche, ne serait-ce qu'à cause de leur autonomie encore trop limitée : je ne veux pas me balader avec une demi douzaine de batteries, ni revivre les galères que j'ai connu en voyage avec le très énergivore D200 à l'époque.
Là je viens de passer 10 jours avec un réflex avec 2 batteries dans le grip, et je n'ai pas eu besoin des les recharger une seule fois durant tout mon séjour, malgré une utilisation soutenue (+ de 1000 photos), avec des objectifs motorisés et stabilisés (et les batteries ne sont toujours pas à plat, loin de là).

Buzzz
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 28 Oct, 2020, 20:50:10 pm
la réponse en images. Tu ne peux le faire que si u es dans une configuration pour...

Merci Pierre.

Bonne soirée
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 28 Oct, 2020, 20:53:35 pm
+1

Avant de faire quoi que ce soit il faut établir son propre cahier des charges, en fonction de ses besoins réels et de son budget. Et ensuite seulement commencer à regarder les offres.

En ce qui me concerne, à part bientôt un tout petit Fuji pour l'avoir toujours avec moi, je n'envisage pas de passer au tout hybride dans un avenir proche, ne serait-ce qu'à cause de leur autonomie encore trop limitée : je ne veux pas me balader avec une demi douzaine de batteries, ni revivre les galères que j'ai connu en voyage avec le très énergivore D200 à l'époque.
Là je viens de passer 10 jours avec un réflex avec 2 batteries dans le grip, et je n'ai pas eu besoin des les recharger une seule fois durant tout mon séjour, malgré une utilisation soutenue (+ de 1000 photos), avec des objectifs motorisés et stabilisés (et les batteries ne sont toujours pas à plat, loin de là).

Buzzz

Bonsoir Buzzz,

L'époque du wagon de piles je l'ai aussi connue :lol:

Tu penses à quel tout petit Fuji par curiosité ?
Titre: Un choix complexe
Posté par: Aymericb le 29 Oct, 2020, 07:38:19 am
Il peut aussi y avoir en plus de ses besoins immédiats, le choix du standard qui peut compter. Ce choix de standard est important pour ceux qui veulent se constituer un parc d'optique.
Sur ce point les montures full frame ont à mon avis l'avantage. Quand on voit les baisses de prix, et de poids des boitiers full frame, les choses pourraient se compliquer pour les montures APS C. Aujourd'hui un XT4 a un capteur plus petit mais a des arguments à faire valoir sur la video et la taille des optiques par rapport à un Z5 ou un A7C. Je pense que le XT5 aura une concurrence beaucoup plus rude.
Les montures APS-c ont mis à mal la monture micro 4/3, les montures full frame pourraient faire de meme avec l'APS-C.
Personnellement je ne suis pas anti APS-C et j'aime bien mon Z50 mais je sens cette évolution venir.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 29 Oct, 2020, 08:57:49 am
Il peut aussi y avoir en plus de ses besoins immédiats, le choix du standard qui peut compter. Ce choix de standard est important pour ceux qui veulent se constituer un parc d'optique.
Sur ce point les montures full frame ont à mon avis l'avantage. Quand on voit les baisses de prix, et de poids des boitiers full frame, les choses pourraient se compliquer pour les montures APS C. Aujourd'hui un XT4 a un capteur plus petit mais a des arguments à faire valoir sur la video et la taille des optiques par rapport à un Z5 ou un A7C. Je pense que le XT5 aura une concurrence beaucoup plus rude.
Les montures APS-c ont mis à mal la monture micro 4/3, les montures full frame pourraient faire de meme avec l'APS-C.
Personnellement je ne suis pas anti APS-C et j'aime bien mon Z50 mais je sens cette évolution venir.

Salut,

La vidéo ne m'intéresse pas j'en suis à mon 2eme apn Nikon, le 1er étant parti à la poubelle.
Je ne me suis jamais servi du mode vidéo, suite à une mauvaise expérience dans ce domaine il y a un bail, mon tel me suffit allègrement pour faire des vidéos.

Quelque part dans mon esprit je te rejoins concernant ta pensée sur l'aps-c, il est vraiment dommage que Nikon est opté pour cette politique de deux objectifs sur le D50. Le gros zoom n'a aucun intérêt pour moi, je me dit que sur un si petit apn un petit zoom de qualité aurait été 100 fois mieux, même avec une ouverture fixe de f/4.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 29 Oct, 2020, 09:03:54 am
Mes besoins dans immédiat avec l'hiver sont tout autre, néanmoins dans la photo un petit apn avec un zoom d'excellente qualité serait le bienvenu.

J'ai pensé à cela en retournant le zoom, un zoom 24-70 non Nikon c'est +- 1/1200 € alors si je trouvais un bon compromis léger pour un petit apn, pourquoi pas.
Je n'irais pas mettre 25/3500 € pour un Z avec le prix astronomique des objs S.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 30 Oct, 2020, 09:30:14 am
Bonjour tous le monde,

Je vous remercie pour vos commentaires, pour le moment j'attend la sortie du petit Fuji X10 comme je ne lui réserve pas une utilisation forcée il se pourrait qu'il me convienne largement, ensuite soit un zoom entre les 2 l'écart est de 300 € (16-55/80) ou un fixe je pense  au 23 mm.


Bonne journée
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 30 Oct, 2020, 10:03:59 am
Tu veux dire le X-S10 car le X10 c'est un petit compact  ;D
Titre: Un choix complexe
Posté par: orglop450 le 30 Oct, 2020, 18:40:53 pm
Bonsoir,

Citation de: Gros-Bec
...Je suis dans l'expectative soit d'acheter un zoom 24-70 ou un hybride, le petit Z50 m'aurait bien plus, cependant, il n'y a pas d'objectif avec une grande ouverture disponible dans cette nouvelle gamme.

Citation de: Gros-Bec
...J’ai un Nikon D750 le 105 Sigma le Tam 15-30 et quelques autres, j’ai un trou entre 30 et 70 mm, 30 mm n'étant pas 35, des portrait à 30 mm ce n’est pas le top.

Je prends votre post en route en sachant que depuis que je suis passé au numérique en 2004 (avec un D70 au départ) je suis resté au format APS-C et que j'utilise actuellement un Z50 avec entre autre le zoom du kit, le Z Dx 16-50 f/3.5-6.3.

Je vous donne un avis.

A tord ou à raison, pour le moment je pense que Nikon va continuer de privilégier le plein capteur à la fois sur le plan quantitatif (choix des optiques Z plein format) et qualitatif. Donc, qu'un équivalent, non pas du Dx 16-80 f/2.8-4 donc à ouverture glissante que vous citez, mais pour moi du Dx 17-55 f/2.8 constant en Z Dx (+ ancien certes), perso, je n'y crois pas bcp. Qd à utilser un Dx 17-55 f/2.8 avec un FtZ et ses 135 gr en sus, ce n'est sans doute pas l'idéal. Même si dans les fait ce FtZ ne me perturbe pas plus que ça qd j'utilise mon "antique" Dx 12-24 f/4 constant + FtZ (au lieu d'utiliser directement sans FTZ un Z 14-30 f/4 plus "adapté" et dans l'air du temps pour un Z, même si FF et non Z Dx). Même si par ailleurs enfin pour moi, si Nikon voulait "améliorer" réellement son offre Z Dx, il faudrait qu'il nous annonce puis nous sorte une optique Z Dx cad dédiée au niveau de ce qu'on pourrait attendre cad supérieure au Dx 17-55 f/2.8 que j'ai cité. Enfin, pour ceux qui souhaiteraient rester en APS-C avec des ensembles au final encore + légers (boîtier + optiques).

Même si effectivement, chez Nikon pouvoir se servir en optiques FF "qualitatives" avec la même monture Z, a bcp d'intérêt sauf que pour shooter en APS-C, on a aussi besoin de focales "adaptées" et qui dit APS-C dit crop x1.5 +++. Et si le Z 14-30 f/4 (FF) constant ou si on cherche les gdes ouvertures, le Z 14-24 f/2.8 églt constant (tjs FF) semblent excellents. Leurs tarifs le sont moins en apparence (ceci lorsqu'on regarde une image, ce n'est pas le prix des objectifs qu'on verra ou ne verra pas), que dire de l'encombrement et le poids pour le f/2.8 et surtout, que 30 mm (eq 45 mm en FF) sur un Z50 c'est trop court pour un zoom "trans" (notamment pour du portrait comme vous le rappelez) donc que cela "nous" oblige à disposer d'au moins un autre objectif. Et qu'à l'inverse, pour moi au moins, Z 24-70 (f4 ou f/2.8) ou le futur 24-105 (à priori f/4 constant : à confirmer), partir de 24 mm (eq 36 mm en FF) ça fait un peu haut (oblige qqe part à disposer d'un autre caillou mais cette fois, plus bas en focale). 24 mm chez moi, c'est "ma" vision std en photo (en APS-C donc eq 36 mm en FF).

In fine, peut être 2 options :
- passer chez Fujifilm en hybride APS-C : là au moins la gamme optique est dédiée et bcp plus fournie en APS-C que chez Nikon (là je parle en Z Dx). Quid alors du matériel plein format reflex Nikon que vous utilisez actuellement ?
- rester chez Nikon avec la possibilité de passer en hybride, soit en FF, soit en APS-C (mais dans ce cas avec les limites actuelles : pas de zoom "trans" qualitatif et à gde ouverture (type f/2.8 voire f/4 constant) "dédié". Chaque format FF et APS-C pouvant être "complémentaires". Le Z50 avec entre le 16-50, par contre c'est clairement très léger et si on n'est pas rebuté par le f/6.3 à 50 mm, le fait de pouvoir utiliser ses anciens cailloux en monture F, plus les nouveaux Z (certes pour l'essentiels FF si on cherche entre autre de gdes ouvertures) perso, je conseille tout de même.

