Nikon Passion : Communauté Photo

Accessoires Photo => Cartes mémoire, stockage, scanners => Discussion démarrée par: Aquiléa le 26 Déc, 2008, 08:17:33 am

Titre: Sauvegarde des photos
Posté par: Aquiléa le 26 Déc, 2008, 08:17:33 am
Bonjour, voila une question que certains trouveront bête, mais je compte sauvegarder mes photos sur clef usb. Ce support est il plus ou moins fiable qu'un DVD ou CD ?
Merci
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Posté par: pat69 le 26 Déc, 2008, 09:05:52 am
Pour moi le mieux,c'est 1 disque dur externe.
On en trouve maintenant des costaud pour pas cher.
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Posté par: tigerwoods le 26 Déc, 2008, 10:11:26 am
+1. Eviter absolument les sauvegardes CD et DVD, ces supports seront illisibles dans 15 ans (sauf à utiliser des DVD spécial archive, utilisés par certaines administrations, et hors de prix), par dégradation irréversible de leur état de surface. De plus, à cause des (r)évolutions technologiques, imaginez-vous dans la situation où les lecteurs DVD ne seront plus disponibles (essayez à l'heure actuelle de trouver une lecteur de disquette 3.5"", qui fut le standard absolu il y a à peine .... 10 ans). Vous devrez alors effectuer à grand peine la migration de vos vieux DVD sur le nouveau support du moment....

La solution la plus pratiquée consiste à entretenir en permanence DEUX copies sur 2 disques différents, par exemple une copie sur disque primaire de votre ordinateur, une seconde sur disque externe branché seulement le temps des copies de sauvegardes. On trouve des disques externes avec interface Firewire800 ou e-Sata (bien plus rapide que USB!) de 1 TO pour 150€ (Mybook Western digital), ou 230€ (Lacie d2quadra, très réputé). Pour 500 Go, compter 100€ environ.

Même si personne ne peut jurer de la pérennité du support disque sur 50 ans, au moins il est très facile et assez rapide de migrer ces données d'un ordinateur à un autre, et celà permet d'être rassuré sur le long terme.
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Posté par: Aquiléa le 26 Déc, 2008, 10:44:34 am
Merci, cepandant, je ne trouve pas la réponse à ma question, une sauvegarde sur clef USB, sera t'elle plus pérenne que sur un DVD ?  ( je ne parle pas de quantité de stockage ). et puis je pensais aussi, un disque dur externe peut " planter " et pas une clef USB non ?
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Posté par: gniak le 26 Déc, 2008, 10:48:29 am
oui, car comme indiqué juste au dessus, le stockage sur un support de type dvd/cd est "périssable" alors que le stockage sur un support de type "disque dur/clé usb" est plus sur à condition d'avoir plusieurs sauvegarde (comme sur cd/dvd)
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Posté par: Aquiléa le 26 Déc, 2008, 10:52:58 am
on est bien d'accord, on peut dire que sur une clef usb, c'est aussi fiable que sur un disque dur externe, mais en tous les cas mieux que sur DVD ou autre CD...
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Posté par: tigerwoods le 26 Déc, 2008, 10:54:57 am
Citation de: Aquiléa
.... et puis je pensais aussi, un disque dur externe peut " planter " et pas une clef USB non ?
Tout ce qui est électronique ou mécanique peut planter un jour. Même de la clé USB, cas vécu! Quelque soit ta solution, il faut impérativement deux copies. c'est pourquoi j'ai insisté - je pensais avoir été clair - sur la nécessité d'un exemplaire primaire et d'une autre copie de sauvegarde. Tout peut planter, mais on part du principe que le plantage ne sera pas simultané sur les 2 matériels...
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Posté par: Aquiléa le 26 Déc, 2008, 11:01:08 am
Merci beaucoup ...
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Posté par: lesifs le 26 Déc, 2008, 11:32:07 am
Chers amis,

si je peux me permettre:

