Nikon Passion : Communauté Photo

Matériel Photo et Marques => Nikon reflex => Discussion démarrée par: LeChatNoir07 le 20 Jan, 2009, 09:42:33 am

Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: LeChatNoir07 le 20 Jan, 2009, 09:42:33 am
Bonjour et meilleurs voeux à tous

Tout d'abord une petite présentation ( Je sais, c'est pas le bon endroit !!!  ;) ) pour comprendre ....

Je vous lit depuis un moment, inscrit depuis quelques années mais inactif sur le forum (veuillez m'en excuser) mais là j'ai besoin de vous (Bouuu le sale égoiste !!!)

J'ai un D70 depuis 5 ans et j'ai voulu m'embourgeoiser avec un D200 d'occas +grip sortant d'une boutique photo.
Le vendeur, sur ma demande controle le nombre de déclenchements (avec Opanda)et revient en me disant qu'il doit y avoir un bug car le chiffre est enorme. L'appareil appartenait à un fana, en tant que 2eme appareil, régulièrement envoyé chez nikonpro. Je lui fait confiance.

Arrivé chez moins je controle avec ShootNum6 et ..... 165 000 déclenchement. (idem avec Opanda)

Le vendeur, que je viens d'avoir au telephone me dis que c'est un bug, qu'il a déjà eu des chiffres aberrant avec des boitiers neufs, que c'est pas possible, qu'il connait l'ancien proprio ....

Avez vous déjà rencontrez ce type de bug ??

Et d'abord, bug ou intox ???

Merci
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Cl@ude le 20 Jan, 2009, 09:48:03 am
Si tu vérifie le nombre de déclenchement sur un RAW sa peux se produire, mais sur un Jpeg normalement y ne devrait pas y avoir de soucis.

Bien que je connaisse un D200 qui est pas loin des 200000 déclenchement.
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: LeChatNoir07 le 20 Jan, 2009, 09:52:49 am
Salut Claude

J'ai fait la verif en jpeg (ShootNum bug en RAW !!!)
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Posté par: Sevgin-le-viking le 20 Jan, 2009, 09:53:08 am
pour être certain, il faut l'envoyer chez Nikon au sav.
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Posté par: gm78 le 20 Jan, 2009, 10:04:40 am
as-tu un écrit du vendeur (annonce ou facture) sur le nombre de déclenchements que celui-ci prétend?
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Posté par: gugs le 20 Jan, 2009, 10:20:59 am
je ne vois vraiment pas pourquoi ce nombre devrait etre une erreur. J'ai rencontre des photographes au Club Med qui faisaient allegrement entre 100.000 et 200.000 photos par boitier par an et qui utilisaient des D200 qui avaient largement depasse les 250.000 photos....  
et je ne vois pas pourquoi ce boitier-la devrait par hasard avoir un bug ...
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Sevgin-le-viking le 20 Jan, 2009, 10:35:06 am
de toute façon la vente va être difficile d'être contesté, sauf arragement commercial:
-le nombre de decl a été indiqué
et puis pourqoui acheté un boitier qui aurait un bug....
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: captainyvan le 20 Jan, 2009, 10:35:20 am
Cher vous tous,
Ecoutez la voix de la sagesse.
Gugs a parfaitement raison.
Si ce boîtier à une allure propre et fraîche avec 165.000 déclenchements, cela veut dire qu'il a été bien soigné et qu'il a passé toutes ses éventuelles maladies de jeunesse.
Et qu'il fera encore au moins 100.000 photos sans problème.
Il y a beaucoup de voitures qui peuvent dépasser les 500.000 kilomètres et les gens s'en débarassent vers les 120.000.
Au plus grand bonheur des suivants
Amicalement.
Yvan
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Jean-Christophe le 20 Jan, 2009, 12:13:54 pm
Je vous comprends tout à fait, ceci dit, vu que le marché de l'occasion pour le D200 est plus que pléthorique, pourquoi ne pas choisir un boîtier qui a bcp moins de déclenchements ? Les revendeurs qui garantissent le matériel d'occasion ne vendent d'ailleurs pas au même prix les "bcp de vues" que les "peu de vues" ;)
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Posté par: captainyvan le 20 Jan, 2009, 12:37:31 pm
Cher J.C.,
Je suis bien de ton avis.
Mais avant l'achat !
Notre ami l'a déjà acheté.
C'est trop tard.
Gugs et moi voulions simplement le rassurer.
Amicalement.
Yvan
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: gm78 le 20 Jan, 2009, 13:21:09 pm
c'est trop tard sauf si un nombre de déclenchement nettement inférieur a été indiqué par le vendeur, auquel cas il y a un manquement à l'obligation de délivrance conforme, donc annulation ou réfaction du prix possibles... (comme pour les voitures, avec un kilométrage réel différent de celui indiqué, par ex)
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Posté par: LeChatNoir07 le 20 Jan, 2009, 13:26:43 pm
J'ai bien entendu la voie de la sagesse .... j'avais vu quelques boitier avant achat et j'ai "flashé" sur celui là (vendu avec grip).