C'est juste un avis.

A+
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 30 Oct, 2020, 19:48:26 pm
Bonsoir Orglop,

Merci pour la réponse.

Titre: Un choix complexe
Posté par: orglop450 le 31 Oct, 2020, 08:17:21 am
Hi,

Je viens d'envoyer ceci sur un autre post du forum pour le Z Dx 16-50 :

Bonjour,

Comme parfois je pense que des images valent mieux que bcp (trop ?) de mots, je vus adresse pour illustrer mes propos 2 photos récentes prises justement avec mon Z Dx 16-50 monté sur mon Z50.

Bien sûr les images sont "adaptées" au net en sachant qu'habituellement je regarde mes photos sur un écran de 27 pouces en résolution WQHD (2560 x 1440) en me disant que bcp les visualisent en fait sur des écrans de taille 15.6 à 22 pouces en FHD (full HD) soit 1920 x 1080 pixels soit environ "seulement" 2 Mpix et 8 bits de profondeur de couleurs (alors qu'un Z50 nous sort bien spur bcp plus..). Cropper une photo sur mon écran, perso ça n'est pas mon truc. Une photo je la regarde surtout telle qu'elle apparait sur l'écran de mon PC (donc pour le moment en WQHD et sans doute dans plusieurs années en 4k (qui reste bien inférieur au 20 Mpix sortis par le Z50). Sans loupe.

J'ai essayé de suivre les derniers conseils de JC via Photoshop CC (puisqu'avant je re-traitait mes images pour envoi par Nikon View NX-i qui est gratuit et que je trouvais très pratique pour mes envois par le net..)

https://www.nikonpassion.com/comment-redimensionner-photo/ (https://www.nikonpassion.com/comment-redimensionner-photo/)

Donc, juste pour illustrer, en lumière "facile" pour le scooter; en lumière un peu plus "piégeuse" pour le "paysage en contre-jour". Ok, on doit certainement faire mieux.. chacun doit d'abord se faire plaisir. Et ce zoom, perso, je le trouve bien pratique surtout dans le sens où je n'hésite pas à l'emporter avec moi : "le bon matos, c'est d'abord celui qui est avec moi dans la rue, pas celui qui reste sur mon étagère".

A+

Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 31 Oct, 2020, 09:52:11 am
Bonjour Orglop,

Je te remercie, il est pas mal ce petit, cependant on voit qu'il est meilleur au centre

Quel est le diaf utilisé ?
Titre: Un choix complexe
Posté par: François-Nikon2009 le 31 Oct, 2020, 10:46:02 am
C'est vrai que la 1ere est correcte mais juste au centre, ensuite c'est la fuite des détails.

La seconde bof
Titre: Un choix complexe
Posté par: Tonton-Bruno le 31 Oct, 2020, 10:53:45 am
Comment pouvez-vous prétendre évaluer la netteté centre-bords sur 2 photographies qui montrent des sujets 3D avec une très importante profondeur de champ ?

La netteté centre-bord ne s'évalue que sur un sujet absolument plan, en 2 dimensions.

Ce que vous remarquez ici c'est juste l'effet de la profondeur de champ.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 31 Oct, 2020, 10:58:07 am
+1 avec Tonton-bruno. J'allai écrire la même chose... de plus difficile de juger sur une image en compressée de petite taille... nous aurions le fichier original traité et que nous l'imprimions... tout cela ne se verrait pas sur un tirage classique 13x18.

Messieurs prenez du recul... le 16-50 rempli sa fonction il est bon ... pas excellent... mais il rempli tout à fait sa mission pour moi. Si vous avez pratiquer l'argentique nous avions en entrée de gamme des optique de ce genre voir même moins bonnes....

Prenez du recul...

Pierre
Titre: Un choix complexe
Posté par: orglop450 le 31 Oct, 2020, 11:04:52 am
Hi,

Bonjour Orglop,

Je te remercie, il est pas mal ce petit, cependant on voit qu'il est meilleur au centre

Quel est le diaf utilisé ?

A priori j'ai du retirer les EXIF en passant par Photoshop pour réduire la photo, navré. Faudra que je revois ça.

f/8 au 1/125è ISO 720 (auto ISO) pour le scooter
f/5.6 au 1/640è ISO 100 pour le contre jour

A+
Titre: Un choix complexe
Posté par: Tonton-Bruno le 31 Oct, 2020, 11:18:45 am
Je développe ce point car c'est une donnée fondamentale de la photographie : La netteté d'un objectif ne peut s'évaluer que lorsqu'on photographie une surface plane, c'est-à-dire une mire, un mur ou une porte, et même dans ce cas, ce qu'on met en évidence c'est la courbure de champ de l'objectif, caractéristique qui varie en fonction de la distance de mise au point.

Il ne faut pas croire qu'il suffit de diaphragmer pour avoir suffisamment de profondeur de champ pour que les bords de l'image soient aussi nets que le centre sur un sujet 3D.

La profondeur de champ n'est qu'une convention qui détermine une zone de netteté acceptable sur une photo papier d'une taille donnée regardée à une distance donnée.

Dans l'absolu, la profondeur de champ n'existe quasiment pas.

Je rappelle ici des notions fondamentales d'optique photographique, juste pour expliquer qu'on ne peut pas juger de la netteté centre bord sur un cliché d'un sujet 3D, quand bien même on posséderait l'original en format RAW.
Sur un tirage de petit format, une telle évaluation est encore plus aberrante, comme l'a souligné Pierre.
Titre: Un choix complexe
Posté par: orglop450 le 31 Oct, 2020, 11:19:39 am
Bonjour,

Citation de: Tonton-Bruno
... La netteté centre-bord ne s'évalue que sur un sujet absolument plan, en 2 dimensions.

Du coup, j'ai repris une photo prise dans la même série avec le même objectif. Cette fois j'ai validé les EXIF..

f/8 au 1/125è ISO 800 (tjs en AUTO ISO par défaut qd je suis en "street" ce qui ne m'interdit bien évidemment pas de changer en cours de route)

Comme je l'ai écris plus haut, cet objectif n'est pas mon objectif par défaut, mais qu'est-ce qu'il est "pratique" ! = "Un bon objectif en street, c'est aussi celui que je vais emporter avec moi et ne pas laisser sur l'étagère, parce que trop lourd et/ou trop voyant"

A+

Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 31 Oct, 2020, 13:21:39 pm
Hi Orglop,

La comparaison avec celle du scooter n'est même pas le jour et la nuit. Pour l'usage que je désire en faire, ça serait parfait.

Par curiosité, quelles sont les focales utilisées ?

Bon week-end
Titre: Un choix complexe
Posté par: orglop450 le 31 Oct, 2020, 16:12:59 pm
Re,

Citation de: Gros-Bec
Par curiosité, quelles sont les focales utilisées ?

30 mm pour le scooter (eq 45 mm en FF)
20 mm pour le "paysage" à contre-jour (eq 30 en FF)

et pour la dernière (bien que les EXIF aient été transmis cette fois !) 26 mm (eq 34 en FF)

Bonne fin de WE à vous
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 31 Oct, 2020, 17:39:19 pm
Merci pour ce retour d'info

Bon wk
Titre: Un choix complexe
Posté par: François-Nikon2009 le 31 Oct, 2020, 18:43:06 pm
Bonsoir,

Je dois reconnaitre que cette photo est vraiment bien, en rapport à toutes celles que j'ai pu voir et ou recevoir.

Juste ce que j'ai du mal à comprendre avec cet objectif c'est que la photo du scooter n'est bien qu'au centre et celle-ci est bien partout, les 2 étant à f/8 !

Bonne soirée
Titre: Un choix complexe
Posté par: Aymericb le 31 Oct, 2020, 20:36:18 pm
+1 avec Tonton-bruno. J'allai écrire la même chose... de plus difficile de juger sur une image en compressée de petite taille... nous aurions le fichier original traité et que nous l'imprimions... tout cela ne se verrait pas sur un tirage classique 13x18.

Messieurs prenez du recul... le 16-50 rempli sa fonction il est bon ... pas excellent... mais il rempli tout à fait sa mission pour moi. Si vous avez pratiquer l'argentique nous avions en entrée de gamme des optique de ce genre voir même moins bonnes....

Prenez du recul...

Pierre

J'irais même plus loin, les objectifs ont beaucoup progressés et les objectifs de kit d'aujourd'hui peuvent avoir un meilleur piqué que des anciens objectifs professionnels d'antant. Par exemple, le tout premier 70-200 a des bords tres mous sur un capteur full frame. Le rendu des couleurs et des contrastes des objectifs de kit d'aujourd'hui est aussi nettement au dessus de ce que je pouvais avoir avec le 18-200 première génération.
Titre: Un choix complexe
Posté par: SHL le 31 Oct, 2020, 22:35:39 pm
Bonsoir,

Je dois reconnaitre que cette photo est vraiment bien, en rapport à toutes celles que j'ai pu voir et ou recevoir.

Juste ce que j'ai du mal à comprendre avec cet objectif c'est que la photo du scooter n'est bien qu'au centre et celle-ci est bien partout, les 2 étant à f/8 !

