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Matériel Photo => Forum Nikon reflex => Discussion démarrée par: uPong le 10 Oct, 2019, 17:47:01 pm

Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: uPong le 10 Oct, 2019, 17:47:01 pm
Hello!

J'aimerais savoir si toute la série D7X00 a dû mal à faire une MAP pendant un mouvement allant dans le sens opposé du photographe ou bien vers lui.

D'après ce que j'ai pu comprendre et lire de certaines personnes, le D7200 aurait du mal à ce moment là mais pour une MAP sur une distance plus ou moins fixe il est très bien même si en mouvement.

Je suis actuellement entrain de réfléchir pour un boitier qui me permettrait de faire de la photo sportive mécanique en mouvement et macro avec aisance.

J'ai pensé au D7200, D7500 et D500 mais des budgets complètement different. Je ne vois pas quel autre boitier pourrait me satisfaire sachant que je n'ai pas de budget précis pour changer mon D3200. J'avais pensé au D610 mais je sais pas s'il peut convenir à mes attentes.

Cordialement  >:D
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: littlbear le 10 Oct, 2019, 18:22:56 pm
Je ne sais pas où tu a lu ces infos. Tous les boîtiers sont plus ou moins efficaces lorsque le sujet bouge. Tu peux par exemple aller voir les tests d'appareils photos sur le site de dpreview. Ils font des photos avec un cycliste qui avance en zig zag pour voir combien de photos sont nettes. Je n'ai pas encore vu un appareil qui avait 100 % de photos nettes.

De plus le module AF des D7x00 est plus performant que ceux des D3x00 ou D5x00. Le module AF des D7x00 se retrouve sur les D3x00 ou D5x00 après quelques générations.

Pour la précision de la mis au point, l'objectif a aussi sont importance. Un objectif haut de gamme sera en général plus performant.

Si tu as le budget, n'hésite pas à prendre le D500.
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: orglop450 le 10 Oct, 2019, 19:32:42 pm
Bonjour,

D'après ce que j'ai pu comprendre et lire de certaines personnes, le D7200 aurait du mal à ce moment là mais pour une MAP sur une distance plus ou moins fixe il est très bien même si en mouvement.

Il est possible que fasse partie des personnes qui auraient eu des difficultés à réaliser une MAP correcte en prise de vue rafale avec un D7200.

https://forum.nikonpassion.com/index.php?action=post;quote=1494313;topic=168241.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?action=post;quote=1494313;topic=168241.0)

.. Pour ce qui est de l'AF du D7200 je précise que je n'ai pas rencontré de pb en prises vue par vue, ni en rafale sujet restant à environ la même distance de moi mais uniquement lorsque le sujet est de petite taille (par exemple un chat) et relativement proche de moi, que je shoote avec un télé en AF (courte distance) et que ce sujet se rapproche ou s'éloigne de moi et ce, en mode rafale. Le pb peut venir soit que l'AF de mes objectifs n'est pas top et/ou soit qu'il n'y a pas de modification de la MAP par le boitier entre la entre la 1ère vue et la dernière sur par exemple une rafale de 10-15 images à la fréquence maximale. Nuance. Cette situation est très spécifique et ne devrait pas trop vous gêner en sport mécanique (motos ou voitures) à plus de 5-6 mètres de distance, voire plus.

A priori, avec un D500 et une optique "véloce" il ne semble pas qu'on rencontre ce type de pb. Sauf erreur de ma part, sur un reflex la MAP via l'AF s'effectue miroir abaissé et non pas directement sur le capteur (lorsqu'on prend au viseur cela s'entend) ce qui pourrait expliquer au moins en partie cette limite. Cpdt les hybrides Z6 et Z7 ont été critiqué (à juste titre ou pas..) lors de leur sortie vis à vis des leurs perfs AF sur sujets mobiles versus les reflex + optiques habituellement utilisés en photos de sport par les pros. Pour ce qui est du D7500, je ne sais pas.

