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Matériel Photo et Marques => Nikon reflex => Discussion démarrée par: manu74 le 01 Déc, 2019, 20:37:05 pm

Titre: RETOUR REFLEX/ PLEIN FORMAT
Posté par: manu74 le 01 Déc, 2019, 20:37:05 pm
Bonsoir à tous
Après l'abandon du reflex (d330's) et des objos DX , le reflex me manque pour sa souplesse et ses capacités (pas pour son poids!). j'utilise un xpro 1 fuji avec un 18 et un 35 mm. Je possède quelques AI's que j'utilise avec la bague dédiée mais l'autofocus et l'absence d’assistance de MaP sont trop pénalisant pour moi. L'Imprécision du viseur optique me laisse dubitatif également.
Donc retour au reflex:
plein format d'occas , pas trop cher(pas les sous) ,utilisant dans un premier temps mes Ai's, pas forcement la chasse au pixel, et pas envie de passer des heures sur Lightroom pour corriger un expo, Balance des blanc,.... moyenne.
Je ne fais pas de tirages gigantesques et je pratique plutôt le paysage, la proxi- photo, un peu de macro et photos de rue. Pas de sport ni d'animalier mais si cela se présente autant avoir le boitier capable à minima!
D610, D700 ? Df un peu cher !
Vos suggestions m'intéresse déjà.
Cordialement
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Posté par: vigouroux le 01 Déc, 2019, 21:08:00 pm
Le d700 te correspond ou un bon d600 sans poussières comme le mien.
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Posté par: Pierre le 01 Déc, 2019, 21:20:32 pm
Un Z6 !   
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Posté par: manu74 le 01 Déc, 2019, 22:48:39 pm
Un Z6 !
peut être quand il sera à 500 € et encore. J'aime pas bien l'electronisme sur mes yeux ni l'aspect et pas adaté aux ai's mais beau viseur.
Je suis un peu de l'ancien monde !
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Posté par: manu74 le 01 Déc, 2019, 22:58:11 pm
Le d700 te correspond ou un bon d600 sans poussières comme le mien.
faut-il prendre le risque avec son cousin germain à peu près exempt de ce problème.
entre D700 et 610 j’hésite car il sont au même prix en gros. Le 610 peut être plus défini mais moins bien fabriqué ? Et j'ai jamais fait un film avec un boitier. Le 700 commence à dater mais certainement mieux fabriqué. peut être moins exigeant avec d'ancien objectif ?
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Posté par: Pr. Blurp le 02 Déc, 2019, 08:02:55 am
Le d700 te correspond ...
Mon D700 est à vendre (https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=152058.msg1391285#msg1391285) au cas où ...
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Posté par: jerome B le 02 Déc, 2019, 08:42:43 am
J'aime pas bien l'electronisme sur mes yeux ni l'aspect et pas adaté aux ai's mais beau viseur.
Je suis un peu de l'ancien monde !
pas adpté aux AI-s?  :o
avec un z6 derrière tes cailloux tu peux avoir la réduction des vibration, le focus peaking (bien pratique à grande ouverture), et tu vois directement ce que tu shoot (pratique pour la gestion du bokeh et maitrise de l'exposition). Bref une nouvelle jeunesse pour eux.
Et entre nous les derniers reflex sont aussi des merveilles "d'électronisme"... ::)

ceci-dit, lorsqu'il s'agit de passer à la caisse, le prix du z6 plombe la balance ça c'est sur.
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Posté par: pat69 le 02 Déc, 2019, 09:07:23 am
Le D700 ,le D3 sont de très bon boitiers .
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Posté par: manu74 le 02 Déc, 2019, 09:26:51 am
 ;)je parlais des viseurs! c'est vrai que le vendeur m'a mis un D750 dans les mains ...le viseur était sombre sans la pile. pour les ai's je ne trouve aucune précision ! De toute manière j'ai déjà acheté deux reflex Nikon numérique neuf dont la valeur à fondu trop rapidement , un fuji xpro1 neuf à 500€ marché français qui était lancé à 1500 € donc terminé pour moi ! comme les bagnoles: de l'occas.

