Nikon Passion : Communauté Photo

Accessoires Photo => DIY photo => Discussion démarrée par: Imagol le 27 Août, 2020, 13:38:49 pm

Titre: Macro micro portable
Posté par: Imagol le 27 Août, 2020, 13:38:49 pm
Bonjour,
J’aimerai pouvoir faire des photos en gros plan de détails figurants sur des feuilles de papier ou des pages de livre et mesurant 1 à 2 mm avec mon d850. J’ai bien vu toutes les solutions de macro, mais mon problème c’est que ce système doit être léger et transportable et je ne peux pas utiliser de statif ou de pied.
il faudrait quelque chose du genre Loupe que l’on poserait sur la feuille Ou le livre posė sur la table
Quelqu’un d’entre vous  a t il fait ce genre de chose ?

Merci !!
Titre: Macro micro portable
Posté par: Gregory74 le 31 Août, 2020, 10:42:04 am
Sans trépied, point de salut à mon avis...  :hue:
il faut s'orienter vers la microscopie car pour avoir un rapport de 10:1 (pour avoir 3mm sur un capteur de 36mm de large) ca commence à faire!
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Posté par: jaric le 31 Août, 2020, 11:11:33 am
Je rejoins l'opinion de Grégory : à ces grossissements, impossible de faire la mise au point à main levée, donc non seulement trépied, mais aussi rail micrométrique (voire aussi statif de reproduction) indispensables.

J'ai pour ma part trouvé sur eBay une bague d'adaptation RMS -> M42 pour monter directement sur un soufflet un objectif de microscope 10x qui traînait chez moi (on trouve également sur la baie de tels objectifs pour ~10€).
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Posté par: Jean-Christophe le 31 Août, 2020, 11:16:11 am
Au risque de vous faire crier, je fais ça avec l'iPhone et ça fonctionne très bien ...
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Posté par: stratojs le 31 Août, 2020, 19:01:33 pm
... avec n'importe quel smartphone.
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Posté par: Gregory74 le 01 Sep, 2020, 15:03:39 pm
Mais le monsieur veut le faire avec son D850.
Cependant, non pas que je doutes (quoique si un peu, j'avoues) mais faire une photo macro avec 3mm en largeur plein cadre, avec un smartphone, sans lentille supplémentaires?  :hue:
Mon Huawei ne me permet pas d'avoir moins que la dernière phalange de mon pouce, donc 3cm plein cadre... Donc déjà pas possible avec n'importe quel smartphone à priori!

Exemple avec la mise au point manuelle au minimum:
Titre: Macro micro portable
Posté par: jaric le 01 Sep, 2020, 16:46:01 pm
Exemple avec la mise au point manuelle au minimum:

Oui, même chose avec mon téléphone (bon, c'est un bas de gamme, mais tout de même...), on est loin de cadrer un champ de 2x3 cm, et pourtant sur un capteur confetti de smartphone, il ne s'agit pas d'un grandissement 10x !
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Posté par: Gregory74 le 02 Sep, 2020, 12:19:54 pm
Une photo en 2x3 cm sur un FX, ca fait un poil plus que le rapport 1:1, donc c'est encore assez courant en macro. Maintenant, il faut être sûr que notre ami veuille bien faire une photo de 2x3 mm ce qui équivaut à photographier une miette de pain plein cadre!

Plus sérieusement, si c'est bien 2x3mm, un microscope trinoculaire avec une caméra USB sera plus confortable qu'utiliser un reflex, à mon avis.
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Posté par: Imagol le 04 Sep, 2020, 09:53:09 am
Salut tout le monde
Désolé de répondre si tard mais je pensais recevoir une notification en cas de réponse mais ce n’a pas été le cas.
Merci beaucoup pour vos réponses.
Je confirme ce que je cherche C’est de photographier des détails de l’ordre de 1 mm , voir 2 mm de largeur en très gros plan avec un appareil réflex.