Bonne soirée
A moins que j'aie mal compris ta question, c'est logique et la différence serait la même avec n'importe quel objectif. Le scooter étant pris de relativement près par rapport à l'arrière-plan, la profondeur de champ "floute" le fond. Sur la 2e photo la plupart des éléments sont sur le même plan donc peu d'effet de profondeur de champ.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Tonton-Bruno le 01 Nov, 2020, 08:12:42 am
Je m'aperçois que François-Nikon n'a pas compris mon explication et qu'il n'a toujours aucune notion de ce qu'est le plan-image et la zone de netteté.
Si j'ai le temps, je tenterai de réaliser une vidéo expliquant en détail ce qui se passe quand on photographie une scène à trois dimensions, mais je crains que ce ne soit pas gagné !
Je me contente de reformuler encore une fois:

Sur une photo, ne sont complètement nets que les sujets qui sont dans le même plan.
Tous les objets qui sont en avant ou en arrière du plan de mise au point sont flous, et plus on s'éloigne du plan de mise au point plus ils sont flous.
Il existe aussi la notion de profondeur de champ, qui est en fait une notion de flou acceptable quand on regarde une certaine photo à une certaine distance, mais ce n'est qu'un flou acceptable, pas du tout de la netteté.
Je vais essayer d'illustrer tout cela à travers des exemples créés pour l'occasion, car je pense que François-Nikon n'est pas le seul à ne pas avoir assimilé cette notion fondamentale.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Payen Patrice le 01 Nov, 2020, 09:00:29 am
Je m'aperçois que François-Nikon n'a pas compris mon explication et qu'il n'a toujours aucune notion de ce qu'est le plan-image et la zone de netteté.
Si j'ai le temps, je tenterai de réaliser une vidéo expliquant en détail ce qui se passe quand on photographie une scène à trois dimensions, mais je crains que ce ne soit pas gagné !
Je me contente de reformuler encore une fois:

Sur une photo, ne sont complètement nets que les sujets qui sont dans le même plan.
Tous les objets qui sont en avant ou en arrière du plan de mise au point sont flous, et plus on s'éloigne du plan de mise au point plus ils sont flous.
Il existe aussi la notion de profondeur de champ, qui est en fait une notion de flou acceptable quand on regarde une certaine photo à une certaine distance, mais ce n'est qu'un flou acceptable, pas du tout de la netteté.
Je vais essayer d'illustrer tout cela à travers des exemples créés pour l'occasion, car je pense que François-Nikon n'est pas le seul à ne pas avoir assimilé cette notion fondamentale.
Bonne idée
Et pourquoi pas un exemple d'empilement ou staCking, bon c'est une idée
Bon congé de Toussaint
PP
Titre: Un choix complexe
Posté par: Payen Patrice le 01 Nov, 2020, 09:35:12 am
Voilà trois exemples de choix de prof de champ .... à deux focales différentes  diaphragme 3,2  2,8...l'idée c'est d'effacer l'arrière plan dans un flou "agréable" ( bokeh ) , la prof avant est aussi réduite dans le gros plan .
Mes exemples permettent de détacher le "sujet" qu'on place + en évidence .
 Le premier exemple est "moins" évident je détache moins bien le sujet .

Voilà
PP 
Titre: Un choix complexe
Posté par: Payen Patrice le 01 Nov, 2020, 09:43:56 am
Et enfin en "empilement quelques fichiers pour augmenter la profondeur de champ du début du pistil à la profondeur de la fleur .... en plus j'ai fait un panoramique !
j'ai quand même évité de" garder net " l'arrière plan droite dans l'ombre
Finalement ç'est toujours affaire de bon sens : qu'est ce qu'on veut montrer !
On pourrait faire beaucoup mieux en flouttant plus encore les parties moins importantes

A+
PP
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 01 Nov, 2020, 10:42:09 am
Perso je savais l'histoire de Tonton Bruno.
Une petite questions au passage si l'on compare ce 16-50 avec le Fujinon 16-80 quand est il ? Vu que le Z50 et le futur sx10 de Fuji sont au même prix et pareil pour les objectifs.

Le coté d'utilisé mes objos F sur ce petit Z serait d'un coté intéressant et de l'autre totalement disproportionné.

Bon dimanche
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 01 Nov, 2020, 10:45:19 am
Je pensais que ces images étaient faites au 16-50 mais non  ::)
Sincèrement je n'en vois pas l'utilité sauf de montré son travail, la dernière est top.
Titre: Un choix complexe
Posté par: tytram le 01 Nov, 2020, 12:43:48 pm
Je dois reconnaitre que cette photo est vraiment bien, en rapport à toutes celles que j'ai pu voir et ou recevoir.

Les objectifs "de kit" sont souvent injustement critiqués sur ce forum. Le 18-55mm f/3.5-5.6 AF-P VR livré avec le D5600 est très bon et le 16-50 f/3.5-6.3 est encore meilleur.

[/quote]
Le coté d'utilisé mes objos F sur ce petit Z serait d'un coté intéressant et de l'autre totalement disproportionné.

J'utilise mon Z50 avec un AF-P 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR (la version FX qui est bien meilleure entre 200 et 300 que tous les 70-300 en monture F Nikon, Sigma ou Tamron) Ça me fait un équivalent 105-450 pour un poids boîtier + FTZ + zoom de 1,3 kg seulement.
je ne trouve pas que ça fasse si disproportionné. Bien sûr, à côté, le 16-50 f/3.5-6.3 est tout petit (avec pare-soleil sur les photos ci-dessous)


Titre: Un choix complexe
Posté par: tytram le 01 Nov, 2020, 12:50:18 pm
Je pensais que ces images étaient faites au 16-50 mais non  ::)
Sincèrement je n'en vois pas l'utilité sauf de montré son travail, la dernière est top.

Celles-ci sont au Z50 + 16-50 f/3.5-6.3
Le temps était gris et le vent soufflait fort sur la plage du Guilvinec mercredi dernier.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 01 Nov, 2020, 13:17:39 pm
Comme dit Jac70, je ne peux me faire une vraie idée qu'avec l'original et non compressé.

Je suis sorti chercher du pain, j'ai pris mon sac à dos pensant photographier quelque chose, quel calvaire lorsque ce n'est pas la voiture qui le porte. Dans un but précis ce n'est pas un probleme, mais là pour 15 mn, je n'avais qu'une envie rentrer !

Donc l'achat me démange cependant, je ne veux pas faire un achat coup de tête comme je faisais étant plus jeune et en ce moment pour rendre ça reste une grosse galère !
Titre: Un choix complexe
Posté par: tytram le 01 Nov, 2020, 13:18:28 pm
Quelques essais au Z50 + 70-300 f3.5-5.6 AF-P
Je suis assez impressionné par la gestion de la montée en sensibilité (25600 sur la dernière, prise en intérieur, en éclairage naturel d'un jour sombre d'automne)
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 01 Nov, 2020, 13:20:19 pm
Les objectifs "de kit" sont souvent injustement critiqués sur ce forum. Le 18-55mm f/3.5-5.6 AF-P VR livré avec le D5600 est très bon et le 16-50 f/3.5-6.3 est encore meilleur.


J'utilise mon Z50 avec un AF-P 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR (la version FX qui est bien meilleure entre 200 et 300 que tous les 70-300 en monture F Nikon, Sigma ou Tamron) Ça me fait un équivalent 105-450 pour un poids boîtier + FTZ + zoom de 1,3 kg seulement.
je ne trouve pas que ça fasse si disproportionné. Bien sûr, à côté, le 16-50 f/3.5-6.3 est tout petit (avec pare-soleil sur les photos ci-dessous)

Le zoom à son pare soleil ? ! Incroyable mais vrai, chez nikon ils ont fait à l'économie maximale ! Lorsque je vois les pares soleil de mes objectifs, j'ai l'impression qu'il n'en a pas !
Titre: Un choix complexe
Posté par: Henri50 le 03 Nov, 2020, 13:23:56 pm
Bonjour Pierre,

Comment fait tu pour rajouter des objectifs dans camerasize ?

Le nouveau Fuji X-S10 n'est pas tropicalisé
Titre: Un choix complexe
Posté par: Henri50 le 03 Nov, 2020, 13:30:50 pm
Bonjour Pierre,

Comment fait tu pour rajouter des objectifs dans camerasize ?

Le nouveau Fuji X-S10 n'est pas tropicalisé, comme tu veux le trimbaler pas tous les temps il vaudrait mieux t'orienter vers le X-T3. En se moment il y a une remise de 200€ sur le site Fuji > https://fujifilm-x.com/fr-fr/promotions/

La liste des revendeurs Fuji > https://fujifilm-x.com/fr-fr/shop/ Pour bénéficier de la remise, une fois l'achat effectué auprès d'un revendeur, tu valides ton achat sur le site Fuji. Voir aussi la liste des objectifs concerné par l'offre.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 12 Nov, 2020, 09:12:42 am
Bonjour,

Je me pose vraiment la question entre le petit X-S10 en y faisant attention, me connaissant je sais qu'au début je le ferais car tout beau tout neuf mais après sûr que non.

Et le X-T3 largement plus cher, ce qui ne me plait pas trop sur ce modèle c'est le retour aux rotacteurs et le look d'antan, lorsque on est habitué  aux molettes des Nikon revenir 30 ans en arrière n'est pas trop plaisant !

Le Z50 est intéressant, je crains fort d'être vite déçu de l'objectif fournis de base.