Clé USB: ce n'est absolument pas fiable! Il n'y a aucune garantie.
DVD: ce n'est pas très fiable. Avec un bon stockage, pas plus de 5 ans. Au delà, c'est risqué.
CD: c'est beaucoup plus fiable à la condition de graver en basse vitesse et de prendre des CD spéciaux: à minima Verbatim , sinon, Emtec Gold ou équivalent (100 ans ... je doute mais pourquoi pas si bien stockés). Concernant les lecteurs graveurs CD. Ils sont toujours dispo, comme les lecteurs de disquette d'ailleurs en cas de besoin (environ 25 euros)
Disque dur: le meilleur rapport quantité de stockage et prix. Fiabilité inférieure au CD: un disque dur tourne 5 ans en moyenne, au delà c'est de la survie....
SSD: ncore très cher... l'avenir... durée de vie: encore trop tôt

Donc:

D'accord avec tigerwoods: 2 copies minimum.

Pour moi: deux disques durs externes, de marque différente (LaCie  et eXpressAlu SQP) avec déjà un changement et transfert des données. Mon premier disque dur exteren LaCie (20 go) tourne toujours (il a 8 ans). En revanche, mon deuxième (LaCie aussi...) est mort l'année dernière. Il avait 5 ans!. Un de mes disques est stocké au bureau, l'autre chez moi.
J'ajoute une sauvegarde sur CD Gold des documents importants. Il faudra simplement contrôler régulièrement la lecture des cd et faire de la veille technologique pour pallier à l'abandon des lecteurs CD.

Au delà, c'est du lourd: serverur de sauvegarde raid et autre solution distante....
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Posté par: Jean-Christophe le 26 Déc, 2008, 12:12:05 pm
Je n'opterais pas pour la clé USB, faible capacité, aucune garantie d'archivage longue durée.

Les seuls supports reconnus en matière d'archivage longue durée professionnel sont les medias optiques WORM, de capacité 30 à 60 Gb, que l'on utilise dans des jukebox de disques optiques, matériel professionnel et fort couteux.
De plus en plus les entreprises s'orientent vers des baies magnétiques dites WORM (qui ne le sont pas tant que ça en fait) mais suffisamment sécurisées pour être considérées comme fiable.

On oublie tout ça pour le particulier.
A ce jour la fiabilité à long terme des DVD n'est pas prouvée et il y a trop de normes pour considérer que c'est un support pérenne. Le CD est mieux placé, en version Gold ou Archive, mais trop peu capacitaire (700 Mo c'est pas grand-chose).
Le moins pire reste donc le disque magnétique, et surtout la duplication des données :

- multiplier, multiplier et toujours multiplier les copies. Personnellement j'ai 3 copies de mes photos sur 3 disques différents (un de travail, 2 d'archivage, jamais connectés ensemble et en version externe)
- séparer les medias de stockage : je copie tout en plus sur un disque externe que je tiens éloigné de mon domicile (pas le tout d'avoir 3 disques si un plaisantin me pique tout chez moi)
- ne jamais (JAMAIS) formater une carte tant que toutes les copies ne sont pas faites
- enfin, je fais tirer sur papier mes photos les plus "importantes", c'est à ce jour le SEUL moyen de considérer l'archivage à long terme.

J'évite les stockage en ligne chez un prestataire soi-disant "fiable et qui va garder vos images à vie", la vie de qui ? du prestataire ... donc risque de suppression du service à tout moment sans possibilité de récupérer ses photos.

Ceci dit c'est un vrai problème et tant que les fabricants ne sortiront pas des offres de stockage sécurisé à faible coût il y aura toujours des photographes pour perdre leurs images.
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Posté par: noproblems le 26 Déc, 2008, 13:04:23 pm
Citation de: Jean-Christophe
J'évite les stockage en ligne chez un prestataire soi-disant "fiable et qui va garder vos images à vie", la vie de qui ? du prestataire ... donc risque de suppression du service à tout moment sans possibilité de récupérer ses photos.
En parlant de stockage sur internet, notre marque préférée semble avoir lancée sa propre solution "Nikon MyPictureTown", mais limité à 2Go dans sa version gratuite, mais qui ressemble plus à une solution de type Picasa.