Pour la remarque concernant l’impossibilite à main levée, oui bien sûr j’en suis conscient. Mais j’imaginais un système genre loupe qui pourrait se poser sur la feuille de papier sur la table avec le boîtier monté à l’envers en haut

Sinon les solutions avec smartphone sont impressionnantes visuellement mais pas assez qualitatives à l’impression avec un fort rapport d’agrandissement  (j’ai besoin de la qualité et de la définition d’un capteur du type Nikon d850)

Merci !!

Merci !!!
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Posté par: Gregory74 le 04 Sep, 2020, 10:21:28 am
Regarde ce que fait ce monsieur, Louis Rossmann. Il répare des imac, et filme ses interventions.
Les composants font entre 3 et 5mm, et dans les descriptions de ses vidéos il y a la liste de tout ce qu'il utilise (pour réparer mais aussi pour filmer) Un microscope trinoculaire avec un adaptateur pour D850 fera un très bon job, et ca te coûtera le prix d'un objectif.
A mon avis, c'est le meilleur compromis que tu puisse avoir, mais oublie la portabilité!

Ici le lien de sa chaine
https://www.youtube.com/user/rossmanngroup
Titre: Macro micro portable
Posté par: MICHEL le 04 Sep, 2020, 10:30:00 am
Bonjour =) et pourquoi pas une bonnette type raynox+une pige bricolée posée sur la griffe flash ? Dans le temps, Leica, Foca et Nikonos faisaient ce genre de système.
Titre: Macro micro portable
Posté par: Gregory74 le 04 Sep, 2020, 15:46:14 pm
On ne sait pas ce qu'il vaut exactement faire. Ca se trouve, il cherche exactement à avoir ce genre de détails.
Bref. Si il veut photographier un rectangle de 3x2mm, un microscope trinoculaire me parait être la meilleure option.

Pour moins de 1000€ on peut avoir quelque chose dans ce genre là
Titre: Macro micro portable
Posté par: orglop450 le 04 Sep, 2020, 23:04:52 pm
Bonsoir,

Citation de: Imago
Bonjour,
J’aimerai pouvoir faire des photos en gros plan de détails figurants sur des feuilles de papier ou des pages de livre et mesurant 1 à 2 mm avec mon d850. J’ai bien vu toutes les solutions de macro, mais mon problème c’est que ce système doit être léger et transportable et je ne peux pas utiliser de statif ou de pied.
il faudrait quelque chose du genre Loupe que l’on poserait sur la feuille Ou le livre posė sur la table

Je suis tombé par hasard sur votre post ce soir et il m'a fait penser à un autre post auquel j'avais participé sur même forum.

Le lien sur ledit sujet :
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=170572.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=170572.0)

Les explications que j'avais données sur les bagues d'inversions (bien que vous ayez déjà parcouru le sujet)
Bonjour,

Comme je suis assez curieux, que je possède encore qqes vieux objectifs en diamètre de filtre 52 mm j'ai testé une bague d'inversion...

1- La MAP au viseur à ouverture réelle (par exemple f:8) relève du challenge... par contre l'apport du Live View est génial
2- L'ajout de tube allonge ne permet pas stricto sensu de cadrer différemment, mais bien de "cadrer un peu plus serré" (donc d'accroître encore d'un poil le rapport de repro)
3- Si on ne part qu'avec un seul objectif de focale sdt fixe entre 24 et 35 mm en Dx, pour être hyper léger ça peut constituer une alternative aux tubes allonges qui eux prendront plus de place dans sontre sac. Par contre, on perd les automatismes... enfin, en Live View, je n'ai pas eu de pbs d'expo !!
4- Rapport de repro : avec un 28 mm inversé le gain est énorme. Mais retenir que c'est sans bague ou avec cad que c'est presque un effet ON/OFF

Clichés non croppés ++
- Pris au 28 mm E à la distance de MAP minimale (30 cm) sur reflex Dx :
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/01/14//20011401383013953516601057.jpg)

- Même objectif de 28 mm mais "inversé"
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/01/14//20011401385013953516601064.jpg)

- Avec mon 60 micro distance minimale (ou presque)
(https://nsm09.casimages.com/img/2020/01/14//20011401383713953516601060.jpg)

Bref, une bague d'inversion diam 52 mm, ça fonctionne encore... mais avec des objectifs anciens (pour pouvoir utiliser une ouverture autre que l'ouverture maxi). Dommage, car ça permettait de partir éventuellement avec un seul objectif en ayant à dispo des rapports de repro conséquents avec un accessoire qui ne prend quasiment pas de place dans son sac. Nettement moins qu'une bague allonge type PK13.

