Forum photo Nikon Passion

Matériel Photo => Forum Nikon reflex => Discussion démarrée par: DeiTi le 08 Oct, 2019, 19:13:14 pm

Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 08 Oct, 2019, 19:13:14 pm
Bonjour,

J'ai vu qu'en activant le D-Lighting cela pouvais créer un peu de bruit sur les photos.

Je me demandais si le mode réduction du bruit pouvait également en créer (si les photos ne sont pas en pose longue) ?

De même pour le mode réduction du bruit ISO (si les photos sont prises avec ISO 100 par exemple) ?

Merci.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: sylvainmandin le 08 Oct, 2019, 19:54:38 pm
hello,

le d-lighting ne crée pas de bruit ... mais en amplifiant le signal dans les ombres bouchées (pour les déboucher), il amplifie le bruit présent en même temps. C'est pareil si tu débouche les ombres dans un logiciel de post-traitement.

la réduction du bruit pose longue n'est active que pour les poses longues. Il s'agit de la création d'un "dark" du même temps de pose que la photo elle-même, puis de la soustraction des données enregistrées (donc, du bruit exclusivement) au fichier d'origine. Cette opération immobilise l'appareil pendant le temps de la prise du "dark". C'est donc facile de savoir si c'est actif, et c'est très contraignant.
Bref, aucune incidence pour des temps de pose courts.

La réduction du bruit ISO agit différemment selon la valeur iso sélectionnée. La j'ai pas le détail mais .. à iso 100, normalement, y a pas d'effet notable.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 08 Oct, 2019, 20:20:12 pm
Merci, c'est ce que je m'étais dit pour le D-Lighting mais je n'en étais pas sur.
Donc si on se sert d'un logiciel en post traitement, le D-Lighting ne sert à rien (sauf à avoir le travail déjà fait mais sans contrôlé la manière dont il est fait). J'ai bon ?

Oui pour la réduction du bruit sa double le temps de prise de vue. Mais en sachant ça, il vaut mieux l'activer si l'on fait des poses longue (et qu'on n'a pas envi de faire de dark derrière) non ? (sans parler de photo astro)
Donc, je peux le laisser activé par défaut, il n'aura pas d'incidence sur les photos à pose courte.

Donc pour la réduction de bruit ISO je peux le laissé au max tout le temps aussi sans effet néfaste sur les photos à bas iso.

Si j'ai tout compris...  ;D
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: adupuis le 08 Oct, 2019, 21:04:38 pm
Bonsoir
Si j'ai bien compris :
-la réduction du bruit ISO ne modifie en rien les données image d'un fichier NEF, mais seulement le JPG développé en interne par le boîtier; je ne regarde même pas si c'est activé, je ne fais que du NEF en usage amateur.
-le D-Lighting automatique peut modifier ces données image en réalisant une sous-exposition, avec montée du bruit naturellement; je l'enclenche souvent.
Nasim Mansurov avait publié un article passionnant sur les réglages modifiant les données RAW.
Bonne soirée
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 08 Oct, 2019, 21:22:15 pm
Bonsoir,

Je shoot en RAW aussi mais il me semblait que la réduction de bruit ISO impactait les RAW....

Merci pour ces informations, je vais continué à chercher  ;D
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: adupuis le 08 Oct, 2019, 21:48:06 pm
Sur ce coup je suis convaincu d'avoir raison, mais je ne dis pas que vous avez tort...

https://photographylife.com/which-camera-settings-affect-raw-photos
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: sylvainmandin le 08 Oct, 2019, 22:34:34 pm
donc si tu ne shootes qu'en RAW et non en RAW+jpg, D-lighting et réduction du bruit iso n'ont que peu d'intérêt. Ils ont cependant un effet visible sur la vignette intégrée au RAW, et sont repris automatiquement par les logiciels Nikon. ça peut donc, dans le cas d'usage de Capture pour le développement être pertinent.
En effet, le D-Lighting a un effet à la prise de vue, et donc a une incidence sur le RAW : il préfèrera sous-exposer légèrement pour récupérer des basses lumières plutôt que d'avoir des blancs cramés.

je te suggère de faire quelques tests poussés pour essayer de trouver une différence entre une pose longue avec et sans la fonction "réduction du bruit" ... j'en ai pas vu ... je pense que c'est utile pour des poses très très longues. Par conséquent j'ai désactivé cette fonction chronophage.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 08 Oct, 2019, 22:49:00 pm
Merci pour le lien adupuis, maintenant je sais que tu n'as pas tord et que j'ai raison maintenant  :lol:.
Non, sans plaisanter merci, c'est très instructif, je peux laisser D-Lighting et reduction de bruit iso sur off.


