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Matériel Photo => Forum Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: NAN3200 le 03 Août, 2019, 18:16:37 pm

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 03 Août, 2019, 18:16:37 pm
Bonjour. dans le but de parfaire mon matériel 'nature', je voulais des avis sur mes choix...

je cherche à remplacer mon 70-210/4 (le très vieux) et j'ai déjà vendu mon 70-300 af-p dx vr (pratique et pas mauvais).

je voudrais donc mieux (si possible) et surtout garder l'avantage du vr, de la retouche du point et donc de l'af-s ou af-p.
pas les moyens de me payer un 200/4 micro (ou en ais :D ) ni un 70-200/2.8.
pas trop envie non plus de me trimballer un 120-400 sigma ou pire encore un 150-600...

vers quoi vous orienteriez vous ???
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: MICHEL le 03 Août, 2019, 18:28:38 pm
Bonjour =) Pour cs bestiaux, une focale assez longue est nécessaire. a partir de 105mm. Personnellement, j'ai le Nikon 105 non VR qui est excellent. Je ne connais pas les marques tierces, d'autres forumeurs te détailleront tout ça.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 03 Août, 2019, 18:36:07 pm
oups, j'ai oublié de préciser que j'ai déjà les 2 105 micro, vr et non vr.
mais que je cherche, comme tu le dis, une focale plus longue.

Merci !
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sirakuse le 03 Août, 2019, 19:08:31 pm
150 macro 2.8 de chez sigma ? J'ai l'ancienne version  non stabilisée qui est assez redoutable. A tel point que je l'utilisais comme petit téléobjectif.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 03 Août, 2019, 20:12:43 pm
bonne idée;
en fait, pour préciser, j'ai envie d'atteindre le rapport 0.25 (1/4) vers le mètre.
pour les grandes libellules quoi, ou les papillons.

donc, on peut aller sur un zoom aussi non ??

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: adupuis le 03 Août, 2019, 23:53:38 pm
Zoom nikkor 200 500 à la plus longue focale, D800e
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 01:06:53 am
Superbe !!!
bon, l'objo est trop cher pour moi (plutôt entre 600-800 euros), mais c'est l'esprit que je cherches !

et le 70-300 af-p E fx ???
ou le 70-200/4 qui est exempt de focus breathing ?


oups, pas d'exifs, à quelle distance était tu ???
focale 500, sur un boitier fx, je pense vers les 2.5m ???

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Natt le 04 Août, 2019, 03:07:22 am
@adupuis tu as recadré l'image ?
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: adupuis le 04 Août, 2019, 07:44:34 am
Avec mes excuses
C'était au D850 (et non pas D800e)
Recadrage : oui
J'essaie de joindre le jpg créé avec Capture NXd
Cordialement
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 07:54:02 am
Merci ! elle est très belle aussi en version 'complète'.
c'est ce genre de plan que je cherche.
recadrée ou pas, c'est le type de cadre que je cherche à obtenir.
le 200-500 est hors budget (et poids surement) pour moi, mais sur mon boitier dx, je devrais obtenir le même type de cadre avec un 300, à la louche.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: adupuis le 04 Août, 2019, 08:16:30 am
Une erreur dans les exifs : j'aurais dû désactiver le contrôle de distorsion,et de vignettage ; le processeur a beaucoup d'autres tâches à effectuer.
Je laisse le D lighting auto, car souvent il sous-expose un peu, en limitant les zones surex irrécupérables des données image RAW
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 08:39:19 am
Merci de tes précisions !
un exemple, obtenu avec le 70-300 af-p dx, qui offre le rapport 0.22, donc environ 1:5.
comme ton Calopteryx, c’est le type de cadre que je cherche.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Pierre le 04 Août, 2019, 08:51:21 am
ton boitier est-il compatible avec les AF-P ???
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 08:51:39 am
voilà un exemple tout frais, les deux premières faites avec mon antique 70-210/4 af, la troisième avec le 105 micro.
le rapport n'est bien sur pas le même, mais le but non plus.
montrer, même un argus tout petit, avec son environnement est intéressant.
et c'est plus facile avec un zoom télé qu'avec le 105 qui offre le rapport 1:5 à 70cms contre 130-140cms pour l'antique zoom.

mais ce vieux zoom n'a qu'un af poussif et surtout n'est pas vr et ne permet pas la retouche du point, très utile dans l'herbe !!!

les trois images sont brutes de capteur, aucune retouche, pas de développement, juste le passage en jpg léger (très léger) et le redimensionnement pour le forum.


Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 08:53:18 am
oups, oui, c'est un D7100. compatible avec les af-p.
je viens d'ailleurs de revendre le petit (mais pas mauvais du tout, même à 300) 70-300 af-p dx (vr).

j'ai aussi un 55-300, bien sympathique, mais inutile sur le terrain proxy, puisqu'il n'offre pas la retouche du point.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Pierre le 04 Août, 2019, 09:03:41 am
J'allais dire un Nikon 180 f/,8  mais coté grandissement on est en dessous de 0,25... et si tu veut la retouche du point, le AF-D ne le permet pas sinon version AI-S
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 09:27:27 am
Merci Pierre. j'ai longtemps pensé au 180/2.8, quitte à lui mettre des bagues allonges.
mais pas vr, pas de retouche...
quand à la version ais, je viens de revendre la plupart de mes ais principalement pour cause de tremblote ou de vue qui baisse :D

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 09:31:55 am
voici les deux images qui se détachent du lot de ce matin.
l'une avec le vieux 70-210/4, l'autre avec le 105 micro.
dxo et gimp.

pas si mal en qualité optique ce 70-210/4 af.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 05 Août, 2019, 01:36:08 am
c'est dommage que le budget ne le permette pas car c'est sans doute le 300 PF qu'il te faut.
léger, et rapport de repro à 0,24.

à télécharger, 2 à 300 ; 2 avec TC 1.4 ; 1 avec TC 20 :
https://mab.to/aBfyplk47
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 06:58:28 am
oh, très sympa ! Merci !
en plus d'avoir tout les exifs, dont la distance, les photos sont belles !

comme je ne veux pas d'optiques trop lourdes, ni de super télé, mais que j'ai besoin du vr et  de la retouche du point, il me reste les zooms.
j'ai bien regardé le 300/4 af-s, mais il n'est pas vr.
je crois que le 70-300 af-p E devrait faire le job.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Richm le 05 Août, 2019, 10:56:41 am

j'ai bien regardé le 300/4 af-s, mais il n'est pas vr.

Sylvain parlait de l'AFS PF VR f/4.
Plus léger que l'AFS non VR, mais plus cher ... mais s'il semble réunir tous tes critères
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: publi2n le 05 Août, 2019, 10:59:20 am
Le 180 avec bagues est une bonne option ;)
Mais après,  avec un peu de patience on arrive à utiliser des focales plus courtes, un exemple avec un bon vieux Coolpix 3100 :
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Richm le 05 Août, 2019, 11:29:32 am
Mais après,  avec un peu de patience on arrive à utiliser des focales plus courtes, un exemple avec un bon vieux Coolpix 3100 :

Photos très sympas, mais on est dans un style complètement différent, qui se rapproche plus de la macro au grand angle, qui permet de pas mal conserver l'environnement. (tes exemples se rapprochent plus d'un Irix 15mm f/2.4).