Lien vers Nikon MyPictureTown (http://www.mypicturetown.com/pictureBank/Top.do?country=FR&select-button=S%C3%A9lection)

Désolé du HS...
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Posté par: gxhibitte le 26 Déc, 2008, 13:16:21 pm
Comme dit le Boss, sur le très long terme...le papier....les égyptiens l'avaient déjà bien compris....:lol:
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Posté par: Aquiléa le 26 Déc, 2008, 13:18:41 pm
Bien, j'ai choisi de sauvegarder mes meilleurs clichés sur PAPIER et les photos qui ne le méritent pas = direction poubelle, comme avant avec les diapos. Je sauvergarderai uniquement celles que je ferai tirer en papier sur un support autre que mon pc ( soit cd, dvd, dd externe )
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Posté par: Sini le 26 Déc, 2008, 13:24:54 pm
En toute ojectifivité, aucun support n'est parfait, la perte de donnée nous guette à tous les coins, c'est le principe de la nécessité d'une copie de sauvegarde, alors clef usb or not? Bien que très pratique, je ne suis pas trop pour, du moins pas comme support de réserve car trop aléatoire, je ne dis pas que les mémoires flash soient pas fiables mais en cas de merde, il n'y a presque rien à faire pour les récupérer, un DD on a encore les plateaux, aussi leur mort n'est pas aussi brutale.

A la limite je dirai que la clef usb est moins fiable que le DVD car s'il a un soucis, c'est la totalité qui est foutu et bien souvent aucun remède. Je me limiterai donc à l'utiliser comme stockage de temporaire.

Mais bon, chacun ses choix :D
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Posté par: huvince le 26 Déc, 2008, 13:59:03 pm
+1 avec le JC. (à100%)
Perso, j'utilisais un NAS en raid5. Qui c'est déjà royalement planté (2 disques sur les 4).
Heureusement, étant du métier (et ayant eu beaucoup de bol), j'ai réussi à tout récupérer.
Depuis le NAS est passé en raid 10, sur lequel j'ai branché 1 disque externe de 1To (WD my book) en permance qui fait de backup du NAS vers le WD en permanence. Et lorsque j'augmenterai sa capacité, je le ferai passer en 2 "array" en raid0
Pour le vol: j'ai 2 autres disques externe qui voyage entre chez moi et monsieur x ;o) Sur ceux-ci, je fais égalmement un backup par semaine du NAS vers le disque. Chaque semaine je porte le nouveau bkp chez monsieur x et je reprend l'ancien et ainsi de suite...
 
A bientôt et si on ne s'écris plus... bonne et heureuse année 2009 à tous.
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Posté par: Jean-Christophe le 26 Déc, 2008, 14:09:17 pm
Juste une remarque, ça peut paraître délirant à certains mais c'est la (triste) réalité de l'informatique.

Je n'ai pas parlé du format des fichiers qui doivent rester lisibles bien évidemment, les NEF, RAW et autres étrangetés étant tout sauf des standards, et même les standards ...

L'idéal serait de conserver une machine (oui, hardware + software) capable de lire les fichiers archivés et de les retranscrire dans un autre format le cas échéant. Ne jetez donc pas trop vite à la poubelle vos vieux PC ...
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Posté par: Sini le 26 Déc, 2008, 14:11:48 pm
Hihi les joies des disques gravés en multi-session ou en formats propriétaires, InCD we love you :lol: :lol: :lol:
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Posté par: Jean-Christophe le 26 Déc, 2008, 19:23:40 pm
tiens, une idée arche méga sérieuse, vous faites flasher tous vos fichiers sur un film et vous archivez le film, simple, facile, pérenne, cher, mais efficace ;)
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Posté par: mija1789 le 26 Déc, 2008, 23:09:55 pm
Citation de: Jean-Christophe
...
 Ne jetez donc pas trop vite à la poubelle vos vieux PC ...
Une connaissance a été obligée de rechercher un Win98 ou un Win2000 pour lire ses anciens CD Kodak :rolleyes:
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Posté par: ldn83 le 28 Déc, 2008, 02:43:57 am
Citation de: tigerwoods
+1. Eviter absolument les sauvegardes CD et DVD, ces supports seront illisibles dans 15 ans
Perso j'avais acheté le CD pour passer le permis... (j'avais tout installé et puis avec les études et le temps, il était retourné dans sa boite à prendre les poussières)
2 ans après quand j'ai voulu le réinstaller impossible de le lire... j'ai essayé avec 5 lecteurs différents, au 6ème j'ai réussi à récupérer certain fichier mais d'autre était devenu illisible...
donc même stocker dans de bonne condition (dans son boitier, lui même dans la boite d'origine (donc sans lumière) et dans une pièce a température tempérée) il peut toujours y avoir des soucis...
j'ai aussi un DVD-R bronzé (il était blanc à la base et est rouge-orangé maintenant) qu'y se trouvait au sommet d'une tour transparente (mais lui est toujours lisible) à côté d'une fenêtre plein sud...