Les Z6 même avec l'arrivé du grand frère reste encore dans les 1800 € nu pour le moment.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Payen Patrice le 12 Nov, 2020, 10:18:30 am
Bonjour
Voilà mon avis:
Je possède un Z6 et j'emploie souvent le Z50 de ma compagne ,je trouve ce Z50  et son objectif de base  très suffisant pour des photos  quotidiennes .Les performances de cette optique zoom de base sont suffisantes et à moins d'être obsédé comme un "pro " je ne vois pas d'obstacle majeur  à refuser son "achat" .
Certes dans les bords l'optique souffre de "défauts" mais la plupart du temps un logiciel comme DXO PHlab  va corriger les dits défauts
Bien sur les spécialistes vous ergoteront tel ou tels avantages  du modèle Z6 plus couteux ...avec son 24-70mm f4 de base ou le Z5 et sont petit zoom basique .
Si bien sûr le prisme du "perfectionniste" vous tenaille choisir un Z6 d'occase sera un bon choix mais soyons  honnêtes qui va voir sur un tirage standard 10*15 cm  voir 24*30cm va discerner  la différence ,bien sûr si l'on agrandis vers le A3 ou  A2 alors là effectivement on va départager les "Z" et leur optique.
J'ai fait des photos avec ce Z50 à 6400 iso et honnêtement ça tient le choc ( bien sûr traité avec DXO photo lab )
j'ai attentivement regardé les photos exemples précédentes et c'est plus que TB.
Voilà c'est un avis et même avec mon "esprit" obsédé du pixel et de la définition ,il faut raison garder !
Amitiés
A+
Patrice 
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 12 Nov, 2020, 10:53:14 am
Bonjour,

Je me pose vraiment la question entre le petit X-S10 en y faisant attention, me connaissant je sais qu'au début je le ferais car tout beau tout neuf mais après sûr que non.

Et le X-T3 largement plus cher, ce qui ne me plait pas trop sur ce modèle c'est le retour aux rotacteurs et le look d'antan, lorsque on est habitué  aux molettes des Nikon revenir 30 ans en arrière n'est pas trop plaisant !

Le Z50 est intéressant, je crains fort d'être vite déçu de l'objectif fournis de base.

Les Z6 même avec l'arrivé du grand frère reste encore dans les 1800 € nu pour le moment.
Tu peux utiliser le X-T3 avec les molette comme sur un Z et pas par les roues de dessus c'est configurable.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 12 Nov, 2020, 14:09:41 pm
Ouah c'est super, car dans la majorité des vidéos les youtubeurs disent qu'ils faut tourner les rotacteurs du dessus et que c'est très pratique pour eux peut-être :mad:
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 12 Nov, 2020, 15:53:12 pm
Oui c'est très pratique je confirme je suis de cette école... mais tu peux fonctionner aussi full molette. voir le manuel du -T3
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 12 Nov, 2020, 16:08:29 pm
Merci Patrice de ton retour.
Titre: Un choix complexe
Posté par: François-Nikon2009 le 12 Nov, 2020, 23:42:42 pm
Je te conseilles celui-ci

https://fujifilm-x.com/fr-fr/products/cameras/xp140/
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 13 Nov, 2020, 01:02:47 am
:o
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 13 Nov, 2020, 08:26:44 am
Les objectifs "de kit" sont souvent injustement critiqués sur ce forum. Le 18-55mm f/3.5-5.6 AF-P VR livré avec le D5600 est très bon et le 16-50 f/3.5-6.3 est encore meilleur.


J'utilise mon Z50 avec un AF-P 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR (la version FX qui est bien meilleure entre 200 et 300 que tous les 70-300 en monture F Nikon, Sigma ou Tamron) Ça me fait un équivalent 105-450 pour un poids boîtier + FTZ + zoom de 1,3 kg seulement.
je ne trouve pas que ça fasse si disproportionné. Bien sûr, à côté, le 16-50 f/3.5-6.3 est tout petit (avec pare-soleil sur les photos ci-dessous)

Salut Tytram,

Je regarde encore tes photos, j'imagine la photo vue d'en haut avec le 70-200 le monstre avec la fourmis  :D

C'est fou le pare soleil d'être aussi petit pour un 24mm, il ne protège pas l'objectif des chocs, on a l'impression qu'il fait 1 cm maxi.

Franchement, je ne sais pas plus quoi faire entre le mini fuji ou le z50.

Au fait quelqu'un saurait il si Nikon annonce des sorties en Dx de meilleurs qualité ?

De toutes façons prendre le z24-70 sur cet apn n'a aucuns intérêts à mes yeux vu qu'on démarre à 36mm.

Merci pour tes photos
@+

J'espere des belles promos pour le black Friday
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 20 Nov, 2020, 00:45:09 am
Bonsoir,

Je viens de comparer ici avec le D750, la qualité qui sort des fuji et z50 ne donne pas envie d'acheter !

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt3&attr13_1=nikon_d750&attr13_2=nikon_z50&attr13_3=fujifilm_xpro3&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=3200&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.869114746455129&y=0.746249020613915
Titre: Un choix complexe
Posté par: Payen Patrice le 20 Nov, 2020, 09:21:34 am
Bonsoir,

Je viens de comparer ici avec le D750, la qualité qui sort des fuji et z50 ne donne pas envie d'acheter !

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt3&attr13_1=nikon_d750&attr13_2=nikon_z50&attr13_3=fujifilm_xpro3&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=3200&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.869114746455129&y=0.746249020613915
Bonjour
je viens de parcourir le site que tu proposes ,effectivement entre un Full Frame D750 ( que je possède toujours ) et un Z50 ou xt3 fuji à 6400 iso  la montée du souffle est flagrante .
Le z50 réglé à 2500iso 3200 iso % tient la comparaison !% au D750 à 6400 iso. Bien sûr un dXo photo lab peux + optimiser les fichiers !
Bien
Soit tu attends un peu et tu achètes le Z6 qui va dégringoler de prix ( le Z6II le concurrence )  soit  tu te fais une raison ! et tu travaille au Z50 à max 2000iso ou 3200 iso pour du travail dit "sérieux" le reste souvenir de famille fêtes repas etc...le Z50 ne me déçoit pas  .
Bon j'ai la chance d'avoir ce D750 et un Z6 et ma compagne un Z50  et je peux choisir l'armement par rapport aux circonstances !
Voilà
A+
PP
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 20 Nov, 2020, 10:13:16 am
Bonjour Patrice,,

Je pense que je vais attendre avec mon D750, j'ai regardé un peu partout les promos Black Friday, rien d'intéressant, j'ai vu le kit z6 -2470 ftz à 1960 € si on rajoute 2 cartes de 64 go et un lecteur +-  450 €, je ne suis pas pressé.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Payen Patrice le 20 Nov, 2020, 10:29:51 am
Bonjour Patrice,,

Je pense que je vais attendre avec mon D750, j'ai regardé un peu partout les promos Black Friday, rien d'intéressant, j'ai vu le kit z6 -2470 ftz à 1960 € si on rajoute 2 cartes de 64 go et un lecteur +-  450 €, je ne suis pas pressé.
Bientôt les fêtes donc sans doute du rabais ...
a+
PP
Titre: Un choix complexe
Posté par: Henri50 le 20 Nov, 2020, 12:14:44 pm
Pourquoi faire une comparaison entre un capteur APS-C et un capteur Full Frame ?

Comparer le Z50 avec le Fuji X-T30 là je comprendrai ou avec le Nikon D7100, qui ont un capteur APS-C. Ou encore comparer le D750 avec le Z6 ou Z7.

Si tu as un Nikon D750 tu en connais ses limites donc faut pas faire une comparaison qui n'est pas équilibrée.

Et de toute façon je ne prend pas ces tests très au sérieux, je les consultes avec prudence.

Si tu as un besoin d'un apn en complément de ton full frame, pour la photo de famille et petites balades, un hybride est justifié.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 20 Nov, 2020, 14:10:24 pm
Salut henry,

Si je compare avec mon D750 c'est pour avoir une qualité supérieur et non le contraire, lorsque j'avais le D7200 Il n'y avait pas autant de bruit comme tu peux le voir sur la photo que j'ai posté là !
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=188255.msg1575313#new

Je voudrais comme je l'ai déjà écris un petit apn à avoir en permanence sur moi, qui produit des photos de qualité. si c'est pour avoir en dessous des D7200/750 et juste gagné sur le poids....

Tu vois ce que je veux dire..

Bonne après-midi

@+

gros-Bec
Titre: Un choix complexe
Posté par: Henri50 le 20 Nov, 2020, 15:47:03 pm
Et ben tu peux chercher ! Si tu trouves un APN hybride capteur APS-C meilleur que le D750 je te l'offre gratos.  :lol:
Si j'ai bien compris, tu voudrais la poule et l’œuf dans une boite d'allumettes et en plus pour pas trop cher.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 20 Nov, 2020, 17:47:01 pm
La solution c'est peut-être le GFX50R tu passes sur du MF pas plus gros que ton D750.

Encore une fois il faut arrêter de regarder les mire et autres tests... Car ce que tu demande est un détail... je ne pense pas que en balade tu shootes tout le temps à 6400 iso...
Loue donc un fuji et fais toi ton propre avis tu verras que le rendu des fuji est très bien...

Pour en revenir au test https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt3&attr13_1=nikon_d750&attr13_2=nikon_z50&attr13_3=fujifilm_xpro3&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=3200&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.869114746455129&y=0.746249020613915 attention il faut faire attention à ce que le choix se fasse sur le crop et pas la taille cadrée car entre aps-c et FF le ration n'est pas le même... donc gaffe quand on lit ce test....

Pierre
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Nov, 2020, 08:56:01 am
Bonjour Pierre et les autres,

J'ai fais un post sur un groupe Fuji sur fb et voici ce qui m'a été répondu, franchement je ne sais plus sur quel pied danser !