Pour les rapports encore plus élevés avec.. soufflet (et donc perte de luminosité au prorata). Pour le moment je passe. Gag !

A+

Attention je n'ai pas un D850 et ses 45 Mpix mais un Z50 et sur le principe ça ne change rien... car si on se base sur mes images en APS-C avec votre D850 vous obtiendriez presque la même chose uniquement en cropant cad en cadrant en Dx. Donc même résolution, même crop x1.5.

J'ai donc pris ce soir pour tester et pour le fun :
- un panneau d'éclairage LED (à courte distance ce qui compte le plus ce n'est pas obligatoirement la puissance : il suffit de rapprocher la source si elle est légèrement diffusée)
- un vieux 28 mm (série E) puis un AIS 24 mm les 2 avec bague de diaphragme ++
- une vieille bague d'inversion dite BR2A (pour objectif de diamètre de filtre 52 mm qui était un std en argentique)
- un tube allonge PK13 (aussi ancien..)
- mon Z50 
- pris à la main sans trépied, ni rail macro comme vous l'envisagez (pas stricto sensu à main levée mais... à main prenant qd même appuis sur le livre). La distance au sujet est très courte ++
- MAP manuelle à ouverture réelle. Au viseur le Z50 comme tous les hybrides est avantagé dans ce cas là par rapport à un D850 dans ce cas précis. A f/8 au viseur ça reste "clair" et on dispose d'une aide à la MAP manuelle plus efficace que le télémètre électronique. Ceci dit mes photos sur le post cité ont été réalisées avec un D7200 au LiveView. Tout simplement.

Un 28 mm série E + BR2A + PK13 ou équivalents, d'occase je pense que ça se trouve à nettement moins de 1000 Euros. Idem avec un 24 mm (idem diamètre de filtre 52 mm)

Voici ce que ça me donne (photos non cropées - prise de vue au viseur) :
- La page prise avec le 28 inversé sur le tube allonge
- le détail pris (en inversion on perd les EXIF de l'objectif. Ceci dit mon 28 mm est sans microprocesseur).
- même détail au 24 mm (en inversé le rapport de grossissement est églt inversé, cad qu'au 24 ça grossit un poil + qu'au 28) à cette distance se pose le pb éventuel de l'ombre de l'appareil + une PDC très faible qu'on visualise en vue oblique (donc se placer de façon perpendiculaire mais alors.. si on a besoin de lumière comme c'était mon cas dans mon bureau => 2 sources de chaque côté ou ??)

A+
Titre: Macro micro portable
Posté par: orglop450 le 05 Sep, 2020, 10:20:35 am
Re,

Certains ont a juste titre parlé d'une bonnette qui semble avoir le vent en poupe : la "RAYNOX" en fait les Raynox puisqu'elles sont proposées dans différentes versions.

Je ne les aient jamais testées et les seules photos que j'avais vues sur le site avaient été postées en format non réduit, ce qui fait qu'elles avaient été supprimées secondairement du fait de leur taille trop volumineuse.

Voici le lien du forum du post en question :
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=171173.msg1517547#msg1517547 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=171173.msg1517547#msg1517547)

Plus le lien évoqué dans ce même post
http://extreme-macro.co.uk/raynox-adapter-techniques/ (http://extreme-macro.co.uk/raynox-adapter-techniques/)

Les rapports de repro obtenus par l'auteur du post Pedro Teles Fernandes m'avaient bluffés dans le sens qu'ils pouvaient être très élevés surtout ceux qu'il obtenait avec un télé ce qui a l'avantage de supprimer les contraintes des ombres induites par l'appareil et l'objectif en prise de vue ultra-rapprochées soit en macro avec une focale "basse" (genre 60 mm micro sur un FF ou 40 sur un APS-C), soit en macro "à l'ancienne" avec une bague d'inversion ou.. un soufflet.