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Posté par: manu74 le 02 Déc, 2019, 09:35:44 am
Le D700 ,le D3 sont de très bon boitiers .
j'en suis  sur ! une question ; jusqu'à quelle taille d'agrandissement ,de la meilleure qualité possible, puis je bénéficier avec ces deux boitiers? je n'expose pas mais me fait tirer des formats en beau papier max 50x70 de temps en temps
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Posté par: Pr. Blurp le 02 Déc, 2019, 09:42:53 am
Tu peux même tirer en 4x3m si ça te chantes, mais ne pas oublier qu'un image se contemple à une distance plus ou moins égale à sa diagonale.
Alors si tu regardes à la loupe un 50x70cm tiré d'un 12 Mpx, forcément, tu ne trouveras pas ça très bon. :|
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Posté par: pat69 le 02 Déc, 2019, 09:44:54 am
j'en suis  sur ! une question ; jusqu'à quelle taille d'agrandissement ,de la meilleure qualité possible, puis je bénéficier avec ces deux boitiers? je n'expose pas mais me fait tirer des formats en beau papier max 50x70 de temps en temps
Les 2 ont le même capteur, j'ai déjà fais des tirages barités en 30/40 super détails, mais tu peux agrandir +.
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Posté par: stratojs le 02 Déc, 2019, 09:58:14 am
Vu l'état et le prix, le D700 du Pr Blurp semble bien alléchant !..

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=152058.0
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Posté par: manu74 le 02 Déc, 2019, 10:19:49 am
et un avis sur le D610 ?
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Posté par: vigouroux le 02 Déc, 2019, 10:37:58 am
J'ai un D600 qui a précédé le D610 et qui a les mêmes caractéristiques. Il est légèrement plus compact que le D700 ou le D800 que j'ai par ailleurs, mais de peu. Les 24 mp de son capteur suffisent. La BDB auto me semble meilleure à l'usage pour du JPEG direct format dans lequel je photographie à 95% réservant le RAW aux situations plus délicates en matière d'éclairement. Question cosmétique, ce n'est qu'au bout de dizaines de milliers de photos que l'on peut comparer la qualité des appareils. Bien que je n'ai pas les doigts recouverts de papier de verre, j'ai déjà du changer une fois le caoutchouc droit à l'arrière des D700 et D800 celui du D600 qui a roulé autant est quasiment intact. Si on voit une nette différence de qualité générale entre le D700 et le D800 ce dernier ayant la peinture noire qui s'use et les inscriptions blanches sur les boutons arrière arrière s'effacent un peu, le D600 me semble dans la bonne moyenne. Mais cela n'a rien à voir avec le K5 Pentax qui reste comme neuf malgré pas mal de trimbalement.
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Posté par: stratojs le 02 Déc, 2019, 10:46:54 am
J'ai aussi un D600 qui fonctionne parfaitement, sans plus de poussière que mes D2.
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Posté par: manu74 le 02 Déc, 2019, 12:37:18 pm
 ::) au vue du prix le 610 aura plutot ma préférence au vue des performances photo et du poids. Pour l'ergonomie et l'inutilité de la video pour moi ; le700
A voir l'état. toujours preneur d'autres arguments.
Merci à tous , déjà !
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Posté par: orglop450 le 02 Déc, 2019, 14:39:21 pm
Bonjour,

.. retour au reflex:
plein format d'occas , pas trop cher(pas les sous) ,utilisant dans un premier temps mes Ai's, pas forcement la chasse au pixel, et pas envie de passer des heures sur Lightroom pour corriger un expo, Balance des blanc,.... moyenne.
Je ne fais pas de tirages gigantesques et je pratique plutôt le paysage, la proxi- photo, un peu de macro et photos de rue. Pas de sport ni d'animalier mais si cela se présente autant avoir le boitier capable à minima !

Je prends votre post en route alors qu'actuellement je n'utilise pas un plein capteur, mais que par contre j'utilise (avec le cahier des charges qui est le mien = pas hyper exigeant à priori) encore certains de mes vieux cailloux dont par défaut un 24 mm AIS = MAP manuelle, possibilité qd même d'utiliser le mode priorité à l'ouverture en Auto-ISO en plus du mode "manuel".

Pour ma part par rapport à la MAP manuelle versus autofocus, je distingue 2 situations :
1- J'ai tout mon temps et dans ce cas la MAP manuelle comme changer de point de vue, changer d'objectif si besoin... ne me pose aucun souçi y compris utiliser un AIS focale fixe par défaut
2- Je ne dispose pas de tout le temps qu'éventuellement je souhaiterais avoir et là, mon AIS peut-être remplacé par un zoom ou une focale fixe avec AF. Même si je sais qu'un 24 mm dispose d'une profondeur de champ élevée à f:8 et que l'hyperfocale ça existe