Je vais me calmer et prendre une petite camomille .... en espérant qu'il fera encore la moitiè ....

 ;)
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Posté par: jacdesalpes le 20 Jan, 2009, 13:44:44 pm
Ce qui n'est pas dit et qui a sûrement son importance dans le choix c'est le prix pour cet appareil ;)
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Sevgin-le-viking le 20 Jan, 2009, 13:58:17 pm
Citation de: gm78
c'est trop tard sauf si un nombre de déclenchement nettement inférieur a été indiqué par le vendeur, auquel cas il y a un manquement à l'obligation de délivrance conforme, donc annulation ou réfaction du prix possibles... (comme pour les voitures, avec un kilométrage réel différent de celui indiqué, par ex)
dans les véhicules, il faut que le kilométrage soit garanti.  c'est bien encadré!
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: LeChatNoir07 le 20 Jan, 2009, 13:59:38 pm
Citation de: jacdesalpes
Ce qui n'est pas dit et qui a sûrement son importance dans le choix c'est le prix pour cet appareil ;)
C'est vrai Jacques .... et c'est bien ce qui me gène !!!

Car plus que le nombre de déclenchements, finalement c'est le nombre d'années que je vais pouvoir l'utiliser qui déterminera si c'était une affaire ou pas .... en sachant que je suis dans une region ( l'Ardéche) où l'offre n'est pas importante sur ces boitiers, et même si internet réduit les distances, on a toujours le doute de faire une mauvaise affaire (Alors que de visu non .... on est bien d'accord   :D  )

Alors pour le prix .... 770€ avec un grip
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: captainyvan le 20 Jan, 2009, 14:05:30 pm
Mais finalement, quel est votre but ?
Dégoûter notre ami avant qu'il ne fasse des photos ?
Il est content de son achat.
Cela ne suffit-il pas ?
Il n'existerait de possibilités d'annulation de la vente que si le vendeur s'était engagé par écrit sur le nombre maximum de déclenchenchements.
Et vraisemblablement via la voie judiciaire.
Ce qui coûterait beaucoup plus cher que le prix du boîtier.
C'est cela la voie de la sagesse ?
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Babarbapapa le 20 Jan, 2009, 14:21:34 pm
Le vendeur prétend que ce boitier a très peu de déclenchements, il semble que ce boitier ait énormément de déclenchements, le prix est celui d'un boitier ayant peu de déclenchements.

Le nombre de déclenchements n'étant pas une variable, l'équation est simple et n'accepte qu'une seule solution : une baisse du prix.
à ta place je retournerai vers le vendeur en lui expliquant que ce boitier a bel et bien 165000 déclenchement, donc à partir de là, soit il s'est planté de boitier, soit son vendeur s'est planté de boitier, soit son vendeur a voulu l'embobiner, soit il a voulu t'embobiner.
Dans tout les cas , c'est pas à toi de subir leurs erreurs. Demande un geste commercial et pi voilà. Ce sera toujours ça de pris.