Par contre j'ai des fichiers sauvegarder de disque en disque depuis 1997 et aucun problème de lecture, pareil avec des CD de sauvegarde faite à l'époque (avec des CD-R 650Mo 2x)
Donc pour moi le support CD est bien... mais la durabilité dépend trop de la qualité des composants, de la qualité de la gravure/de la pression et des conditions de stockage.
Pour une clé usb comme sini l'a si bien dit : "s'il a un soucis, c'est la totalité qui est foutu", c'est de la mémoire flash sans vrai donnée physique

Donc pour moi sur disque dur et prévoir un 2ème dd de sauvegarde ;)
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Posté par: NAN3200 le 28 Déc, 2008, 08:06:36 am
Citation de: Jean-Christophe
....
- enfin, je fais tirer sur papier mes photos les plus "importantes", c'est à ce jour le SEUL moyen de considérer l'archivage à long terme.
....
exact !!!
a+
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Posté par: jacdesalpes le 28 Déc, 2008, 09:25:20 am
Citation de: Jean-Christophe
tiens, une idée arche méga sérieuse, vous faites flasher tous vos fichiers sur un film et vous archivez le film, simple, facile, pérenne, cher, mais efficace ;)
Un peu "Retour vers le futur" en quelques sortes ! ;) il reste aussi la seule méthode qui a fait ses preuves avec plusieurs millénaires de conservation : la gravure sur pierre ... :lol:
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Posté par: Védéhème le 24 Jan, 2009, 23:06:06 pm
Le boss a répondu partiellement à quelques affirmations fausses.

Etant dans le métier depuis plus de 30 ans, je voudrais insister sur certains points:

- Un disque dur ou , bien pire, une clé USB ne sera  jamais considéré comme une solution de sauvegarde(backup). En effet, la moindre manipulation fautive (rm-R *) en efface tout le contenu, même si cette suppression est loin d'être physique, donc éventuellement récupérable avec des logiciels spécialisés. Je ne pense pas non plus qu'un disque dur soit plus pérenne qu'un CD ou un DVD grand public gravé : en général 3 à 5 ans.

- Le prix d'un CD ou DVD gold, garanti  théoriquement 100 ans n'est pas excessif, j'en ai eu pour moins de 2 €. Il s'agit, à mon avis, d'un vrai support de sauvegarde (backup) pour le particulier ou une petite entreprise.

-  Le boss a parlé des WORM (Write Once, Read Many). Cela fait déjà presque 10 ans que je migre des sauvegardes WORM vers du disque magnétique (SAN) pour des grosses sociétés (Banques, institutions publiques, ...) . Comme le boss l'a dit, il existe en effet des SAN qui se comportent quasi comme  des WORM.
Dans les deux cas, il sera malheureusement toujours possible à un spécialiste de réécrire sur le support même si c'est théoriquement impossible.
Cette technologie tout comme les juke box de cassettes magnétiques est la solution de sauvegarde des grosses entreprises, couplée avec le stockage des jeux de sauvegarde sur différents sites.
Le prix de ces équipements n'est évidemment pas à la portée d'un particulier : entre 100000 et plusieurs millions d' € .

- Finalement, la solution de jacdesalpes est certainement bien plus pérenne. Aujourd'hui, on arrive à lire les hiéroglyphes qui datent de plus de 4000 ans mais n'oubliez pas que pendant plusieurs siècles, on en avait perdu la clé pour les déchiffrer :lol:. Merci Champollion!