Du coup pour les situations où le temps me presse (ce qui n'est pas obligatoirement votre cas) je rêve parfois de changer d'appareil (et non pas d'objectifs... gag !) et à ce jeu "virtuel" il me semble qu'en MAP manuelle :
- si un "bon" reflex numérique plein format fait mieux (sur ce que je lis) au viseur que mon reflex APS-C, techniquement ils est d'abord construit pour des optiques AF cad qu'il est derrière certains argentiques conçus autour de la MAP manuelle. En pratique, dans les cas difficiles et qd j'ai le temps... je passe sur l'écran Live View et je m'aide de la la fonction loupe. Mais on n'a pas tjs le temps ++
- certains utilisateurs de Nikon Z7/Z6 nous font des retours d'expérience très positifs sur l'intérêt réel apporté de ce type de boîtiers pour la MAP manuelle tjs au viseur qui sur bcp d'avis considèrent qu'elle est supérieure en efficacité et en confort que la visée via un reflex plein format. Ok c'est des hybrides, vous y avez déjà goûté. Un viseur électronique comporte un "lag" (aussi minime soit-il) et ne donne pas une image directe de ce que l'on voit, comme sur un reflex. 

In fine, entre un D610 et un D700 proposés environ au même tarif et dans le même état... pour ma part je pencherais églt davantage vers le premier pour la résolution maxi (20-24 Mpix ça aide si on a besoin de recadrer un poil), un peu le poids et malgré le fait que son AF soit doté d'un peu moins de points que le 700. Enfin, c'est clair qu'un Z6 neuf + la bague ce n'est pas le même tarif qu'un D610 d'occase.

Attention je ne suis qu'un simple amateur. Jamais utilisé en vrai un F ou un D à un seul chiffre.

A+

PS : pk-13 ça me dis qqe chose... pris cette année avec la mienne avec un 60 micro (en MAP manuelle en "reculant")
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/06/23//19062307214913953516284231.jpg)
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Posté par: manu74 le 02 Déc, 2019, 16:09:37 pm
amateur modeste également ! moi il ne me reste plus que des Ai's; j'ai bazardé tout le reste ! donc le fx d'occas me parait plus pertinent. Me manque une focale fixe grand angle et un zoom telé style 80/200 au tarif raisonnable
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Posté par: pvt le 03 Déc, 2019, 00:45:19 am
Bonsoir,
En plus, le D610 est bradé sur tous les sites Nikon : 899,00€

Cordialement
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Posté par: manu74 le 03 Déc, 2019, 09:13:42 am
Bonjour,

Je prends votre post en route alors qu'actuellement je n'utilise pas un plein capteur, mais que par contre j'utilise (avec le cahier des charges qui est le mien = pas hyper exigeant à priori) encore certains de mes vieux cailloux dont par défaut un 24 mm AIS = MAP manuelle, possibilité qd même d'utiliser le mode priorité à l'ouverture en Auto-ISO en plus du mode "manuel".

Pour ma part par rapport à la MAP manuelle versus autofocus, je distingue 2 situations :
1- J'ai tout mon temps et dans ce cas la MAP manuelle comme changer de point de vue, changer d'objectif si besoin... ne me pose aucun souçi y compris utiliser un AIS focale fixe par défaut
2- Je ne dispose pas de tout le temps qu'éventuellement je souhaiterais avoir et là, mon AIS peut-être remplacé par un zoom ou une focale fixe avec AF. Même si je sais qu'un 24 mm dispose d'une profondeur de champ élevée à f:8 et que l'hyperfocale ça existe

Du coup pour les situations où le temps me presse (ce qui n'est pas obligatoirement votre cas) je rêve parfois de changer d'appareil (et non pas d'objectifs... gag !) et à ce jeu "virtuel" il me semble qu'en MAP manuelle :
- si un "bon" reflex numérique plein format fait mieux (sur ce que je lis) au viseur que mon reflex APS-C, techniquement ils est d'abord construit pour des optiques AF cad qu'il est derrière certains argentiques conçus autour de la MAP manuelle. En pratique, dans les cas difficiles et qd j'ai le temps... je passe sur l'écran Live View et je m'aide de la la fonction loupe. Mais on n'a pas tjs le temps ++
- certains utilisateurs de Nikon Z7/Z6 nous font des retours d'expérience très positifs sur l'intérêt réel apporté de ce type de boîtiers pour la MAP manuelle tjs au viseur qui sur bcp d'avis considèrent qu'elle est supérieure en efficacité et en confort que la visée via un reflex plein format. Ok c'est des hybrides, vous y avez déjà goûté. Un viseur électronique comporte un "lag" (aussi minime soit-il) et ne donne pas une image directe de ce que l'on voit, comme sur un reflex. 