Après, 165000 déclenchements, même si c'est beaucoup (une moyenne de 150 photos par jour pendant 3 ans, le D200 étant sorti fin 2005), y'a pas de raison que tu puisses pas l'utiliser pendant encore un moment (à moins que tu ne fasses toi même plus de 100 photos par jour en moyenne...).
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Sevgin-le-viking le 20 Jan, 2009, 16:19:08 pm
Captainyvan,

Je ne echerche pas à embrouiller mais cette vente a un aspect spécial:
le nb de decl et son prix éléve: il n'y rien d'une bonne affaire.
Je le sais, dois-je me taire?
Si je cause, ce n'est pas pour degouter, loin de là mais donner un point de vue.

Aprés au proprio de choisir quelle suite il veut donner, même s'il a fait preuve de légéreté dans la transaction.
Enfin peut-être qu'il connait le vendeur depuis des années et il  a fait confiance, donc un arragement commercial est probablement envisageable
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: LeChatNoir07 le 20 Jan, 2009, 16:56:32 pm
Vous énervez pas les amis et merci de donner vos avis ..... même si ça fait mal (à moi ) mais aprés tout, c'est moi qui me suis fait entuber alors restons calme  :)

Je ne connais pas l'ancien proprio, et le vendeur (ou plutôt le magasin) à une réputation à défendre.

J'ai été un peu leger sur ce coup là, sans doute aveuglé par le baratin du vendeur. Mais j'ai peur d'être un peu coincé  :(
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: captainyvan le 20 Jan, 2009, 16:58:38 pm
Cher Pirate,
Ce que j'ai écrit, je l'ai écrit avant de connaître le prix.
Mais notre ami le possède maintenant.
Est-ce bien utile d'appuyer où cela fait mal ?
Ceci est la preuve une fois de plus que le consommateur doit se défendre, se renseigner, faire jouer la concurence, mais avant l'achat.
Pour l'instant sur e.Bay Belgique un D200 avec maximum 5000 déclenchements au prix de 620 euros et le même en Allemagne à 699 euros.
On trouve des D300 neufs à 985 et 1079 euros.
Mais il faut oser.
J'ai moi-même acheté en Angleterre en avril 2008 mon D60 + 18/55 VR + 55/200 VR + 2 cartes 8G + batterie supplémentaire + sac pour moins de 600 euros.
Neuf, sous emballage scellé.
Il m'a été livré à domicile 48 heures plus tard.
J'achète énormément par internet, surtout pour le bateau, je n'ai jamais eu de problème.
Mais il faut choisir les bons vendeurs.
Amicalement.
Yvan
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: LeChatNoir07 le 20 Jan, 2009, 17:41:55 pm
C'est re-moi   :lol:
D'aprés le dernier mail de la boutique : "...ce boitier vient de chez nous , il doit avoir 2 ans environ et que de plus il a été révisé en NPS il y a peu...Pour ce qui est de la recherche de quantité de déclenchements le client n'est pas sûr à 500 déclenchements près, mais il doit avoisiner entre 9 et 10000 shots ..."

Nikon contrôle t'il le nombre de déclenchements au cours d'une révision ??
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: gm78 le 20 Jan, 2009, 17:45:33 pm
donc il y a délivrance non conforme par rapport à ce qui est annoncé, ce qui te permet d'obtenir une remise sur le prix, voire d'annuler la vente (et point n'est besoin d'une procédure pour cela)
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: PHOTOKOR le 20 Jan, 2009, 17:52:02 pm
A LeChatNoir07:

- Suivons les bons conseils de notre cher Captainyvan et profitons des avantages que nous offre l'espace économique communautaire: un excellent Fuji S5Pro neuf et garanti à 449 livres soit 485 euros sur les sites anglais ;)!

- En annulant la vente au préalable, suivant les conseils de notre excellent expert Gm78 ;)!

Cordialement,

Photokor.
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: LeChatNoir07 le 20 Jan, 2009, 18:16:09 pm
Citation de: gm78
donc il y a délivrance non conforme par rapport à ce qui est annoncé...
Je me suis mal expliqué. Ce mail date d'aujourd'hui en réponse à un mail que je leur ai envoyé dans l'aprés midi pour râler et non d'un mail avant achat.