Concernant le MF Fuji, si tu me l'offres, je l'acceptes et tu auras toute ma gratitude.
Titre: Un choix complexe
Posté par: pan59 le 27 Nov, 2020, 09:05:48 am
Je ne comprend pas trop ta démarche !!

Tu veux remplacer ton D750 par un Fuji ou tu cherches un second boitier ?
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Nov, 2020, 09:11:35 am
Je cherche un second apn à avoir en permanence sur moi, évidement je veux de l'ultra léger et niveau performance AF égal ou supérieur au D750 avec un budget contenu.
Titre: Un choix complexe
Posté par: pan59 le 27 Nov, 2020, 09:15:00 am
Je cherche un second apn à avoir en permanence sur moi, évidement je veux de l'ultra léger et niveau performance AF égal ou supérieur au D750 avec un budget contenu.

Alors si tu veux un truc ultra-léger à avoir toujours sur toi , prends toi un compact expert  ;)
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Nov, 2020, 09:19:58 am
Je me dis en fin de compte que l'Ideal en attendant la baisse des Z, serait un D7200 avec le 16-80, malheureusement Nikon a arrêté ce modelé. Je suis habitué aux apn avec des touches directes, je ne peux pas imaginer une seconde un D3500 ou 5600 être obligé d'aller dans les menus et sous menus pour régler un paramètre basic.

Le D7500 je ne l'aime pas, je l'ai pris en mains, il donne une sensation de tout plastique il est trop léger. Concernant le marché gris je ne suis pas client !
Titre: Un choix complexe
Posté par: pan59 le 27 Nov, 2020, 09:27:19 am
Je me dis en fin de compte que l'Ideal en attendant la baisse des Z, serait un D7200 avec le 16-80, malheureusement Nikon a arrêté ce modelé. Je suis habitué aux apn avec des touches directes, je ne peux pas imaginer une seconde un D3500 ou 5600 être obligé d'aller dans les menus et sous menus pour régler un paramètre basic.

Le D7500 je ne l'aime pas, je l'ai pris en mains, il donne une sensation de tout plastique il est trop léger. Concernant le marché gris je ne suis pas client !


Tu parles d'un second APN ultra-léger à avoir toujours sur toi , et ensuite tu embraye sur un D7200 !!!!!
On a un peu du mal à te suivre  :lol: :lol:
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Nov, 2020, 10:14:23 am
Pas du tout !

Le D7200 est très léger comme apn ainsi que le 16-80, cela ferait un petit ensemble passe partout pour 765g+480 =1245g ce qui est très correcte si on prend un Fuji X-T3 + le 16-80 on est pas loin du même poids et avec une plage focale plus intéressante.
Cela fait parti des rêves, il n'est plus disponible donc c'est cuit !
Je viens de regarder les promos de la continuation du Black Friday c'est zéro entre 50/100 € de remise se sont des clopinettes, par rapport aux promos de 2018.
Titre: Un choix complexe
Posté par: pan59 le 27 Nov, 2020, 10:19:40 am
Pas du tout !

Le D7200 est très léger comme apn

J'en avais un , jusqu'a ce qu'on me le vole , c'est pas le souvenir qu'il m'a laissé  :lol:
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Nov, 2020, 10:24:26 am
J'en avais un , jusqu'a ce qu'on me le vole , c'est pas le souvenir qu'il m'a laissé  :lol:

Moi aussi, jusqu'à qu'il glisse sur le carrelage du canapé. Il était très léger pour moi.

Chacun, voit midi à sa porte n'est ce pas !  :lol:
Titre: Un choix complexe
Posté par: pan59 le 27 Nov, 2020, 10:47:01 am
Tu as un excellent FX , l'idée de le compléter par un APS-C n'est pas sotte , a condition de rester dans la même marque pour mutualiser son parc d'objectifs , d'autant plus que je crois que tu as aussi un 200-500 , ça te permettrait de bénéficier des avantages des 2 systèmes  ;)

Moi-même j'aimerai pouvoir compléter mon rig par un FX ( D750 ou 780 , ou en rêvant un peu D850 )

En revanche là ou je ne te suis plus , c'est quand tu parles d'un truc léger à avoir toujours sur soi !!!!! Pourquoi un DSLR ou même un ML ??????

On trouve d'excellents compacts experts ( Canon, Fuji, Sony ou Lumix ) parfait pour cette utilisation , celui que j'avais à également disparu dans le cambriolage , mais il me tarde de pouvoir le remplacer  ;)
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Nov, 2020, 10:57:06 am
J'ai regardé tous les petits apn compact, lorsque je lis les tests aucuns ne rentrent dans mes critères.

Qui sont :
Allumage instantané
Photo suivante avec zéro seconde d'attente comme sur un reflex
Très réactif
Super qualité d'image au centre comme dans les angles
Focale 24-100
Ouverture mini f/2,8
Iso 3200 sans perte
Fichiers raw
Budget 800 € maxi voir moins

Ça n'existe pas  :'( :'( :'( disons qu'il y en a mais lorsque on regarde les photos qui sortent autant faire des petits bateaux avec les billets et les mettre dans le caniveau  ;D
Titre: Un choix complexe
Posté par: pan59 le 27 Nov, 2020, 11:00:05 am

Ça n'existe pas  :'( :'( :'( disons qu'il y en a mais lorsque on regarde les photos qui sortent autant faire des petits bateaux avec les billets et les mettre dans le caniveau  ;D

 :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Un choix complexe
Posté par: tytram le 27 Nov, 2020, 11:02:06 am
Tu as un excellent FX , l'idée de le compléter par un APS-C n'est pas sotte , a condition de rester dans la même marque pour mutualiser son parc d'objectifs , d'autant plus que je crois que tu as aussi un 200-500 , ça te permettrait de bénéficier des avantages des 2 systèmes  ;)

Je suis du même avis. La complémentarité avec ton matériel actuel est un argument à considérer.
Un Z50 avec le petit 16-50 f/3.5-6.3 tient dans la poche. On peut l'emmener partout. Et avec une bague FTZ, tu complèterais ton équipement par un bonus en longue focale et en rafale.

Sinon, il y a quelques Z6 avec 24-70 f/4 en occasion sur le forum... Manifestement, ils partent assez vite lorsqu'ils sont proposés au bon prix.
Là, je suis prêt à parier que le D750 basculerait vite en 2e boîtier !

Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 27 Nov, 2020, 11:28:45 am
Il faudrait que j'aille faire un tour par curiosité, je n'en ai jamais vu  :D Je sais que ça existe puisque vous en parlez tous  ;D

Les occasions je ne suis pas chaud et j'aime voir ce que j'achète et encore moins payer d'avance (il y a quelques années, je me suis fais avoir pour une cuisine, il a fallut galérer avec un avocat pour se faire livrer et il manquait pleins d'accessoires)
Titre: Un choix complexe
Posté par: pan59 le 27 Nov, 2020, 12:12:19 pm
Je suis du même avis. La complémentarité avec ton matériel actuel est un argument à considérer.
Un Z50 avec le petit 16-50 f/3.5-6.3 tient dans la poche. On peut l'emmener partout. Et avec une bague FTZ, tu complèterais ton équipement par un bonus en longue focale et en rafale.

Sinon, il y a quelques Z6 avec 24-70 f/4 en occasion sur le forum... Manifestement, ils partent assez vite lorsqu'ils sont proposés au bon prix.
Là, je suis prêt à parier que le D750 basculerait vite en 2e boîtier !

Des fois je me dis qu'un Z6 d'occase , serait peut-être une bonne option pour compléter mon D500 par un Full
Frame . Mais bon , là y'a un gros travail sur soi à faire  ::) y'a encore beaucoup de trucs qui me dérange sur ces Z  :D
Titre: Un choix complexe
Posté par: Serge M le 27 Nov, 2020, 13:55:47 pm
pan59  Mais bon , là y'a un gros travail sur soi à faire  ::) y'a encore beaucoup de trucs qui me dérange sur ces Z 

Bonjour,

L'essayer c'est l'adopter et pas l'envoie de retourner en arrière, un peu comme quand nous sommes passés de l'argentique au numérique !

A toi de voir !

Serge
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 28 Nov, 2020, 08:38:25 am
Bonjour,

Une vidéo bien intéressante qui donne envie de passer à la caisse  ;D :D

https://youtu.be/dkSW8JA7Mek
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 28 Nov, 2020, 08:51:30 am
Pour mon affaire, je pense à aller vers un Z VII, je vais laisser passer le coup de canon de la nouveauté et voir un peu les prix, à moins de trouver une belle affaire en Fuji pour Noël, néanmoins, vu les promo du Black Friday totalement à la ramasse, je ne crois pas au Père Noël pour les fêtes.

Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 07:59:47 am
J'ai actuellement 180.000 déclenchements avec un de mes Z7. Utilisation avec énormément de changement d'optiques et souvent des endroits poussiéreux. 

Mon retour est le suivant.

J'ai plus souvent des poussières quand je change d'optique c'est flagrant. Par contre une simple poire soufflante permet de les enlever très facilement vu l’accès très facile du capteur affleurant.  Si tu ne changes pas souvent d'optique tu auras moins de poussière que sur un reflex. Comme il n'y a pas de mouvement du miroir, si tu n'as pas de poussière et si tu ne changes pas d'optique aucune poussière ne va arriver dans une série d'image.
De plus il suffit de fermer l'optique et de regarder dans le viseur pour voir si il y a une poussière, c'est très facile à vérifier. Si il y a une poussière un coup de soufflette et c'est réglé.