Il faut garder en tête que je ne suis pas un pro = que je ne maîtrise pas hyper la gestion de la MAP cad des différentes options de MAP manuelle comme AF (dont mode AF-C pour des sujets en mouvement avec sélection du mode de la zone AF la mieux adaptée au type de mouvement).

Par ailleurs je pense tjs que les performances de l'AF (en dehors du bon ou du mauvais choix réalisé par le photographe amateur que je suis) dépendent à la fois du boîtier mais également des optiques.

Pour ce qui est du D7200 vs D500, rien que pour le choix de la zone AF (AF dynamique) je ne fais pas obligatoirement les meilleurs choix lorsque je n'ai pas anticipé :
- AF zone dynamique réduite : déplacements prévisibles du sujet comme... une voiture (9 pts sur D7200 vs 25 sur D500)
- AF zone dynamique moyenne :  déplacements imprévisibles du sujet comme... un footballeur (21 pts sur D7200 vs 72 sur D500)
- AF zone dynamique large :  sujets à déplacement rapides et difficiles à cadrer comme... des oiseaux (51 pts sur D7200 vs 153 sur D500)

Pour ce qui est du D500 j'ai à priori été optimiste, il doit y avoir du "déchet" mais avec qqu'un qui maîtrise mieux son sujet que moi et les optiques adaptées, il doit au final ressortir des photos exploitables et vendables. C'est cela qui compte.

Je corrige mon message initial par csqt :
"avec un D500 et une optique "véloce" il ne semble pas qu'on rencontre ce type de pb" par "avec un D500 et une optique "véloce" il ne semble pas qu'on rencontre aussi souvent ce type de pb surtout si on sait mieux régler son AF que moi et qu'on dispose d'optiques plus adaptées". Le pb étant rare au total +++

Arriver à taux de réussite à 100% pour la MAP en rafale sujets à déplacements rapides : à priori ça n'existe pas. Mais il y a des différences selon les utilisateurs et les couples boitiers-optiques.

A+
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: uPong le 10 Oct, 2019, 21:11:33 pm
Je ne sais pas où tu a lu ces infos. Tous les boîtiers sont plus ou moins efficaces lorsque le sujet bouge. Tu peux par exemple aller voir les tests d'appareils photos sur le site de dpreview. Ils font des photos avec un cycliste qui avance en zig zag pour voir combien de photos sont nettes. Je n'ai pas encore vu un appareil qui avait 100 % de photos nettes.

De plus le module AF des D7x00 est plus performant que ceux des D3x00 ou D5x00. Le module AF des D7x00 se retrouve sur les D3x00 ou D5x00 après quelques générations.

Pour la précision de la mis au point, l'objectif a aussi sont importance. Un objectif haut de gamme sera en général plus performant.

Si tu as le budget, n'hésite pas à prendre le D500.

De ce que j'ai lu, je suis encore débutant donc désolé si je peux dire des bêtises parfois j'essaie de lire au maximum que je peux toutes les informations.

Je ne dis pas que 100% des photos obtenues seront nette car c'est impossible et je le sais.

Et si D500 est trop haut niveau budget, le D7200 ou D7500 est suffisant ? et que penser du D610 ?

Le boitier est très important mais on va pas se mentir que l'objectif est super important.
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: uPong le 10 Oct, 2019, 21:42:37 pm
Bonjour,

Il est possible que fasse partie des personnes qui auraient eu des difficultés à réaliser une MAP correcte en prise de vue rafale avec un D7200.

https://forum.nikonpassion.com/index.php?action=post;quote=1494313;topic=168241.0 (https://forum.nikonpassion.com/index.php?action=post;quote=1494313;topic=168241.0)

Il faut garder en tête que je ne suis pas un pro = que je ne maîtrise pas hyper la gestion de la MAP cad des différentes options de MAP manuelle comme AF (dont mode AF-C pour des sujets en mouvement avec sélection du mode de la zone AF la mieux adaptée au type de mouvement).