Ils confirment donc que 165 000 clics, c'est une erreur, que l'ancien proprio a fait entre 9 et 10 000 shoots .... Et que moi, je suis un brave couillon par la même occasion !!!
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: gm78 le 20 Jan, 2009, 18:20:17 pm
non, c'est un écrit qui confirme que tu as voulu acheter un appareil à environ 10.000 déclenchements, et c'est déjà important.

tu as des débuts de preuve (différents logiciels) pour 165.000, à lui de te prouver, a fortiori s'agissant d'un professionnel, ou des 10.000 déclenchements prétendus ou du bug sur ton appareil (mais du coup, il admet un vice caché, ce qui entraîne les mêmes conséquences)
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Sevgin-le-viking le 20 Jan, 2009, 18:50:29 pm
Encore une fois, seul Nikon peut valider le nombre de déclenchement et le mail du vendeur t'aidera si en effet, il y a bien 165000....
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: LeChatNoir07 le 20 Jan, 2009, 18:56:08 pm
Citation de: Sevgin-le-viking
...seul Nikon peut valider le nombre de déclenchement .......
Ok. Ceux qui ont dèjà eu à faire au NPS peuvent ils me dire si ce nombre apparait systématiquement sur une facture d'entretien, car si c'est le cas l'ex proprio peut me fournir cette facture et clore le débat ??
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Sevgin-le-viking le 20 Jan, 2009, 19:00:23 pm
Non, le nb de déclechement est connu si on le demande.
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Posté par: Cl@ude le 20 Jan, 2009, 19:37:55 pm
Par contre peut être que 10000 déclenchement est le nombre de photo depuis le changer d'obturateur chez Nikon.
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: NAN3200 le 20 Jan, 2009, 19:40:35 pm
en meme temps , si topn vendeur, bien que leger sur ce coup la, te donne habituellement satisfaction, pourquoi se faire mal. ?
le D200 n'est pas en plastique (pas de polemique) , et 165000, ce n'est pas la fin non plus.

a+
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: amansjeanphilippe le 20 Jan, 2009, 20:39:00 pm
hello
je ne savais pas qu'il y avait des D200 dans les radars...
Un tel nombre de déclenchement laisse des traces sur l'obturateur, au moins un certain blanchissement sur les arrêtes vives et au niveau des rivets, donc si tu peux relever le miroir (je n'ai pas de D200 et je ne connaîts pas le mode d'emploi) et voir la tête du traitement de l'obtu, tu veras si le compteur est fantasque ou pas...
165000 pour un obtu de D200, c'est quand même "limite" (d'un autre côté, si il est entretenu et tout dépend du prix aussi...)
J.Ph.
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Jamas le 20 Jan, 2009, 22:36:25 pm
Pour ce qui concerne le nombre de déclenchements du D200, on en parle là: http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=15103&p=2
A noter ce lien (base de données): http://www.olegkikin.com/shutterlife/nikon_d200.htm

Jamas
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: amansjeanphilippe le 20 Jan, 2009, 22:56:23 pm
hello
lien très intéressant, allez voir la page du M8 et celle du kodak DCS 760 (nikon F5)
J.Ph.
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Sevgin-le-viking le 20 Jan, 2009, 23:33:48 pm
Re bonsoir CaptainYvan,

comme je l'ai déjà dit, je ne cherche pas à faire mal, ni à appuyer sur qoui que soit.
Tu dis qu'il faut écouter la voix de la sagesse, certes personne ne dira la contraire.

Mais avec cet extrait, tu verras comment l'expérience disséque:


Citation de: LeChatNoir07
C'est re-moi   :lol:
D'aprés le dernier mail de la boutique : "...ce boitier vient de chez nous , il doit avoir 2 ans environ et que de plus il a été révisé en NPS il y a peu...Pour ce qui est de la recherche de quantité de déclenchements le client n'est pas sûr à 500 déclenchements près, mais il doit avoisiner entre 9 et 10000 shots ..."
 ??
Bon à savoir: une révision chez Nikon est au forfait 3 soit grosso modo dans les 565€ TTC
donc déjà il y a un truc qui cloche avec le prix de la reprise d'une part et pourqoui envoi-t-on un app. en révision s'il a que 10000decl?.