Sur tous mes reflexs, je devais faire un nettoyage humide tous les 25.000 déclenchements, ici 180.000 et pas encore eu à le faire.

De plus sur le terrain si j'avais une poussière sur un reflex difficile de les enlever j'avais donc de la retouche à faire en rentrant. Ici avec le Z7, quand je vois une poussière sans hésiter en plein reportage je souffle sur le capteur et c'est réglé, plus de retouche à faire en rentrant.

Donc pour moi le bilan c'est que c'est plus facile à gérer sur un hybride.





Bonjour,

Avec mon aventure de taches sur le capteur qui est loin d'être terminée, ce message de LViatour, me donne vraiment envie de passer l'arme à gauche comme l'a fait Pierre.
Au fil de mes lectures sur Fuji cette marque  ne m'attire plus, puisque pour avoir un apn qui correspond aux normes modernes entre parenthèses, je ne vois que le X-T4 qui est plus cher qu'un Z6 tout en étant un aps-c, les optiques sont quasiment au même prix que chez Nikon, si je changeait pour pour Fuji je ne me contenterais pas des optiques d'entrée de gamme.
Je me dis que le choix le plus logique est un Z6 V1 ou V2 à voir pour le moment avec ce qu'a écrit précédemment Tonton-Bruno, ainsi que différent tests vu sur le web pour le Z6 V2 j'aimerais voir de vrais avis professionnels de gens qui n'ont rien à gagné en faisant le test, pas comme la courses aux vues des youtubeurs.

Matt Granger n'a pas encore produit de vidéo sur le Z6V2 alors attendons.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Nel le 04 Déc, 2020, 09:39:00 am
Je cherche un second apn à avoir en permanence sur moi, évidement je veux de l'ultra léger et niveau performance AF égal ou supérieur au D750 avec un budget contenu.
Le D7500 je ne l'aime pas, je l'ai pris en mains, il donne une sensation de tout plastique il est trop léger. Concernant le marché gris je ne suis pas client !
Sincèrement j'arrive pas à comprendre ce que tu cherches.
En 8mn et 23 sec, tu arrives à te contredire.  :hue:

Bonsoir,

Je viens de comparer ici avec le D750, la qualité qui sort des fuji et z50 ne donne pas envie d'acheter !

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=fujifilm_xt3&attr13_1=nikon_d750&attr13_2=nikon_z50&attr13_3=fujifilm_xpro3&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=3200&attr16_2=6400&attr16_3=6400&normalization=full&widget=1&x=-0.869114746455129&y=0.746249020613915
Attention, tu fais une grosse erreur avec ce lien. Tu compares un D750 à 3200 iso avec des APS-C à 6400 iso.  ;)

Ensuite le bruit ça se corrige. Le mieux est de comparer les JPEG, pas les RAW.
Pour moi, ton lien montre que le Z50 est très loin d'être dégeulasse comparé au D750. Et par rapport aux Fuji, tu auras la possibilité d'utiliser tous tes objectifs Nikon nativement avec la bague FTZ.

Enfin, si le but c'est d'avoir un appareil supplémentaire que tu emporteras tous les jours avec toi, le Z50 sera parfait avec son petit objectif 16-50. Pour le reste, tu prends ton D750.
Si tu veux remplacer le D750 et avoir un cadrage et une qualité équivalente, voire meilleure, prends-toi un Z plein format.
Finalement le choix n'est pas très compliqué, il suffit de savoir ce qu'on cherche.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 10:00:12 am
Salut Nel,

Je te remercie pour les isos sur le test car je n'avais pas fait attention.

Concernant le traitement des iso via un logiciel, j'ai dxophotolab version elite et je te dirais que je ne vois aucune différence entre avant et après, même je pourrais rajouter qu'après traitement avec Prime il y a plus de bruit que sans, je l'ai plusieurs fois  réinstaller le logiciel ça ne sert à rien !

Oui, il choix est simple, le Z50 est bien pour l'avoir en permanence sur soit mais le 16-50 ne produit pas de belles images dés que l'on sort de la partie centrale. Si je l'ai en ballade, c'est pour pouvoir faire de belles photos pas me dire que ce que je photographie dois être absolument au centre !
Titre: Un choix complexe
Posté par: Nel le 04 Déc, 2020, 10:12:26 am
Je ne comprends pas. Où tu as pu lire un truc pareil ?
Quand je regarde la galerie de test pour le 16-50, il n'y a absolument aucun souci sur les bords.

https://www.dpreview.com/products/nikon/lenses/nikon_z_dx_16-50_3p5-6p3_vr/sample-photos
Titre: Un choix complexe
Posté par: Fifix16 le 04 Déc, 2020, 10:15:49 am
pour posséder ce Z50 depuis quelques semaines, j'en confirme que j'en suis particulièrement content.

Les photos sont superbes mêmes avec me petit 16-50. j'en veux pour preuve que tous mes amis qui ont reçus des photos m'ont fait remarquer que mes photos sont particulièrement réussies "tu as changé d'appareil" et parfois plus rigolo "putain les photos de ton téléphone, whaaa!" LOL

bref ... le Z50 n'est pas à jeter. après chacun fixe ses critères de qualités ...

Franchement pour ma part je ne reviendrais pas en arrière.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 10:29:54 am
Bonjour à vous deux,

Je n'ai jamais dit que le z50 était à jeter, seulement le 16-50, lorsque je vois des photos faites à 50 donc 75mm avec à diaf égal et que je compare les photos de style identiques avec mon 70-200, je ne veux pas de cet objectif, malheureusement que soit chez Nikon ou la concurrence il n'y aucun objectif dx en monture Z.

Je vous entend déjà me dire que la comparaison ne peut pas être égal à la vue des objectifs comparés !
Ma réponse est la suivante, je veux une qualité égale, si c'est pour avoir moins bon, je m'abstiens de tout achat pour le moment.

Concernant la galerie dpview je ne connaissait pas et je te remercie pour l'url. :C
Titre: Un choix complexe
Posté par: tytram le 04 Déc, 2020, 10:34:46 am
J’ai eu la chance de trouver un Z50 d’occasion, presque neuf, pour compléter mon Z6.
Je l’ai acheté pour l’utiliser en longue focale, avec un AF-P 70-300 f/4.5-5.6E VR.
La qualité de construction et l’ergonomie sont très bonnes.
J’ai été agréablement surpris par le tout petit 16-50 f/3.5-6.3.
Bien sûr, on n’est pas au niveau de qualité superlatif du 24-70 f/4 S.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 10:41:23 am
Salut Thierry,

Les photos faites avec sont belles, je ne dirais pas le contraire, dans les angles ça laisse un peu à désirer. Je ne fais pas la course au piqué absolu, comme beaucoup ici et sur d'autres forums où certains forumeurs n'ont que ce mot à la bouche, non, au bout de leurs doigts sur leur clavier. Je veux juste une qualité décente quelque soit l'endroit de la photo.

Une question au passage, changeras tu de version pour passer au Z6 VII ?

Bonne journée

@+
Titre: Un choix complexe
Posté par: Nel le 04 Déc, 2020, 10:53:14 am
OK, donc sans réel point de comparaison, avec une vague impression purement subjective entre 2 objectifs, dont
- la différence de prix est d'un facteur de 1 à 20
- la différence de poids est d'un facteur de 1 à 10
- la différence d'encombrement est d'un facteur de 1 à 6
j'en déduis que le blocage est uniquement dans ta tête.

Ce qui peut s'entendre, et je dis ça très sérieusement, puisqu'un appareil qu'on ne voudra pas utiliser, et que ce soit pour des raisons objectives ou subjectives, ça ne sert absolument à rien de l'acheter.

On a donc éliminé une option, tu ne veux surtout pas d'un appareil léger. Je pense que ce n'est plus la peine de tourner en rond, ton choix est fait. Ce sera un Z plein format avec de gros objectifs onéreux.  :)
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 11:01:13 am
Salut Nel,

tu fais quoi comme job ? Psy ...?

J'aimerais un apn léger mais qui fait de bonnes photos.  :lol:
C'est vrai que les Z6/7 me tente, le 1er du nom à perdu presque 300 € en deux semaines, alors oui,  je suis tenté par un Z6 qui avec le 24-70 ferais presque le poids du D750 avec la blackrapid sans objectif.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Nel le 04 Déc, 2020, 11:16:30 am
Re Gros-Bec,

Non je ne suis pas psy.  ;D
C'est juste qu'il y a tellement de contradictions dans ce que tu cherches que c'est impossible de te conseiller quoi que ce soit. C'est pour ça d'ailleurs qu'on en est à 7 pages.