In fine, entre un D610 et un D700 proposés environ au même tarif et dans le même état... pour ma part je pencherais églt davantage vers le premier pour la résolution maxi (20-24 Mpix ça aide si on a besoin de recadrer un poil), un peu le poids et malgré le fait que son AF soit doté d'un peu moins de points que le 700. Enfin, c'est clair qu'un Z6 neuf + la bague ce n'est pas le même tarif qu'un D610 d'occase.

Attention je ne suis qu'un simple amateur. Jamais utilisé en vrai un F ou un D à un seul chiffre.

A+

PS : pk-13 ça me dis qqe chose... pris cette année avec la mienne avec un 60 micro (en MAP manuelle en "reculant")
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/06/23//19062307214913953516284231.jpg)

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Posté par: manu74 le 03 Déc, 2019, 09:16:55 am
 :oj'ai un peu de mal avec les citations et photos !
la deuxième est la cousine, sans la PK 13 avec le 55 mm
je reprenais la photo, donc .. j'en ai c...r !
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Posté par: Buzzz le 03 Déc, 2019, 12:18:47 pm
Étant passé du D700 au D610, je pense être bien placé pour comparé les 2 boîtiers :

Au niveau de la construction avantage D700 mais le D610 ne démérite pas : à part le bouton de mise en marche plus "léger" du D610 (ce qui m'a surpris) la différence n'est pas flagrante si on n'en sait pas plus. Au niveau du poids la différence est assez faible.
Au niveau du viseur avantage encore D610 avec le même grossissement que celui du D700 mais avec une visée à 100% (95% seulement pour le D700).
Côté qualité d'image le D610 est également vainqueur, d'après les tests Dxo le capteur de 24 mp fait jeu égal (iso, dynamique) avec celui qui équipe les D800/810 à la résolution près. C'est clairement la génération d'après celle du D700...

Là ou le D610 marque le pas c'est au niveau de l'AF : il fait un peu moins bien que le D700. Quand la lumière est suffisante il fait le job, mais en basse lumière il est à la peine. Si l'AF est important il vaut mieux se diriger vers un D750 qui est grosso modo un D610 avec un meilleur AF (et un écran articulé). En ce qui me concerne j'ai opté pour le D610 car j'utilise beaucoup d'Ais, donc l'AF n'était pas un critère déterminant...

Autre avantage du D700, l’œilleton rond qui permet de monter moult accessoires. Cela étant dit j'ai trouvé un accessoire tiers sur eBay pour monter le DK-17M sur l’œilleton carré du D610 et l'histoire était réglée (ça n'a pas bougé depuis).

Le D700 a un obturateur qui monte au 1/8000 (contre 1/4000 au D610) mais le D700 ne démarre qu'à 200 iso contre 100 iso pour le D610... Et quand bien même je n'ai jamais eu de problème avec le 1/4000 même en utilisant mon 50/1.2 Ais à po.
Le D610 est très discret au niveau du déclenchement quand le D700 fait un bruit de kalash :) En rafale le D700 peut monter à 8 im/s avec l'accu qui va bien quand le D610 plafonne à 6 im/s (mais avec la batterie standard).
petit détail, le D610 permet d'utiliser une toute petite télécommande IR qui ne coûte rien ou presque...

Donc en ce qui me concerne j'ai beaucoup apprécié mon D700 (je l'ai utilisé 8 ans !) mais les boîtiers plus récents font mieux, en toute logique...

Buzzz

Titre: RETOUR REFLEX/ PLEIN FORMAT
Posté par: pvt le 05 Déc, 2019, 06:23:41 am
Bonjour,
Il faudra se dépêcher, car le D610 est déjà passé dans la catégorie des
modèles arrêtés comme le D810 !
sur le site Nikon Japon
https://www.nikon-image.com/products/slr/discontinue_lineup/
C'était (le D600) l'entrée de prix pour un 24x36 numérique dont les 24Millions pixels, suffisaient à mettre en valeur les optiques F jusqu'aux AiS, sans trop altérer leurs qualités.
À partir de 36,3Millions et au-dessus, beaucoup d'anciens objectifs perdent en piqué… ou montrent trop leurs défauts dans les angles.