Quand on recherche un 180mm ou plus long, c'est pour fondre complètement l'arrière plan. Pour moi ce n'est pas uniquement une question d'approche et de ne pas faire fuit le sujet.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 05 Août, 2019, 13:33:56 pm
j'ai bien regardé le 300/4 af-s, mais il n'est pas vr.
le mien est bien le AF-S 300 f/4E PF ED VR, qui affiche 755 grammes selon Nikon ... mais je sais que, même d'occasion il est au dessus du budget ... ([EDIT] comme l'a déjà fait remarquer Richm ... oups)
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 05 Août, 2019, 13:56:49 pm
en plus d'avoir tout les exifs, dont la distance, les photos sont belles !
merci !

tu peux me dire avec quel logiciel tu vois la distance s'il te plait ? J'utilise PhotoMe mais il est dépassé par les infos du D810.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 18:59:38 pm
Sylvain parlait de l'AFS PF VR f/4.
Plus léger que l'AFS non VR, mais plus cher ... mais s'il semble réunir tous tes critères

oui oui, mais je parlais du 300 af-s parce qu'il rentre dans mon budget.
la version af-pf est une sorte d'idéal, mais je ne me passionne pas que pour la photo, et mon budget doit s'adapter ... :D
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 19:06:45 pm
ok, bon, on a tous croisé les tirs sur le budget et la version af-s vs af-pf...
rare d'okaz en plus.

et oui, aussi, les photos prises au coolpix 3100 sont très réussies mais c'est effectivement l'angle de champ qui est attirant dans la longue focale.
le 105 micro (les) me permettent de sortir les images que je veux, mais un 300mm (même en zoom comme ce sera encore mon cas), permet d'avoir un fond plus flou, moins 'ouvert' et donc moins présent.


pour lire la distance dans les exifs, xnviewMP ou exif viewer (plug ins firefox), ça fonctionne bien. si les exifs sont complets dans la photo affichée sur le forum, ce n'est pas toujours le cas.

Merci de vos aides et pistes en tout cas. :D
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 19:19:21 pm
et hop, exemple, un Sympetrum rouge sang.
prise au 70-210/4 (puisque j'ai vendu mon 70-300/6.3 dx).
je n’ai pas bricolé le flou, il était posé sur une feuille sèche qui se détachait seule du reste de la végétation.

et un crop 100% pour montrer que ce vieux (très vieux) zoom en a encore un peu sous les futs :D

comme les images que Sylvain m'a gentiment envoyées, c'est le type de rapport qui convient (pour moi) à ces sujets là.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 05 Août, 2019, 19:48:24 pm
c'est le type de rapport qui convient (pour moi) à ces sujets là.
et d'avoir une profondeur de champ raisonnable ...
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 20:08:07 pm
aussi ! parce que ça bouge vite les Sympetrum :D
les autres aussi...




Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sanglier14 le 05 Août, 2019, 21:20:48 pm
Puisqu'on parle macro et libellules, j'alimente

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 21:34:13 pm
fun !
ça valait la peine de déclencher ce fil !
allez les mecs, on se fait un fil général : libellules et matos ..
je connais deux autres forums ou ils font ce type de fil.
un sujet et son matos .
en photo ou autres techniques, audio, vidéo, ...
c'est une belle idée.

et ta photo donne envie !
les exifs sont pas super complets, avec quoi c'est fait ?


Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 06 Août, 2019, 21:07:23 pm
bon, ben, j'ai du vous faire peur, désolé.
les photos que vous avez postés sont pourtant bien mieux que les miennes, n'hésitez pas à en remettre :D

pour relancer, voici deux agrions.
surement un élégant et un jouvencelle, très commun donc.


Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sanglier14 le 06 Août, 2019, 21:15:50 pm
fun !
ça valait la peine de déclencher ce fil !
allez les mecs, on se fait un fil général : libellules et matos ..
je connais deux autres forums ou ils font ce type de fil.
un sujet et son matos .
en photo ou autres techniques, audio, vidéo, ...
c'est une belle idée.

Chiche, j'ai de la matière. Celle-ci Nikon D2X (il sert encore pour les endroits où le risque de tomber dans l'eau existe)  et 105 macro AF.