Il ne me reste plus qu'à tester la réduction de bruit pour les poses longues pour voir si il y a la différence.

J'essaie de tester ca assez rapidement et je posterais mes résultats.
Merci pour vos conseils / avis / aides  ;D.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: emvri le 09 Oct, 2019, 00:34:11 am
je te suggère de faire quelques tests poussés pour essayer de trouver une différence entre une pose longue avec et sans la fonction "réduction du bruit" ... j'en ai pas vu ... je pense que c'est utile pour des poses très très longues. Par conséquent j'ai désactivé cette fonction chronophage.
Je n'ai pas fait de tests poussés sur D850, mais le problème était évident sur mes D700 et D800E précédents.

Voir sur ces 2 exemples les multiples points blancs qui apparaissent dans le ciel notamment (en les affichant en haute résolution) :
- D800E, 160 secondes : https://www.flickr.com/photos/emvri85/12765785684/sizes/o/
- D700, 64 secondes : https://www.flickr.com/photos/emvri85/5908268842/sizes/0/

Je ne peux donc que conseiller d'activer systématiquement la réduction de bruit "pose longue", même si cela est contraignant.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 09 Oct, 2019, 07:51:57 am
Merci pour ton retour, je regarderai ce soir sur le pc  :).
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: Pr. Blurp le 09 Oct, 2019, 11:46:15 am
Je shoot en RAW aussi mais il me semblait que la réduction de bruit ISO impactait les RAW....
La réduction de bruit en hautes sensibilité (bruit aléatoire) est un traitement uniquement appliqué au JPEG.
Par contre, la réduction de bruit pose longue (bruit systémique) est irréversiblement appliquée au NEF.
Le D-Lighting actif n'impacte le NEF que par l'altération de l'exposition en cas de contraste violent. La compression de dynamique n'est appliquée qu'au JPEG.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 09 Oct, 2019, 16:08:00 pm
Merci pour ce complément d'information  :).
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: Jean-Christophe le 09 Oct, 2019, 17:00:57 pm
Je pose ça là ...

https://www.nikonpassion.com/difference-entre-la-reduction-du-bruit-et-la-reduction-du-bruit-iso-sur-un-reflex-nikon/
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 10 Oct, 2019, 08:17:19 am
Merci pour le lien, cependant dans l'article, vous ne précisez pas que la réduction de bruit ISO n'affecte pas le raw, même si vous précisez qu'il faut préférer shooter en raw pour le post traitement.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: Jean-Christophe le 10 Oct, 2019, 08:49:35 am
Dès lors que l’on parle de bruit, on parle de RAW.
Réduction de bruit dans le boîtier ou pas, seul le RAW permet d’intervenir a posteriori.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: adupuis le 10 Oct, 2019, 09:00:09 am
"Non, sans plaisanter merci, c'est très instructif, je peux laisser D-Lighting et reduction de bruit iso sur off"
Bonjour,
Tu n'as pas tort, mais j'ai raison aussi... de laisser le D-Lighting automatique, afin de diminuer les zones surex ; toutefois c'est peut-être trop de sollicitation pour le processeur pour le suivi AF et les rafales rapides sur des sujets à mouvement rapide et aléatoire (j'adore ces sujets...).
De toute façon je me tape le coquillard (vieille expression française) de la sous exposition, j'utilise et obtiens des miracles avec DXO Prime, na !
Peut-être obtiendrons-nous des compléments d'information.
Cordialement.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: Jean-Christophe le 10 Oct, 2019, 09:07:59 am
Il ne faut pas tout mélanger.
Un reflex a deux processeurs dont un pour l’AF, aucun rapport avec le D-Lighting et les performances.