Même si avec une focale > 150 mm (en éq FF) en proxy-macro on shoote svt à moins d'1 mètre. Mais les qqes cm de gagnés constituent svt un gros avantage surtout pour.. les sujets vivants et "craintifs". Donc pas la page d'un livre. Par contre le risque de flou de bougé sans appuis..

La Raynox ne coûte pas cher (en neuf comme en occase) si on estime en avoir le besoin.

https://www.amazon.fr/Raynox-RADCR-0250-DCR-250-Bonnette-macro/dp/B000A1SZ2Y (https://www.amazon.fr/Raynox-RADCR-0250-DCR-250-Bonnette-macro/dp/B000A1SZ2Y)

Dans les faits bien sûr le plus pratique reste un objectif macro du fait que sa plage de MAP est très large et va par définition jusqu'à l'infini. Ce qui n'est pas le cas lorsqu'on monte en inversé, qu'on place une bonnette ou un tube allonge. Mais ça n'a pas le même coût et dans le sac, ça fait généralement un caillou en plus. Pour ce qui est des bonnettes comme ce sont des éléments optiques, par rapport à un tube ou une bague d'inversion les performances optiques dépendent bien sûr de la qualité optique de la bonnette et de l'objectif utilisé. C'est évident sur le papier, après il faut savoir ce qu'on souhaite.

C'est juste un avis. Je ne suis pas un pro.

A+
 
PS : En macro "extrême" il y a aussi les optiques Laowa qui vont d'emblée jusqu'au rapport 5:1 pour leur 25 mm f/2.8 (après comme d'hab il suffit de rajouter un tube si on veut encore + gros..). Jamais testé pour ma part.
https://laowa.fr/macro/26-62-25mm-f28-objectif-ultra-macro-grossissement-25-5x.html#/27-monture-nikon (https://laowa.fr/macro/26-62-25mm-f28-objectif-ultra-macro-grossissement-25-5x.html#/27-monture-nikon)   
Titre: Macro micro portable
Posté par: Imagol le 07 Sep, 2020, 17:08:52 pm
Merci pour toutes vos réponses !!

On m'a conseillé aussi cela :
https://www.lmscope.com/fr/lm_photo_microscope_fr.html

Titre: Macro micro portable
Posté par: orglop450 le 08 Sep, 2020, 08:57:34 am
Bonjour
Merci de nous avoir donné de vos nouvelles.
Un microscope adapté à la photo logique de ne pas exclure cette option un peu comme pour l’astrophotographie ne pas écarter un vrai télescope capable de suivre la rotation de la terre.
Pour le côté portatif et le coût, comme tjs cela dépend de votre cahier des charges et le budget.

N’ayant aucune expérience sur la photo via un microscope adapté : à suivre.

Bonne journée à vous
Titre: Macro micro portable
Posté par: MICHEL le 08 Sep, 2020, 10:15:13 am
Bonjour =) Le budget peut être peu élevé. Une bague adaptée à un objectif de microscope dont on aura au préalable choisi le taux de grossissement. (Somme toute, même principe que la bague d'inversion).
Titre: Macro micro portable
Posté par: Gregory74 le 08 Sep, 2020, 11:11:45 am
Oui, mais il faut un pied. Ceci dit, à part un objectif de microscope, un microscope trinoculaire ou monoculaire, il n'y a pas 50 solutions, et toutes ont besoin d'un statif, ou d'un pied!
J'ai fait un test en photographiant un pied à coulisse avec un 35mm AI-S + 68mm de bagues allonges (j'ai pas plus, ni de bague d'inversion)
Ci-joint un crop à 100%, on voit 3mm sur le crop et 2cm sur la photo complète.
Titre: Macro micro portable
Posté par: MICHEL le 08 Sep, 2020, 11:17:07 am
Oui, mais tu as fait ça à 200 Iso. Je pense que le D 850 peut aller beaucoup plus haut. Je vais essayer de faire des essais.
Titre: Macro micro portable
Posté par: orglop450 le 27 Sep, 2020, 19:36:11 pm
Bugg. Navré !
Titre: Macro micro portable
Posté par: orglop450 le 29 Sep, 2020, 23:12:19 pm
Bonsoir,