-Pour en revenir à la conservation des photos sur support magnétique, quel qu'il soit, si on veut vraiment les garder très longtemps, il est impératif de relire régulièrement les sauvegardes pour les réécrire sur un nouveau support. C'est la seule solution pour les garder plus de 1000 ans  .
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Posté par: lesifs le 24 Jan, 2009, 23:32:50 pm
Sur les recommandations des spécialistes des archives nationales, je grave mes rapports et mes photos sur des cd Gold (kodak ou emtec), en 2x, en accompagnement de mes rapports papier (qui ne dureront pas, car photocopiés ou imprimés sur imprimante laser...)

J'approuve ce que dit Védéhème, et qui corrobore ce que j'ai appris.

Enfin, je ne peux qu'approuver, en tant qu'archéologue, la solution de jacdesalpes: les seuls objets qui n'ont pas besoin de mesures spéciales de conservation, et qui nous survivront sont... les silex taillés ! J'en ai un sur mon bureau qui a 100 000 ans.... :lol:
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Posté par: BERTRAND le 25 Jan, 2009, 19:53:35 pm
Bonjour,

Lesif a écrit :
"... les seuls objets qui n'ont pas besoin de mesures spéciales de conservation, et qui nous survivront sont... les silex taillés ! J'en ai un sur mon bureau qui a 100 000 ans..."

La gravure, voir la sculpture, s'accomodent assez mal de l'instantanéité que nous exigeons actuellement de la photographie !
Certes, comme le disait si justement Eugène Delacroix : "Le temps ne respecte pas ce qui se fait sans lui.", mais il nous faut néanmoins admettre que si nous ouvrions une rubrique "Lithonumérie et ronde-bosse" nous n'obtiendrions - et je le déplore - qu'une audience très limitée.

Wouaff, wouaff !

Cordialement.
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Posté par: Accordéon le 25 Jan, 2009, 22:43:55 pm
Citation de: BERTRAND
il nous faut néanmoins admettre que si nous ouvrions une rubrique "Lithonumérie et ronde-bosse" nous n'obtiendrions - et je le déplore - qu'une audience très limitée.
C'est ben vrai çà, j'vais m'coucher tout de suite, j'suis largué mon cher Bertrand :lol: :lol: :lol:
Trop fort pour moi ;)
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Posté par: lesifs le 25 Jan, 2009, 23:02:34 pm
Alors là, lithonumérie...  chapeau :lol: Après tout, les disques durs sont bien "gravés" comme les bas reliefs....
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Posté par: benoit.albert le 25 Jan, 2009, 23:49:06 pm
Personnellement pour moi la sauvegarde se conçoit comme cela.

Moyen terme : Serveur Linux en raid 5 logiciel... ;-) (efficace et pas cher) avantage mise en oeuvre aisée. Inconvénient nécessite des connaissances en info.

Long terme, pour le moment j'envisage les Bandes LTO.. Bien stockées c'est ok inconvénient... Il faut avoir un lecteur pour dans 30 ans.

Bref une vraie solution l'impression d'albums  chez les pro... Si stockés à l'abris de la lumière ça tiendra longtemps.

Clé USB hors de question, je dois en bousiller 3 par ans alors y stocker pour la durée... Pour le court terme c'est par contre idéal même si je préfère les carte CFII et SD...

Pour les DVD gravés je ne sais plus quoi en penser plus aucun cd gravé et dvd d'il y a 5 an n'est lisible chez moi (en gros) alors leur confier des archives ?
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Posté par: cerock le 27 Jan, 2009, 11:19:19 am
Citation de: "benoit.albert"
Pour les DVD gravés je ne sais plus quoi en penser plus aucun cd gravé et dvd d'il y a 5 an n'est lisible chez moi (en gros) alors leur confier des archives ?
Un truc que je ne comprend pas... je relis des CD que j'ai gravé il y a 10 ans, ainsi que des DVD que j'ai fait en 2001 sur mon mac... Par contre, impossible de relire des CD gravé il y a trois ans par ma femme sur le PC de son papa.
J'en suis à me demander, si il n'y a pas des problèmes avec les logiciel utilisé pour la gravure ???
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Posté par: The Pater le 27 Jan, 2009, 16:07:06 pm
Citation de: cerock
J'en suis à me demander, si il n'y a pas des problèmes avec les logiciel utilisé pour la gravure ???
Rare.