Par ailleurs je pense tjs que les performances de l'AF (en dehors du bon ou du mauvais choix réalisé par le photographe amateur que je suis) dépendent à la fois du boîtier mais également des optiques.

Pour ce qui est du D7200 vs D500, rien que pour le choix de la zone AF (AF dynamique) je ne fais pas obligatoirement les meilleurs choix lorsque je n'ai pas anticipé :
- AF zone dynamique réduite : déplacements prévisibles du sujet comme... une voiture (9 pts sur D7200 vs 25 sur D500)
- AF zone dynamique moyenne :  déplacements imprévisibles du sujet comme... un footballeur (21 pts sur D7200 vs 72 sur D500)
- AF zone dynamique large :  sujets à déplacement rapides et difficiles à cadrer comme... des oiseaux (51 pts sur D7200 vs 153 sur D500)

Pour ce qui est du D500 j'ai à priori été optimiste, il doit y avoir du "déchet" mais avec qqu'un qui maîtrise mieux son sujet que moi et les optiques adaptées, il doit au final ressortir des photos exploitables et vendables. C'est cela qui compte.

Je corrige mon message initial par csqt :
"avec un D500 et une optique "véloce" il ne semble pas qu'on rencontre ce type de pb" par "avec un D500 et une optique "véloce" il ne semble pas qu'on rencontre aussi souvent ce type de pb surtout si on sait mieux régler son AF que moi et qu'on dispose d'optiques plus adaptées". Le pb étant rare au total +++

Arriver à taux de réussite à 100% pour la MAP en rafale sujets à déplacements rapides : à priori ça n'existe pas. Mais il y a des différences selon les utilisateurs et les couples boitiers-optiques.

A+

Merci pour toutes ces infos ! en effet le prix différent 500 pour D7200 et 1000/1200 pour D500.

Je vais sûrement me rabattre sur le D7200 pour me familiariser avec la gamme du dessus et apprendre doucement ! investir direct dans un D500 me parait optimiste !
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: sylvainmandin le 11 Oct, 2019, 00:00:00 am
bonjour,
Et si D500 est trop haut niveau budget, le D7200 ou D7500 est suffisant ? et que penser du D610 ?
bien sûr qu'un D7200 ou 7500 sont largement suffisants. Maintenant si tu veux le top du top des DX, il faut économiser et attendre encore un peu ...

Le D610 est un boitier plein format (FX), est-ce que déjà, tu as conscience que ça implique éventuellement des objectifs différents, et une perte du "crop factor" X1,5 ?
est-ce que tu le cites uniquement parce qu'il serait dans tes prix ou parce que, justement c'est un plein format ?
tu peux envisager le D610, mais sûrement pas pour ses performances au niveau de l'AF ... Car qui dit plein format dit aussi zone de couverture AF drastiquement réduite.
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: sylvainmandin le 11 Oct, 2019, 00:07:50 am
Maintenant si tu veux le top du top des DX, il faut économiser et attendre encore un peu ...
ou acheter d'occasion :
https://www.lbpn.fr/occasions/5839-nikon-d500.html
https://www.lbpn.fr/occasions/5790-nikon-d500.html
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: orglop450 le 11 Oct, 2019, 16:52:40 pm
Bonjour,

Pour ce qui est du D7200 vs D500, rien que pour le choix de la zone AF (AF dynamique) je ne fais pas obligatoirement les meilleurs choix lorsque je n'ai pas anticipé :
- AF zone dynamique réduite : déplacements prévisibles du sujet comme... une voiture (9 pts sur D7200 vs 25 sur D500)
- AF zone dynamique moyenne :  déplacements imprévisibles du sujet comme... un footballeur (21 pts sur D7200 vs 72 sur D500)
- AF zone dynamique large :  sujets à déplacement rapides et difficiles à cadrer comme... des oiseaux (51 pts sur D7200 vs 153 sur D500)