 

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 06 Août, 2019, 21:42:34 pm
Très jolie !
bravo !
ton Calopteryx splendens a belle allure !

j'ai eu longtemps un D2X, super boitier, qui tourne encore chez mon frère.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Tbi1807 le 07 Août, 2019, 11:46:28 am
Bonjour,

une petite hier aprés midi

au 200-500 5.6  1/2000 / F8  / 640 ISO.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 08 Août, 2019, 07:50:41 am
Superbe ! un Orthetrum réticulé ??
le 200-500 semble être vraiment une arme fatale pour les libellules.
le niveau de détail et surtout le cadrage décalé font vraiment une belle photo ! merci !
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Tbi1807 le 08 Août, 2019, 13:57:54 pm
même endroit, même setup

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 08 Août, 2019, 15:50:38 pm
jolie ! un Agrion élégant.
avec un tit coup de flash ?
recadrage ou pas recadrage ??
si pas, le 200-500 cadre serré !
et c'est super pour ces sujets là.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 08 Août, 2019, 16:53:56 pm
on se fait un fil général : libellules et matos ..
je connais deux autres forums ou ils font ce type de fil.
un sujet et son matos .
le sujet n'est peut-être plus à sa place dans cette section du forum par contre ...
recadrage ou pas recadrage ??
je me suis posé la même question pour les deux photos, mais après quelques essais aujourd'hui je penche pour un gros recadrage, non ? parce que, même à f/8 je n'arrive pas à avoir une telle profondeur de champ ...
exemple :
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 08 Août, 2019, 17:28:14 pm
tu as sans doute raison, pour les deux points ! le sujet est très net et ce fil devrait déménager si on veut poursuivre.

je m'en charge, on mets dans la section 'concours' , comme le fil macro, le fil oiseaux, ... non ???

ps : ton autre exemple est pas mal aussi.
le D850 peut permettre pas mal de recadrage, sans beaucoup de pertes, c'est aussi un outil pour ce type de sujets farouches.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 08 Août, 2019, 17:42:08 pm
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=166989.msg1485496#msg1485496

ben, si ça vous dit, on poursuit là !
on peut peut être même reposter nos images, histoire de lancer le fil ?
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sportif le 08 Août, 2019, 22:42:45 pm
Bonjour,

une petite hier aprés midi

au 200-500 5.6  1/2000 / F8  / 640 ISO.

bravo, en tout cas lorsqu'on s'applique ainsi on peut constater de fameux résultats en proxy
Sportif
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sportif le 08 Août, 2019, 22:45:06 pm

le D850 peut permettre pas mal de recadrage, sans beaucoup de pertes, c'est aussi un outil pour ce type de sujets farouches.

le D750 permet déjà énormément de possibilités en recadrage mais il faut que la photo soit super bien réussie nette sinon c'est foutu; j'imagine les possibilités doublées avec le 850 ;)
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 09 Août, 2019, 10:24:04 am
entre les deux, le D810 est fort bien aussi ! :lol:
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sportif le 09 Août, 2019, 12:08:03 pm
entre les deux, le D810 est fort bien aussi ! :lol:
:lol: certainement, cela aide la vrai présence de pixels en cas de besoin.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Tbi1807 le 09 Août, 2019, 12:09:35 pm
bravo, en tout cas lorsqu'on s'applique ainsi on peut constater de fameux résultats en proxy
Sportif

Merci !  ;) :)
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: publi2n le 10 Août, 2019, 21:59:50 pm
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=166989.msg1485496#msg1485496

ben, si ça vous dit, on poursuit là !
on peut peut être même reposter nos images, histoire de lancer le fil ?
Bonne idée, je vais aller creuser cela avec mes archives.
Cela donne envie de retourner près des étendues d'eau :)
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 10 Août, 2019, 23:22:12 pm
tes archives sont les bienvenues !
les miennes vont y passer, puisuqe le temps étant ce qu'il est (pas la météo), je ne passe pas tant que ça de temps au bord de l'eau :D
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 18 Août, 2019, 18:39:06 pm
bon, finalement, j'ai acheté (budget oblige) le récent 70-300 af-p E.
pas super lumineux bien sur, mais hyper rapide an af, retouche manuelle du point, construction costaude et pas trop de focus breathing.
un compromis qui me satisfait pour l'instant (mais le vent, depuis une semaine me gâche les journées).