Par contre, c'est une chaine, comprenant graveur, disque et lecteur qui fait que le disque est plus ou moins lisible. La lisibilité dépendra du maillon faible.

A+
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Posté par: Heywood Floyd le 27 Jan, 2009, 16:10:48 pm
La qualité du CD joue beaucoup sur sa durée de vie. Je pense que c'est le facteur principal qui influe sur la durée de vie d'un CD.
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Posté par: mija1789 le 27 Jan, 2009, 18:54:46 pm
Citation de: benoit.albert
...
Pour les DVD gravés je ne sais plus quoi en penser plus aucun cd gravé et dvd d'il y a 5 an n'est lisible chez moi (en gros) alors leur confier des archives ?
Essayer avec un ancien PC.

Par expérience (presque) personnelle, cela peut réussir: d'anciens CD (photos) impossibles à lire avec de nouveaux PC (et testés sous différents OS) ont été lu sans aucune difficultés avec un PC datant d'il y a 6 ou 7 ans.

Une explication possible serait la différence de vitesse de lecture: plus faible sur les anciens PC et donc, pour une même gravure, un meilleur rapport signal/bruit.
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Posté par: tibor le 27 Jan, 2009, 20:10:56 pm
"La qualité du CD joue beaucoup sur sa durée de vie. Je pense que c'est le facteur principal qui influe sur la durée de vie d'un CD."
c'est tres juste, mais aussi faut il le conserver a l'abri des UV et des trop hautes-basses temp., dans une fourre a CD ou une boite.
Titre: Sauvegarde des photos
Posté par: benoit.albert le 27 Jan, 2009, 21:23:34 pm
Honnêtement je connais presque par coeur toutes les techniques de gravure.

J'ai toujours limité la vitesse.
En fait je pense que le support y est pour beaucoup.. Certains tiennent d'autres non. Mais compte tenu de mon experience (plusieurs milliers de gravures) je ne leur confieraient plus de données critiques encore moins des photos.

Par ailleurs la gestion des cd dvd dans le temps est hasardeuse. Soit on pense à tout indexer soit on trouve plus jamais le bon support au bon moment. Non En fait je prèfère de loin le stockage dynaqmique sur serveur £ bande avec catalogue de sauvegarde... Mais ce n'ets pas pour tout le monde.

En fait avec le numérique on assiste au début de la fin de la mémoire humaine... déjà dans 20 ans ça va être comique... Alors dans 50 100 ou mille ans je n'ose même as y penser.
Titre: Sauvegarde des photos
Posté par: Press le 27 Jan, 2009, 23:34:02 pm
"...le meilleur moyen de préserver des photos numériques c'est de les faire tirer sur papier photo..." dans E=M6 spécial numérique (TV).
Le serpent numérique se mord la queue argentique.
Titre: Sauvegarde des photos
Posté par: pictor le 28 Jan, 2009, 12:56:07 pm
Bonjour à tous,
Je sauvegarde tout les dossiers photos et autres sur CD et DVD Gold ainsi que sur disques durs LaCie FW800. J'avais un stock de Kodak Gold qui arrive à épuisement et le vendeur web où je m'approvisionnait ne les propose plus.
A votre avis, où acheter sur le web des CD ou des DVD Gold, que cela soit du Kodak ou du Emtec ou même une autre marque ?
Merci
Titre: Sauvegarde des photos
Posté par: Heywood Floyd le 28 Jan, 2009, 13:00:05 pm
Pour ma part je me fournis là :
http://www.cdrvierge.com/
Titre: Sauvegarde des photos
Posté par: Védéhème le 28 Jan, 2009, 14:23:50 pm
Le fournisseur d'Heywood Floyd ne semble pas disposer de cd/dvd gold.

En voici deux qui en proposent :
http://rmgproducts.com/store/page2.html
et
http://www.delkin.com/products/archivalgold/index.html

Les miens viennent de chez Delkin mais ont été commandés via une société.