L’exposition se fait à la prise de vue, le post-traitement n’est là que pour corriger ce qui a été mal géré à la prise de vue, ou des zones particulières.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 10 Oct, 2019, 13:13:56 pm
Dès lors que l’on parle de bruit, on parle de RAW.
Réduction de bruit dans le boîtier ou pas, seul le RAW permet d’intervenir a posteriori.

Je ne vous faisais pas la remarque qu'il faut shooter en raw mais que la réduction de bruit ISO n'affecte justement pas le fichier raw, à l'inverse de la réduction de bruit (pour les poses longues qui affecte le fichier raw).

Effectivement pour retravailler les photos derrière, le raw c'est toujours mieux  :).

Tu n'as pas tort, mais j'ai raison aussi... de laisser le D-Lighting automatique, afin de diminuer les zones surex

Si ce que fais le D-Lighting est faisable en post traitement, autant le faire après la prise de vue pour peaufiner comme je veux plutôt que de le laisser faire automatiquement. Mais chacun ses goûts  :).

Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: adupuis le 10 Oct, 2019, 18:10:42 pm
Bonsoir,
Deux remarques :
-le D-Lighting automatique semble sous-exposer en cas de fort contraste, donc modifier les données image du fichier NEF, en supprimant l'écrêtage irrécupérable des hautes lumières;
-il semblerait que seul le D-Lighting automatique puisse être repris en post-traitement par les logiciels Nikon (au moins Capture NX-D)
A suivre
Cordialement
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 10 Oct, 2019, 21:58:08 pm
Je referais des test mais il me semblait l'avoir mis pour shooter des aigrettes et les blancs étaient cramé quand même  ;D.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: emvri le 10 Oct, 2019, 22:13:40 pm
En résumé :

Pour qui ne fait que du JPEG ou utilise CNX2/CNXd
- réduction de bruit iso : activé
- réduction de bruit "pose longue" : activation très conseillée
- d-lighting auto : très conseillé

Pour qui fait du RAW :
- réduction de bruit iso : activation absolument pas nécessaire
- réduction de bruit "pose longue" : activation très conseillée, et encore plus sur les boitiers d'ancienne génération
- d-lighting auto : activation à discuter selon la pratique de chacun, car cela influence un peu la mesure d'exposition (perso je le laisse activé), a surtout un intérêt pour obtenir une meilleure prévisualisation sur l'écran arrière des zones sombres
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: DeiTi le 10 Oct, 2019, 22:47:13 pm
Merci pour le résumé.  ;D
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: demouche le 10 Oct, 2019, 23:54:48 pm
Citer
Je n'ai pas fait de tests poussés sur D850, mais le problème était évident sur mes D700 et D800E précédents.

je confirme les propos en ce qui concerne le bruit généré par le 800 E en pose longue. Et je n'ai rien trouvé de plus efficace que  d'activer la réduction du bruit pose longue (qui double le temps d'expo en faisant un dark).

Par contre sur le 850  je n'ai pas rencontré ce souci.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: Evelynegogo le 15 Oct, 2019, 10:19:06 am
Bonsoir
Si j'ai bien compris :
-la réduction du bruit ISO ne modifie en rien les données image d'un fichier NEF, mais seulement le JPG développé en interne par le boîtier; je ne regarde même pas si c'est activé, je ne fais que du NEF en usage amateur.
-le D-Lighting automatique peut modifier ces données image en réalisant une sous-exposition, avec montée du bruit naturellement; je l'enclenche souvent.
Nasim Mansurov avait publié un article passionnant sur les réglages modifiant les données RAW.
Bonne soirée
Bonjour,
Où peut-on lire l'article de Nasim Mansurov ?
Merci
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: adupuis le 15 Oct, 2019, 20:10:25 pm
C'est la réponse 5 de ce fil.
Titre: Réglage réduction du bruit
Posté par: Buzzz le 16 Oct, 2019, 10:43:05 am
d-lighting auto : activation à discuter selon la pratique de chacun, car cela influence un peu la mesure d'exposition (perso je le laisse activé), a surtout un intérêt pour obtenir une meilleure prévisualisation sur l'écran arrière des zones sombres
Le D-Lighting auto n'est pris en compte que par les logiciels Nikon, avec lesquels il est possible d'en modifier l'intensité. Par contre il n’est ni reconnu ni pris en compte par les logiciels tiers : c'est donc sans intérêt avec Lightroom, Capture One etc.

Buzzz