Il se peut qu'il a été envoyé uniquement pour un controle des fonctions, mais c'est juste un controle qu'on peut soi m^me éventuellement.

Enfin la derniére chose, la plus plausible, à mon avis: il a été envoyé pour panne, réparé pour ça mais il ne s'agit plus d'une révision, c'est un simplement une chose qui a été remis en état.

Alors c'est vrai qu'un boitier Nikon, surtout pour son obtu sont réputé enderant. S'il a effectivement 10000 shoots, on est dans un prix cohérent. Mais seul Nikon pourra le dire.
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Babarbapapa le 21 Jan, 2009, 02:09:22 am
Cela dit le test de J.Ph est facile à mener. Don déjà si l'opturateur parait usé, le chat noir aura une réponse.
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Posté par: benoit.albert le 21 Jan, 2009, 11:02:09 am
L'autre solution compte tenu de l'importance du marché de l'occasion en numérique serait que Nikon mette à dispo de ses CLIENTS des outils corrects.

Cela est d'autant plus important qu'en numérique on déclenche vraiment beaucoup et comme dit une voiture on l'achète en fonction du kilométrage pas forcément de l'année.

Organiser une pression amicale et mondiale ? Ou rajouter cette fonction dans un menu caché de nikon transfert ou viewnx... ou camera control..
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: gm78 le 21 Jan, 2009, 11:10:21 am
Citation de: Sevgin-le-viking
Bon à savoir: une révision chez Nikon est au forfait 3 soit grosso modo dans les 565€ TTC
donc déjà il y a un truc qui cloche avec le prix de la reprise d'une part et pourqoui envoi-t-on un app. en révision s'il a que 10000decl?.
c'est effectivement incohérent, sauf à ce que le vendeur dise n'importe quoi pour faire la vente (attention, ne te méprends pas, je ne fais de généralités, c'est juste une hypothèse d'espèce).
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: LeChatNoir07 le 21 Jan, 2009, 11:29:05 am
Pour info

Réponse de Nikon à mon mail où je leur demandais si ils contrôlaient le nombre de déclenchements : "...Le contrôle du nombre de déclenchements ce fait à chaque passage dans nos ateliers."

Y'a moyen d'en avoir le coeur net !!!
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: LeChatNoir07 le 21 Jan, 2009, 12:10:25 pm
Citation de: amansjeanphilippe
...Un tel nombre de déclenchement laisse des traces sur l'obturateur...
Aprés contrôle visuel, tout semble nickel. Pas vu la moindre trace
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Sevgin-le-viking le 21 Jan, 2009, 12:18:16 pm
Citation de: gm78
c'est effectivement incohérent, sauf à ce que le vendeur dise n'importe quoi pour faire la vente (attention, ne te méprends pas, je ne fais de généralités, c'est juste une hypothèse d'espèce).
celà fait partie de mes hypothéses, mais au debut, on part du principe que tout le monde est de bonne foi! :)
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: gm78 le 21 Jan, 2009, 12:52:34 pm
c'est même écrit en gros caractères dans le code civil !
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: Sevgin-le-viking le 21 Jan, 2009, 13:09:48 pm
Citation de: LeChatNoir07
Pour info

Réponse de Nikon à mon mail où je leur demandais si ils contrôlaient le nombre de déclenchements : "...Le contrôle du nombre de déclenchements ce fait à chaque passage dans nos ateliers."

Y'a moyen d'en avoir le coeur net !!!
Qu'il y a un controle est une chose!
C'est la communication du chiffre qui se fait si on l'a demandé.

Bon de toute façon: quels sont tes intentions?
De le renvoyer chez Nikon pour connaitre le nombre?

Avant celà demande à ton vendeur ses intentions:
si le boitier a 165000, que fait-il?
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: NAN3200 le 21 Jan, 2009, 14:57:08 pm
hypothese plausible :
le boitier a 165000 , mais l'obtu a ete change et a 10000 .

non ???
Titre: D200 à 165 000 déclenchements
Posté par: gm78 le 21 Jan, 2009, 14:58:15 pm
peut-être mais le vendeur devrait de toute manière le signaler