Je t'ai juste posé quelques questions pour cerner tes réels critères de choix.
- tu parlais de légèreté, mais tu ne veux surtout pas qu'il soit léger
- tu cherchais un appareil que tu puisses emmener partout et tout le temps, mais tu veux un énorme objectif lourd et encombrant
- en fait tu veux du changement, mais surtout ne rien changer du tout
Au moins ça a permis de recentrer les choses sur l'essentiel. Tu veux un appareil de l'ordre de ton D750 mais qu'il y ait une amélioration substantielle dans la qualité d'image. Donc ce sera Z6/Z7 avec un 24-70 f/4.
Pour valider tout ça, il ne te reste plus qu'à faire un petit essai en magasin pour tester le viseur électronique. Ce qui est certainement le plus gros changement par rapport au D750.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 11:45:09 am
Sur ton url on ne peut pas agrandir les photos.
https://www.dpreview.com/products/nikon/lenses/nikon_z_dx_16-50_3p5-6p3_vr/sample-photos

Ensuite tu exagères un peu ! ;D

- tu parlais de légèreté, mais tu ne veux surtout pas qu'il soit léger
Faux ! Où ai-je écris cela ?  :P

- tu cherchais un appareil que tu puisses emmener partout et tout le temps, mais tu veux un énorme objectif lourd et encombrant
Ah bon ?  :(
- en fait tu veux du changement, mais surtout ne rien changer du tout
Peut être, je suis comme le chien à qui on change le parcours de sa promenade et qui est perdu  :lol:

Titre: Un choix complexe
Posté par: Nel le 04 Déc, 2020, 11:53:32 am
 =D

Pour la galerie, il suffit de cliquer sur les vignettes. Ensuite sur le panneau à droite, tu auras accès directement au JPEG du boitier.
Exemple Z50 avec le 16-50 : https://4.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/0568827096/6088648950.jpg
On voit bien que les bords sont de toute première qualité.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 12:45:01 pm
Si les images sont de toutes premières qualité pourquoi y a t'il des zooms équivalent si chers  ?  ;D

Ce n'est pas trop mal, ce n'est pas non plus le top c'est l'équivalent d'un apn à 100 € tout au plus j'ai regardé la photo avec le pickup à droite je lis à peine la plaque, je prend mon 70-200 en faisant le même type de photo et en étant en gros à 1 m de mon écran je vois parfaitement la plaque  à f/2,8 pas à f/6.3.

Bon mercredi prochain je vais aller faire un tour pour acheter la sucette à la fraise de nettoyage et je vais demander à le voir.

Merci pour ton ce retour.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Nel le 04 Déc, 2020, 13:00:38 pm
Si les images sont de toutes premières qualité pourquoi y a t'il des zooms équivalent si chers  ?  ;D
Je ne sais pas. Au hasard et sans trop de conviction, je dirais l'ouverture. Et donc le traitement des aberrations chromatiques, dû à la grande ouverture, par la formule optique; le poids des lentilles, la motorisation et la stabilisation optique de l'ensemble. Bref des broutilles totalement injustifiables. ;D

Ce n'est pas trop mal, ce n'est pas non plus le top c'est l'équivalent d'un apn à 100 € tout au plus j'ai regardé la photo avec le pickup à droite je lis à peine la plaque, je prend mon 70-200 en faisant le même type de photo et en étant en gros à 1 m de mon écran je vois parfaitement la plaque  à f/2,8 pas à f/6.3.
Aïe ! Là ce n'est plus le même problème. Si tu veux parler de cette photo, c'est pas une boutique photo qui arrangera les choses. Je choisirai plutôt un bon ophtalmo.
https://3.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/0568827096/5518922382.jpg
Titre: Un choix complexe
Posté par: tytram le 04 Déc, 2020, 14:02:50 pm
Salut Thierry,
Une question au passage, changeras tu de version pour passer au Z6 VII ?

Je n'ai pas l'intention de passer au Z6II. Le Z6 est largement suffisant pour mon niveau et j'espère bien que les Z6 et Z50 bénéficieront encore d'améliorations par mise à jour du firmware.
Je changerai un jour, mais j'ai bien investi dans les boîtiers (Z6 et Z50) et les optiques Z (trois zooms 24-70mm f/4 S, 14-30mm f/4 S, 24-200mm f/4-6.3 et trois fixes 35mm f/1.8 S, 50mm f/1.8 S et 85mm f/1.8 S). Je trouve que je suis plutôt bien équipé et j'attends tranquillement de voir ce que proposera Nikon en 2021 et 2022.
Titre: Un choix complexe
Posté par: tytram le 04 Déc, 2020, 14:20:25 pm
tu cherchais un appareil que tu puisses emmener partout et tout le temps, mais tu veux un énorme objectif lourd et encombrant
Au moins ça a permis de recentrer les choses sur l'essentiel. Tu veux un appareil de l'ordre de ton D750 mais qu'il y ait une amélioration substantielle dans la qualité d'image. Donc ce sera Z6/Z7 avec un 24-70 f/4.
Pour valider tout ça, il ne te reste plus qu'à faire un petit essai en magasin pour tester le viseur électronique. Ce qui est certainement le plus gros changement par rapport au D750.

@Nel : N'exagérons rien, un Z6 + 24-70-f/4 ça reste léger et maniable. C'est 200 grammes plus lourd et pas plus encombrant que le D5600 avec AF-S 16-80 f2.8-4E VR que j'ai trimbalé partout à un moment.

@Gros-Bec : Je sais que tu n'es pas fan de l'occasion, mais va quand même voir celles de Nikon Passion. Il y a de supers opportunités en ce moment. En négociant un peu, tu pourrais avoir un Z6 et un 24-70-f/4 pour moins de 1500 €.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 04 Déc, 2020, 16:25:24 pm
27 novembre à propos du D7500...

Tu vois, je ne suis pas le seul à te mettre des critères de pondération sur tes choix (je t'ai écris cela dans un autre fil)  ... et que tu dois faire des concessions...  Tu ne peux pas tout avoir

Pierre
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 16:41:06 pm
Je ne sais pas. Au hasard et sans trop de conviction, je dirais l'ouverture. Et donc le traitement des aberrations chromatiques, dû à la grande ouverture, par la formule optique; le poids des lentilles, la motorisation et la stabilisation optique de l'ensemble. Bref des broutilles totalement injustifiables. ;D
Aïe ! Là ce n'est plus le même problème. Si tu veux parler de cette photo, c'est pas une boutique photo qui arrangera les choses. Je choisirai plutôt un bon ophtalmo.
https://3.img-dpreview.com/files/p/sample_galleries/0568827096/5518922382.jpg

Salut Nel,

Ou, c'est bien de celle-ci dont je parlais, je viens de mesuré la distance de l'écran de mon notebook de 15,6' à mes yeux, je suis grosso modo à 1,0 m peut être est ce trop loin...? Mais effectivement j'aurais besoin d'une paire de lunettes  ;D
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 16:44:24 pm
27 novembre à propos du D7500...

Tu vois, je ne suis pas le seul à te mettre des critères de pondération sur tes choix (je t'ai écris cela dans un autre fil)  ... et que tu dois faire des concessions...  Tu ne peux pas tout avoir

Pierre

Salut Pierre,

Tu n'as pas tort !
Comme dit l'expression, il n'y que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !   ;D
Titre: Un choix complexe
Posté par: Pierre le 04 Déc, 2020, 16:49:52 pm
si tu veux du léger pour la balade c'est donc que tu veux avoir un appareil avec toi pour shooter éventuellement, mais que ce n'est pas la priorité ( car sinon tu prend le D750) donc il ne faut pas chercher à se reconstituer non plus une gamme complète comparable à celle que tu as déjà.

Soit tu optes pour un petit Z50 et là tu peux jongler avec tes objos actuels. Soit tu va tester un petit fuji avec le 18-55... voir un 16-50...  ( fuji x-s10 ou un X-t3)

Petit, léger et qui fait des photos convenables (ça c'est toi aussi qui l'a écrit à un moment) 

Pierre
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 04 Déc, 2020, 20:08:05 pm
Oui, absolument et je n'ai pas changé mon fusil d'épaule :D
Titre: Un choix complexe
Posté par: Marmotte94 le 05 Déc, 2020, 13:38:34 pm
As tu profité de l'offre Amazon Z6+24/70 f4 + carte XQD 64 Go ?
C'était vraiment le moment de sauter le pas, le neuf au tarif de l'occasion.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 05 Déc, 2020, 14:20:09 pm
Non, je ne savais même pas qu'il y avait une offre et sans la bague dans le kit, l'acheter ensuite à plus de 300 €
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 09 Déc, 2020, 12:04:57 pm
Je me pose la question soit de laissé tomber cette idée d'un hybride ou de me prendre un 24-70, avec cette option, adieu le gain de poids, puisque en gros un 24-70 c'est le poids du z6 et du 24-70 f4.

Bien que le Z6 soit descendu d'un coup on le trouve à 1500 € actuellement nu, le prix que j'ai payé mon D750.

A la vue des promos du B F qui n'ont rarement excédées 100 € de remise, je ne m'attend pas à plus pour les fetes.... Qui vivra verra :D
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 09 Déc, 2020, 12:35:17 pm
Cependant, meme si j'achetais un Z6 II, pour des oiseaux, après tous ce que j'ai pu lire un peu partout c'est cuit d'avance à moins d'aller sur du Sony, les optiques sont trop chères pour ma bourse
Titre: Un choix complexe
Posté par: Serge M le 09 Déc, 2020, 13:58:44 pm
Gros-Bec : Z6 II, pour des oiseaux, après tous ce que j'ai pu lire un peu partout c'est cuit d'avance

Bonjour,

Pourquoi pas bon pour les oiseaux !!! voir la vidéo ci dessous ! et ce n'est pas le seul exemple...

https://youtu.be/q6XEin07QZ0

Serge

Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 09 Déc, 2020, 18:37:24 pm
Cette vidéo, je l'ai vu est aussi postée dans "déception" ce mec est un pro Nikon, il ne peut dire que l'af est mauvais.

Pour le moment, il n'y a aucun site web neutre du genre photographylife qui a pondu un vrai test !
Titre: Un choix complexe
Posté par: tytram le 09 Déc, 2020, 18:44:55 pm
Cette vidéo, je l'ai vu est aussi postée dans "déception" ce mec est un pro Nikon, il ne peut dire que l'af est mauvais.