Cordialement
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Posté par: manu74 le 05 Déc, 2019, 09:33:32 am
merci pour vos retour ! je pense me tourner vers le 610, le 750 restant trop cher pour moi ! je privilégie l'occas récente et pour l'AF cela ne sera pas pire que mon X pro1 :P
je vais reprendre la musculation !
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Posté par: Dann le 14 Déc, 2019, 19:12:24 pm
Après un D90 qui m'a apporté beaucoup de joie, j'ai maintenant 2 D600 que je trouve vraiment bien : plein format, et achetés à petit prix fin 2014.
Assez compact et léger, avec un bon viseur, les 24Mp sont confortable, 5000 iso sans regret, et je trouve pour ma part l'AF précis et répétitif.
Ils me ramènent toujours des clichés intéressants, bonne colorimétrie, bonne exposition, bref beaucoup de bonheur.
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Posté par: Fontanilles le 18 Déc, 2019, 22:02:49 pm
Je ne connais pas le 610 par contre le D700 oui. Excellent costaud, capable d'encaisser sans problème jusqu'à 1200 iso, et plus mais j'y vais pas... Fabrication solide, ce qui m'a fait hésiter à passer au 750 j'ai pris le 810 (d'occasion 1200 déclenchements et 1100€, Camara) qui me parait de la même veine que le D700. Pas la peine de supplier, je garde mon D700 en deuxième boitier passe partout quand j'ai pas besoin de 33 M de pixels. Pour les Ais c'est parfait, mais il est vrai que j'en utilise peu, sauf mon 55 /2,8 micro... et je fais peu de macro.
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Posté par: nuin373 le 19 Déc, 2019, 07:12:45 am
On trouve des D800 d'occase à environ 800 euros, et à ce prix-là c'est une super affaire (et c'est un vrai tank) ...
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Posté par: manu74 le 19 Déc, 2019, 09:05:53 am
 ;) en fait après pleins d'hésitations et vos lectures, j'ai trouvé un D610 à 15000 clics pour 450 €.
On verra à l'usage ! Depuis un certains temps je refuse de m'endetter pour des boîtiers. J'ai plus confiance dans le verre :)
D'ailleurs .... des avis sur le 20 mm 2.8 afd ( je zoom avec les pieds !), un télé tarif raisonnable: 70 - 300 afs vr ? un 80 - 200 afd ? léger ou lumineux  .... et un 100 ou 90 macro avec MP interne ? sigma, tamron, nikon (€€€€ !) mais bon à part un tokina 11/16 jamais eu de marque tiers et jamais de panne non plus...
au plaisir de vous lire
Manuel 
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Posté par: nuin373 le 19 Déc, 2019, 09:33:28 am
(...) .... des avis sur le 20 mm 2.8 afd ( je zoom avec les pieds !), un télé tarif raisonnable: 70 - 300 afs vr ? un 80 - 200 afd ? léger ou lumineux  .... et un 100 ou 90 macro avec MP interne ? sigma, tamron, nikon (€€€€ !) mais bon à part un tokina 11/16 jamais eu de marque tiers et jamais de panne non plus...
(...)

Le 20mm AF-D 2.8 (je l'ai, et je m'en sers) : léger, très compact, pas bien cher en occase, et tout-à-fait satisfaisant sur la totalité du champ à partir de f/5.6 .
Un 100 macro : le 105 Sigma, excellent (je l'ai aussi, et je m'en sers aussi  ;) ).
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Posté par: stratojs le 19 Déc, 2019, 09:36:26 am
;) en fait après pleins d'hésitations et vos lectures, j'ai trouvé un D610 à 15000 clics pour 450 €.
On verra à l'usage ! Depuis un certains temps je refuse de m'endetter pour des boîtiers. J'ai plus confiance dans le verre :)

Très bon choix à l'excellent rapport qualité prix!
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Posté par: vigouroux le 19 Déc, 2019, 10:03:04 am
Très bon choix à l'excellent rapport qualité prix!
+++++
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Posté par: manu74 le 19 Déc, 2019, 12:01:01 pm
 :lol: déballé et en très bon état avec un grip no name en prime ! l’œilleton s'est déjà barré  :lol:
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Posté par: stratojs le 19 Déc, 2019, 12:12:17 pm
C'est récurrent avec le D6xx. Il faut en acheter 2 ou 3 d'avance. Depuis que j'ai mis un minuscule point de colle, cela ne bouge plus. J'ai acheté ce modèle, pratique avec les lunettes:

https://www.ebay.fr/itm/Rubber-Eyecup-Eyepiece-For-Nikon-DK-21-D80-D90-D600-D7000-D70S-D610-D200-D100/181259070902?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649