J'ai repris ma bague BR2, mon tube pk13 et mon 28 mm série E en inversé. Même livre, même page, mais cette fois à la place du cadre de la diapo, j'ai posé sur le coté un instrument gradué en cm (il n'est pas hyper fin et la photo m'a perms de constater qu'il est "mal" gradué). J'ai essayé de me mettre presque perpendiculaire à la feuille. Et j'ai ciblé le "ME" de "TOME PREMIER". Par contre cette fois, comme Gregory, j'ai pris un trépied ++

Inutile de préciser que ça pose des pbs d'éclairage car l'extrémité du 28 mm est très proche de la feuille. Bien sûr on peut faire mieux. On peut églt encore rajouter un tube allonge pour accroître le rapport de repro, mais là 3 gros pbs si on est à main levée que je n'ai pas réglé (car j'ai essayé mais pour être perpendiculaire alors que j’avais un appuis avec ma main Ghe sur le livre la dernière fois = prise de vue en biais) : la MAP + le bougé / l'ombre portée. J'aurais églt pu essayer avec mon 24 mm, en inversé il "grossit" un poil davantage. M'enfin !

Image tjs non cropée (mais je suis en APS-C)
Titre: Macro micro portable
Posté par: Imagol le 24 Oct, 2020, 00:42:39 am
Merci orglop. Je n’avais pas vu ta réponse
c’est exactement ce que je cherche. Je vais essayer avec mon boîtier qui est en plein format pour le coup.
En fait j’espérais faire un système à poser un peu comme une loupe en fix focus et à la verticale sur une surface. Avec un petit anneau translucide au bout du système optique qui permettrait d’avoir la distance de mise au point et la lumière nécessaire. Merci en tout cas pour avoir prix le temps
Titre: Macro micro portable
Posté par: amansjeanphilippe le 24 Oct, 2020, 12:11:23 pm
Hello
Bonjour,
J’aimerai pouvoir faire des photos en gros plan de détails figurants sur des feuilles de papier ou des pages de livre et mesurant 1 à 2 mm avec mon d850. J’ai bien vu toutes les solutions de macro, mais mon problème c’est que ce système doit être léger et transportable et je ne peux pas utiliser de statif ou de pied.
il faudrait quelque chose du genre Loupe que l’on poserait sur la feuille Ou le livre posė sur la table
Quelqu’un d’entre vous  a t il fait ce genre de chose ?

Merci !!
1) Vous avez quel budget?
2) Quel est votre réel sujet de photographie (recherche?) et quel type d'éclairage voulez-vous? Qu'est-ce que vous voulez "voir"

En soi, optiquement ce n'est pas un problème, le côté appareil manipulable que l'on pose sur le sujet en est un, de problème.... (et le 24x36 pas vraiment un choix judicieux)

Le côté "je suis posé sur mon sujet et c'est net" implique soit un cadre de contact avec le sujet soit un bout de verre en contact avec le sujet. Pour l'éclairage, il doit venir du dessus (éclairage épiscopique) ou sur le côté....

Le grandissement : sujet entre 1 et 2 mm pour un capteur de 24x36mm soit un grandissement de 12x (2mm=24mm) à 36x (1mm=36mm). ce sont des grandissements classiques particulièrement "chiant" car à la frontière entre la microscopie et la macrophotographie.

En mode "macrophotographie" : on recherche des objectifs de banc de repro type "Nikon Multiphot" ou "Leitz Aristophot", personnellement, j'utilise des Summar Leitz avec beaucoup de satisfaction. Avec une focale de 19mm (Macro-Nikkor) ou de 24mm (Summar) et un tube rigide de la bonne longueur, vous aurez votre grandissement, mais cela va être assez encombrant (de 19mmx12 à 24mmx36 de long)
L'option "BR-2" est on bon début, vous pouvez l'utiliser avec les 20mm AI F4 et F3.5 ou les 24mm, avec bien-sûr, un soufflet ou une collection de tube allonge pour obtenir le grandissement voulu. Pour l'éclairage, Mr Nikon a prévu les flash SM-2 (et SM-1), j'en ai trouvé sur Ebay pas trop cher....