donc, hop : petit mâle Sympetrum pour illustrer.
posté aussi  sur le fil dédié Libellules.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 18 Août, 2019, 18:45:04 pm
la version FX ou DX ?
c'est quoi la distance de map mini du coup ?
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 18 Août, 2019, 18:48:32 pm
la version FX.
j'avais déjà la version DX, que j'ai vendue.
la photo est très proche de la distance mini.
soit 120cms. 150 pour celle ci, d'après les exifs.
mais ces nouvelles optiques sont ennuyeuses, il leur manque la fenêtre de distance.
heureusement qu'on a les exifs.

dommage que le 300/4 af-s ne soit pas VR.
et qu'il y ait autant de vent, mais ça, c'est pas définitif !

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: adupuis le 18 Août, 2019, 21:01:10 pm
Question annexe : la version FX est-elle meilleure que la version DX VR?
Merci
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 18 Août, 2019, 21:20:35 pm
oui. et heureusement, vu la différence de prix :D
le FX est très homogène centre bords sur toute la plage de focale.
la baisse à partir de 200mm est moins flagrante encore qu'avec la version DX.
je l'utilise pourtant sur un boitier DX.
son VR est plus lent que la version DX, mais son af est aussi fulgurant !
et il y a tous les boutons nécessaires, contrairement à la version Dx qui ne peut être réglée que par les menus des boitiers les plus récents.

j'ai aussi un 55-300 et la comparaison à 300mm est en très net avantage pour le 70-300 af-p FX !
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 19 Août, 2019, 09:27:37 am
bah ... il y a bien un 300 f/4 VR ! pas si cher que ça en occasion ... (tout est relatif, bien sûr)

120cm c'est bien, sauf si il y a un gros focus breathing ? remarque, si ça se trouve le 300 en souffre aussi, faudrait que je cherche ...
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 19 Août, 2019, 15:46:48 pm
le 300/4 af-PF E, je ne sais pas, mais le 70-300 af-p dx oui ! et fort !
la version fx me semble moins touchée.
elle donne le rapport 1/4 à 120cms.
c'est très suffisant pour ce que j'en fais.

je ne voulais pas dépasser 600-700 euros. d’autres projets ... 
je trouvais des 300/4 af-s, mais comme il n'est pas vr.

avec le temps, si je vois que ma pratique prend de l'essor, je revendrais mon 70-300, qui ne me sers quasi qu'à 300mm, pour passer à ce beau 300 pf !
mais le 200-500 par contre me tente moins, déjà trop gros je pense.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 19 Août, 2019, 15:54:45 pm
il y avait trop de vent hier, et les jours précédents, pour réussir des photos impeccables.
mais celle ci est déjà correcte.
au niveau définition s'entend.
le sujet se cachait dans les roseaux, et jouait avec le soleil, cela donne une image sympa, mais pas très utile pour juger du piqué de l'optique.
ci joint, un crop 100% de cette image.
prochaine séance au flash !!! :D
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 29 Août, 2019, 09:21:41 am
bon, conclusion de ce fil.
si j'avais pu ou voulu investir dans le 300/4 pf, j'aurais fait un grand pas en avant.
en achetant le 70-300 af-p E fx, j'ai gagné un af de fou, la retouche du point, le vr (qui me perturbe toujours autant) et finalement, pas tant de qualité optique que ça.
c'est peut être moi, mais je trouve que l'antique 70-210/4 reste valable sur ce terrain des gros insectes volants.

j'ai failli le vendre et je l'ai gardé. je m'en excuse auprès de son acheteur, qui a du être déçu, mais malgré les hésitations de l'af et son bruit (au bord d'une mare, on s'en fout), je garde mon vieux compagnon.
le nouveau est aussi très bon, mais j'ai tendance à penser que pour gagner un cran en qualité optique j'aurais du acheter le nouveau 70-210/4 af-s g vr N !

allez, une photo au 70-300/af-p fx pour quand même fêter ça (il est d'ailleurs atteint d'un bon poil de focus breathing, en plus :D