Il dit que le Z6II est nettement meilleur que son boîtier précédent, le D4s. C'est quand même un spécialiste de la photo d'animaux sauvages, en particulier d'oiseaux, domaine où les Z sont censés être le plus en difficulté...
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 09 Déc, 2020, 18:59:25 pm
Il dit que le Z6II est nettement meilleur que son boîtier précédent, le D4s. C'est quand même un spécialiste de la photo d'animaux sauvages, en particulier d'oiseaux, domaine où les Z sont censés être le plus en difficulté...

Salut Thierry,

Alors lit ce que viens d'écrire ton Bruno

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=185757.msg1579820;topicseen#msg1579820
Titre: Un choix complexe
Posté par: Tonton-Bruno le 09 Déc, 2020, 19:17:14 pm
Dans cette vidéo le gars nous montre des volatiles en train de barboter dans l'eau.
Pour sûr, dans ce cas l'AF arrive à suivre !  ;D

Je précise que je n'ai pas encore testé le Z6_2 avec les réglages optimisés pour le sport que j'avais établis pour le Z6: 12 bits au lieu de 14, option d9 Appliquer réglages à visée écran désactivée, pas de D-Lighting, etc...

J'espérais que le bi-processeur m'éviterait cette peine, mais ça ne semble pas être le cas.
Demain j'essaierai en reprenant tous les réglages que j'utilise sur le Z6 pour soulager le processeur. Ce sera peut-être plus probant.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Aymericb le 09 Déc, 2020, 19:23:00 pm
Cette vidéo, je l'ai vu est aussi postée dans "déception" ce mec est un pro Nikon, il ne peut dire que l'af est mauvais.

Pour le moment, il n'y a aucun site web neutre du genre photographylife qui a pondu un vrai test !
Pro Nikon ne veut pas dire ambassadeur. Cela veut dire qu'il beneficie comme tout professionnel du service de garantie / remplacement d'appareil Nikon Professional services. Il ne fait pas partie des ambassadeurs Nikon. Je n'ai pas encore fini la vidéo, mais je n'ai pas vu qu'elle etait sponsorisée.
Titre: Un choix complexe
Posté par: lapostolette le 10 Déc, 2020, 09:15:20 am
je viens de visionner cette vidéo...vide de toute photo d'oiseaux en vol, n'importe quel APN est capable de prendre un canard sur un plan d'eau.
80% voir plus de baratin, ce n'est pas décevant, c'est inutile
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 10 Déc, 2020, 09:59:11 am
Bonjour,

Aujourd'hui, je m'adresse aux possesseurs d'apn Fuji tel que l'ami Pierre  ;D (pas l'abbé)  ;)

Ma question est la suivante est ce qu'un apn Fuji et capable de faire de la photo animalière en comparaison d'un D500 ou D850 avec un Af super véloce ou non ?

En gros zoom Fuji il n'y pas de grand choix, vu qu'aucun constructeur tiers ne s'est lancé dans  la course pour le moment. J'ai lu récemment que Sigma aller proposer des objectifs pour Fuji au printemps  2021.

A vos plumes chers possesseurs de Fuji  :D
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 10 Déc, 2020, 10:01:12 am
je viens de visionner cette vidéo...vide de toute photo d'oiseaux en vol, n'importe quel APN est capable de prendre un canard sur un plan d'eau.
80% voir plus de baratin, ce n'est pas décevant, c'est inutile

+1

Je dirais même que c'est 42 mn en moins sur notre vie !
Titre: Un choix complexe
Posté par: Aymericb le 10 Déc, 2020, 10:36:28 am
+1

Je dirais même que c'est 42 mn en moins sur notre vie !
Le mieux pour savoir si un appareil photo correspond a ses besoins est de faire soi même un essai.

Quel que soit le produit, tu trouveras des avis positifs et négatifs.

Je n'achète pas un appareil photo pour qu'il plaise à mon influenceur préfèré, je l'achète pour moi.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 10 Déc, 2020, 10:50:31 am
Le mieux pour savoir si un appareil photo correspond a ses besoins est de faire soi même un essai.

Quel que soit le produit, tu trouveras des avis positifs et négatifs.

Je n'achète pas un appareil photo pour qu'il plaise à mon influenceur préfèré, je l'achète pour moi.

Oui, bien-sûr tu as raison, va emprunter un Z6 II pour 3 jours  dans une boutique c'est impossible !

La seule boutique je connais qui loue quasi tout ou presque, voici ce que je viens de lire sur leur page de location de matériels !

" La location d'équipement est suspendue indéfiniment en raison de l'épidémie de coronavirus. "

Donc, ce que tu dis n'est pas possible dans la réalité actuelle et tu le savais bien avant de posté ce message !

Le D750 me tenté depuis longtemps son probleme d'obturateur me bloqué, j'ai attendu les nouvelles séries de cet apn sorties en juillet 2017 pour en faire l'acquisition.


Je n'ai pas d' influenceur préféré, juste mon portefeuille et mes envies !


Je n'achète pas pour faire joujou et rendre ensuite le matos comme certains qui se font plaisir de manipuler tel objectif ou apn et de le rendre dans la période autorisée !
Titre: Un choix complexe
Posté par: Aymericb le 10 Déc, 2020, 12:23:24 pm
Ok, comme j'habite au Luxembourg je n'ai pas ce problème de confinement.

Dans le principe je pense que c'est une bonne idée de louer le matériel si on hésite énormément. En temps normal, il est possible de louer si on a une grande ville pas très loin de chez soi.

Le flot d'informations et d'avis souvent contradictoires que l'on voit sur Internet apporte plus de confusion que de clarté.

Les boitiers ML sont de mieux en mieux et je suis sur que tu seras satisfait que tu ailles chez Nikon, chez Fuji ou une autre marque.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 10 Déc, 2020, 12:49:09 pm


Les boitiers ML sont de mieux en mieux et je suis sur que tu seras satisfait que tu ailles chez Nikon, chez Fuji ou une autre marque.

Pas de problème.

Sinon, pourquoi écris tu cela ?

Je suis curieux.

@+

Bon app
Titre: Un choix complexe
Posté par: Aymericb le 10 Déc, 2020, 13:05:59 pm
J'écris cela parce que je trouve que le passage au Mirrorless a apporté énormément a ma pratique photo.
Par exemple je peux prévisualiser la balance des blancs avant de faire la photo. Cela me permet de mieux gerer et comprendre la colorimétrie.
Le capteur stabilise apporte énormément. On peut faire des photo de nuit en étant seulement a 800 ou 1600 Isos....

 Quand je vois les performances de mon z6 et Z50 et les améliorations apportées par les firmwares je pense que les ML sont arrives à une certaine forme de maturité.
Titre: Un choix complexe
Posté par: Marmotte94 le 10 Déc, 2020, 20:03:16 pm
Bonjour,

Aujourd'hui, je m'adresse aux possesseurs d'apn Fuji tel que l'ami Pierre  ;D (pas l'abbé)  ;)

Ma question est la suivante est ce qu'un apn Fuji et capable de faire de la photo animalière en comparaison d'un D500 ou D850 avec un Af super véloce ou non ?

En gros zoom Fuji il n'y pas de grand choix, vu qu'aucun constructeur tiers ne s'est lancé dans  la course pour le moment. J'ai lu récemment que Sigma aller proposer des objectifs pour Fuji au printemps  2021.

A vos plumes chers possesseurs de Fuji  :D
J'ai un D500 et XT3 (avec le 100-400). J'arrive à faire des trucs sympas avec le fuji. Cependant j'attire ton attention sur le coût du combo. Tu n'as l'air de pas avoir un gros budget, et le 100-400 plus multiplicateur est déjà onéreux. Je pense que tu devrais faire le test du Z6 avant, quand l'autofocus ne plante pas il fait des photos qui sont wahouuu. Pour moi le Z6, malgré ses problèmes, est au dessus du D750
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 10 Déc, 2020, 20:10:14 pm
Bonsoir Marmotte94,

Effectivement, je ne pensais pas que le 100-400 était si cher !

je te remercie de ton retour.

Bonne soirée
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 14 Déc, 2020, 16:52:03 pm
Bonjour tous le monde,

Je remercie tous les membres qui m'ont donnés d'excellents conseils vers le ML.

Je laisse tomber cet achat pour le moment car je me dirige vers un nouveau projet plus important pour moi en  janvier.

Merci à tous

Bonne soirée

Gros-Bec
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 20 Déc, 2020, 19:26:14 pm
Plus je réfléchis à la question, plus je me dis que cette semaine je vais aller m'acheter un 24-70 ;D
Vous allez penser que je suis fou !
Ne vous inquiétez pas, je le pense aussi !  ;D
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 20 Déc, 2020, 19:34:57 pm
Je me suis fixé un budget maximum à ne pas dépassé pour cet achat hybride ou 24-70 ~ 1500€

Le Tamron est allègrement en dessous, le Z50 aussi, malheureusement chez Fuji il n'y a rien dans ce budget.

C'est Noël dans quelques jours, j'ai envie de me faire plaisir, personnes ne penseras à mon petit cadeau !  :'( :'( :'(
Titre: Un choix complexe
Posté par: Emilien 62155 le 02 Jan, 2021, 21:12:24 pm
Plus je réfléchis à la question, plus je me dis que cette semaine je vais aller m'acheter un 24-70 ;D
Vous allez penser que je suis fou !
Ne vous inquiétez pas, je le pense aussi !  ;D
et tu as bien raison si tu le peux
Titre: Un choix complexe
Posté par: Gros-Bec le 02 Jan, 2021, 22:00:01 pm
Salut Emilien,

Je le peux cependant je n'ai rien acheté pour le moment !  =D