En ce lendemain de l'annonce officielle de la sortie prochaine du Nikon Z50, hybride à monture Z capteur Dx (APS-C), un lien à propos de l'intérêt de sélectionner les zones AF les plus adaptées selon le sujet.

https://www.nikonpassion.com/af-c-af-s-af-a-9-points-21-quel-mode-autofocus-mode-zone-af-choisir/ (https://www.nikonpassion.com/af-c-af-s-af-a-9-points-21-quel-mode-autofocus-mode-zone-af-choisir/)

On peut en déduire que le mode AF dynamique restreint est bien le mode le plus rapide, ceci au détriment de la zone couverte qui n'a pas besoin d'être très étendue dans la mesure où le moment est prévisible.

Voilà qui me donne une explication pour améliorer ma sélection de ce type de mode AF !

Exemple d'image prise en AF pour lesquelles j'ai du mal. Attention cette photo n'a pas été prise en AF continu zone dynamique restreinte (adaptée pour un mouvement prévisible) mais en suivi 3D... bref pas le plus rapide, ni le plus adapté pour un mouvement prévisible comme un chien qui revient à l'appel de son maître. Le forum ça sert aussi à ça : m'améliorer et je l'espère améliorer la pratique des autres :
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/10/11//19101104261313953516454854.jpg)

Bref, certains de mes "pbs" ne sont pas tjs liés au matos que j'utilise !!

Sinon le fait que le D500 offre une zone restreinte avec davantage de points n'a pas dû être faite je pense au détriment de la vitesse d'exécution, mais à priori, d'abord parce que le D500 offre une meilleure électronique avec à la base, davantage de points d'AF. Davantage de points permettant de gagner un peu plus en précision, voire... puisqu'on parle de prises de vues en rafale, la possibilité de mieux "anticiper" le mouvement du sujet. Enfin, une fois n'est pas coutume, la zone couverte par l'AF du D500 est nettement plus étendue que celle des reflex plein format, ce qui est un avantage pour le suivi (notamment en animalier). Elle est églt plus étendue que celle d'un D3xxx ou d'un D7xxx pour être complet.

A+

Rqe : Pour ce qui est de l'activation de l'AF pour ma part j'ai récemment abandonné la mise en action de l'AF via le déclencheur emmené à mi-course mais adopté son activation via une commande séparée, la touche  AE-L, AF-L. Non pas en sélectionnant la mémorisation (AE pour expo et/ou AF) mais en sélectionnant AF-ON ++ (cf tuto). Au début ce n'est pas forcément évident mais je m'y suis fait rapidement. Si vous ne l'avez pas testé, je ne peux que vous encourager à le faire. C'est utilisable en AF single shot, comme en AF continu (en maintenant son doigt appuyé).

https://www.nikonpassion.com/comment-utiliser-touche-ae-l-af-l/ (https://www.nikonpassion.com/comment-utiliser-touche-ae-l-af-l/)
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: uPong le 11 Oct, 2019, 19:00:14 pm
bonjour,bien sûr qu'un D7200 ou 7500 sont largement suffisants. Maintenant si tu veux le top du top des DX, il faut économiser et attendre encore un peu ...

Le D610 est un boitier plein format (FX), est-ce que déjà, tu as conscience que ça implique éventuellement des objectifs différents, et une perte du "crop factor" X1,5 ?
est-ce que tu le cites uniquement parce qu'il serait dans tes prix ou parce que, justement c'est un plein format ?
tu peux envisager le D610, mais sûrement pas pour ses performances au niveau de l'AF ... Car qui dit plein format dit aussi zone de couverture AF drastiquement réduite.