En mode "microscopie" : il convient de distinguer deux cas : "infini ou pas infini?" de plus on ne peut pas avoir de grandissement intermédiaires par variation de tirage comme ne mode "macro"...
"infini" est un mode de correction des objectifs de microscope qui passe par l'utilisation d'une lentille de tube de focale 200mm chez nikon et devant laquelle on place l'objectif de microscope (voir le catalogue d'Edmund Optique). Ces objectifs sont gravés en grandissement pour une utilisation avec cette longueur de focale de lentille de tube. Ce type de microscopie permet facilement l'ajout d'éclairage épiscopique... Le choix de grandissement est assez limité genre 5x, 10x, 20x, 50x et 100x
"pas infini" est un mode où les objectifs sont corrigés pour une longueur de tube de 160mm (en général), l'ajout d'un éclairage épiscopique est + problématique... mais c'est moins encombrant...

Les "problèmes" avec la voie "microscopique"...:
3) ces systèmes sont dimensionnés pour une utilisation "oculaire" avec des champs étroits (entre 19mm et 23mm) d'ailleurs, les voies "photo" sont généralement "dégrossies" pour "élargir" le 19~23mm à 43mm pour ne pas avoir de mauvaise qualité d'image sur les bords...
4) ces systèmes sont fait pour être "rigide et autonome" et donc le système d'éclairage fait partie intégrée de la fonderie...
5) les optiques n'ont pas de réelle capacité à laisser passer la lumière sur les côtés
6) les couvres objets des optiques de microscope font généralement 0.17mm d'épaisseur, c'est loin d'être rigide... Les objectifs pour microscope inversé pour la biologie ont une valeur + importante, mais cela ne doit pas dépasser le mm.

Alors? quelle solution? (avec D850 24x36)
Ben comme je ne connais pas d'accessoire faisant cela directement, il va falloir "bricoler" voire "construire"...
Dans un premier temps, j’essaierai de trouver une lentille-loupe qui se pose sur les livres et mettre en face une focale de 200mm environ pour voir ce que cela donne... Cela permettrait de régler le point sur la stabilité de mise au point.
Si c'est concluant, on peut envisager autre chose comme faire tailler une lentille-loupe de focale + courte.... (coût environ 3000€) ou faire fabriquer "une structure porteuse" pour rendre l'ensemble "compacte et autonome"

Dans un second temps, j'essaierai la voie "BR-2" avec un 20F3.5 ou F4.0, sur statif, pour voir si la qualité d'image convient et si c'est le cas, je travaillerai sur le module d'éclairage et "une structure porteuse" pour rendre l'ensemble "compacte et autonome"
Si ça ne va pas, j'essaierai mon Summar 24mm (50~250€) voire un 19mm mAcro-nikkor (1000~4000€)

Dans un troisième temps, je ferai une recherche sur les microscopes inversés pour la biologie (couvre objet épais) et la métallographie (éclairage épiscopique), regarder quels objectifs existent et comment "faire du détournement d'objet Moldus"

sinon, j'ai fait une vidéo sur la macro en général...
0024-La-Macrophotographie-on-en-a-gros (https://www.youtube.com/watch?v=V9Gjgk3KR8k)
c'est un peu long, mais vous pouvez la visionner en vitesse x2 sans trop de problème...

Ce que je fais? (vers 0h50 dans la vidéo)
j'ai laissé tomber le 24x36 pour la macro, j'utilise le Nikon J5 de 20MPx, son capteur fait environ 9x13mm² et des optiques de course comme les Summar 24mm, 35mm, 80mm et 120mm de banc Aristophot Leitz ou le Zeiss macro-planar 100F2.0 ZF... et une collection de bague allonge ou de soufflets...

J.Ph.