Oui ce domaine demande beaucoup d'économie en effet ! mais cela me fait pas peur, mais par précaution je préfère apprendre tout doucement quitte à revendre plus tard et prendre mieux :)

Je ne savais pas pour D610 que c'était un Full Frame ! merci de me l'apprendre ^^ en tout cas oui je sais que quand on passe en plein format on perd ces "deux avantages" ... et je n'ai pas les moyens pour changes mes objectifs :p l'avantage du 1,5 pour les objectifs n'est pas négligeable en effet
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: uPong le 11 Oct, 2019, 19:04:32 pm
Bonjour,

En ce lendemain de l'annonce officielle de la sortie prochaine du Nikon Z50, hybride à monture Z capteur Dx (APS-C), un lien à propos de l'intérêt de sélectionner les zones AF les plus adaptées selon le sujet.

https://www.nikonpassion.com/af-c-af-s-af-a-9-points-21-quel-mode-autofocus-mode-zone-af-choisir/ (https://www.nikonpassion.com/af-c-af-s-af-a-9-points-21-quel-mode-autofocus-mode-zone-af-choisir/)

On peut en déduire que le mode AF dynamique restreint est bien le mode le plus rapide, ceci au détriment de la zone couverte qui n'a pas besoin d'être très étendue dans la mesure où le moment est prévisible.

Voilà qui me donne une explication pour améliorer ma sélection de ce type de mode AF !

Exemple d'image prise en AF pour lesquelles j'ai du mal. Attention cette photo n'a pas été prise en AF continu zone dynamique restreinte (adaptée pour un mouvement prévisible) mais en suivi 3D... bref pas le plus rapide, ni le plus adapté pour un mouvement prévisible comme un chien qui revient à l'appel de son maître. Le forum ça sert aussi à ça : m'améliorer et je l'espère améliorer la pratique des autres :
(https://nsm09.casimages.com/img/2019/10/11//19101104261313953516454854.jpg)

Bref, certains de mes "pbs" ne sont pas tjs liés au matos que j'utilise !!

Sinon le fait que le D500 offre une zone restreinte avec davantage de points n'a pas dû être faite je pense au détriment de la vitesse d'exécution, mais à priori, d'abord parce que le D500 offre une meilleure électronique avec à la base, davantage de points d'AF. Davantage de points permettant de gagner un peu plus en précision, voire... puisqu'on parle de prises de vues en rafale, la possibilité de mieux "anticiper" le mouvement du sujet. Enfin, une fois n'est pas coutume, la zone couverte par l'AF du D500 est nettement plus étendue que celle des reflex plein format, ce qui est un avantage pour le suivi (notamment en animalier). Elle est églt plus étendue que celle d'un D3xxx ou d'un D7xxx pour être complet.

A+

Rqe : Pour ce qui est de l'activation de l'AF pour ma part j'ai récemment abandonné la mise en action de l'AF via le déclencheur emmené à mi-course mais adopté son activation via une commande séparée, la touche  AE-L, AF-L. Non pas en sélectionnant la mémorisation (AE pour expo et/ou AF) mais en sélectionnant AF-ON ++ (cf tuto). Au début ce n'est pas forcément évident mais je m'y suis fait rapidement. Si vous ne l'avez pas testé, je ne peux que vous encourager à le faire. C'est utilisable en AF single shot, comme en AF continu (en maintenant son doigt appuyé).

https://www.nikonpassion.com/comment-utiliser-touche-ae-l-af-l/ (https://www.nikonpassion.com/comment-utiliser-touche-ae-l-af-l/)

Merci pour ce lien que je vais lire scrupuleusement !

Le D500 est en effet le meilleur pour le DX ! mais comme dis plus haut je pense taper dans le D7200 comme toi pour pouvoir apprendre :)
Titre: Changement D3200 pour mieux
Posté par: sylvainmandin le 11 Oct, 2019, 22:35:38 pm
je sais que quand on passe en plein format on perd ces "deux avantages" ... et je n'ai pas les moyens pour changes mes objectifs :p l'avantage du 1,5 pour les objectifs n'est pas négligeable en effet
exit le D610 donc, et si tu envisages d'acheter puis revendre pour évoluer, il faut acheter d'occasion, la perte sera largement moindre.