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Matériel Photo et Marques => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: NAN3200 le 03 Août, 2019, 18:16:37 pm

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 03 Août, 2019, 18:16:37 pm
Bonjour. dans le but de parfaire mon matériel 'nature', je voulais des avis sur mes choix...

je cherche à remplacer mon 70-210/4 (le très vieux) et j'ai déjà vendu mon 70-300 af-p dx vr (pratique et pas mauvais).

je voudrais donc mieux (si possible) et surtout garder l'avantage du vr, de la retouche du point et donc de l'af-s ou af-p.
pas les moyens de me payer un 200/4 micro (ou en ais :D ) ni un 70-200/2.8.
pas trop envie non plus de me trimballer un 120-400 sigma ou pire encore un 150-600...

vers quoi vous orienteriez vous ???
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: MICHEL le 03 Août, 2019, 18:28:38 pm
Bonjour =) Pour cs bestiaux, une focale assez longue est nécessaire. a partir de 105mm. Personnellement, j'ai le Nikon 105 non VR qui est excellent. Je ne connais pas les marques tierces, d'autres forumeurs te détailleront tout ça.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 03 Août, 2019, 18:36:07 pm
oups, j'ai oublié de préciser que j'ai déjà les 2 105 micro, vr et non vr.
mais que je cherche, comme tu le dis, une focale plus longue.

Merci !
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sirakuse le 03 Août, 2019, 19:08:31 pm
150 macro 2.8 de chez sigma ? J'ai l'ancienne version  non stabilisée qui est assez redoutable. A tel point que je l'utilisais comme petit téléobjectif.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 03 Août, 2019, 20:12:43 pm
bonne idée;
en fait, pour préciser, j'ai envie d'atteindre le rapport 0.25 (1/4) vers le mètre.
pour les grandes libellules quoi, ou les papillons.

donc, on peut aller sur un zoom aussi non ??

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: adupuis le 03 Août, 2019, 23:53:38 pm
Zoom nikkor 200 500 à la plus longue focale, D800e

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Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 01:06:53 am
Superbe !!!
bon, l'objo est trop cher pour moi (plutôt entre 600-800 euros), mais c'est l'esprit que je cherches !

et le 70-300 af-p E fx ???
ou le 70-200/4 qui est exempt de focus breathing ?


oups, pas d'exifs, à quelle distance était tu ???
focale 500, sur un boitier fx, je pense vers les 2.5m ???

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Natt le 04 Août, 2019, 03:07:22 am
@adupuis tu as recadré l'image ?
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: adupuis le 04 Août, 2019, 07:44:34 am
Avec mes excuses
C'était au D850 (et non pas D800e)
Recadrage : oui
J'essaie de joindre le jpg créé avec Capture NXd
Cordialement
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 07:54:02 am
Merci ! elle est très belle aussi en version 'complète'.
c'est ce genre de plan que je cherche.
recadrée ou pas, c'est le type de cadre que je cherche à obtenir.
le 200-500 est hors budget (et poids surement) pour moi, mais sur mon boitier dx, je devrais obtenir le même type de cadre avec un 300, à la louche.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: adupuis le 04 Août, 2019, 08:16:30 am
Une erreur dans les exifs : j'aurais dû désactiver le contrôle de distorsion,et de vignettage ; le processeur a beaucoup d'autres tâches à effectuer.
Je laisse le D lighting auto, car souvent il sous-expose un peu, en limitant les zones surex irrécupérables des données image RAW
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 08:39:19 am
Merci de tes précisions !
un exemple, obtenu avec le 70-300 af-p dx, qui offre le rapport 0.22, donc environ 1:5.
comme ton Calopteryx, c’est le type de cadre que je cherche.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Pierre le 04 Août, 2019, 08:51:21 am
ton boitier est-il compatible avec les AF-P ???
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 08:51:39 am
voilà un exemple tout frais, les deux premières faites avec mon antique 70-210/4 af, la troisième avec le 105 micro.
le rapport n'est bien sur pas le même, mais le but non plus.
montrer, même un argus tout petit, avec son environnement est intéressant.
et c'est plus facile avec un zoom télé qu'avec le 105 qui offre le rapport 1:5 à 70cms contre 130-140cms pour l'antique zoom.

mais ce vieux zoom n'a qu'un af poussif et surtout n'est pas vr et ne permet pas la retouche du point, très utile dans l'herbe !!!

les trois images sont brutes de capteur, aucune retouche, pas de développement, juste le passage en jpg léger (très léger) et le redimensionnement pour le forum.


Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 08:53:18 am
oups, oui, c'est un D7100. compatible avec les af-p.
je viens d'ailleurs de revendre le petit (mais pas mauvais du tout, même à 300) 70-300 af-p dx (vr).

j'ai aussi un 55-300, bien sympathique, mais inutile sur le terrain proxy, puisqu'il n'offre pas la retouche du point.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Pierre le 04 Août, 2019, 09:03:41 am
J'allais dire un Nikon 180 f/,8  mais coté grandissement on est en dessous de 0,25... et si tu veut la retouche du point, le AF-D ne le permet pas sinon version AI-S
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 09:27:27 am
Merci Pierre. j'ai longtemps pensé au 180/2.8, quitte à lui mettre des bagues allonges.
mais pas vr, pas de retouche...
quand à la version ais, je viens de revendre la plupart de mes ais principalement pour cause de tremblote ou de vue qui baisse :D

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 04 Août, 2019, 09:31:55 am
voici les deux images qui se détachent du lot de ce matin.
l'une avec le vieux 70-210/4, l'autre avec le 105 micro.
dxo et gimp.

pas si mal en qualité optique ce 70-210/4 af.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 05 Août, 2019, 01:36:08 am
c'est dommage que le budget ne le permette pas car c'est sans doute le 300 PF qu'il te faut.
léger, et rapport de repro à 0,24.

à télécharger, 2 à 300 ; 2 avec TC 1.4 ; 1 avec TC 20 :
https://mab.to/aBfyplk47
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 06:58:28 am
oh, très sympa ! Merci !
en plus d'avoir tout les exifs, dont la distance, les photos sont belles !

comme je ne veux pas d'optiques trop lourdes, ni de super télé, mais que j'ai besoin du vr et  de la retouche du point, il me reste les zooms.
j'ai bien regardé le 300/4 af-s, mais il n'est pas vr.
je crois que le 70-300 af-p E devrait faire le job.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Richm le 05 Août, 2019, 10:56:41 am

j'ai bien regardé le 300/4 af-s, mais il n'est pas vr.

Sylvain parlait de l'AFS PF VR f/4.
Plus léger que l'AFS non VR, mais plus cher ... mais s'il semble réunir tous tes critères
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: publi2n le 05 Août, 2019, 10:59:20 am
Le 180 avec bagues est une bonne option ;)
Mais après,  avec un peu de patience on arrive à utiliser des focales plus courtes, un exemple avec un bon vieux Coolpix 3100 :
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Richm le 05 Août, 2019, 11:29:32 am
Mais après,  avec un peu de patience on arrive à utiliser des focales plus courtes, un exemple avec un bon vieux Coolpix 3100 :

Photos très sympas, mais on est dans un style complètement différent, qui se rapproche plus de la macro au grand angle, qui permet de pas mal conserver l'environnement. (tes exemples se rapprochent plus d'un Irix 15mm f/2.4).

Quand on recherche un 180mm ou plus long, c'est pour fondre complètement l'arrière plan. Pour moi ce n'est pas uniquement une question d'approche et de ne pas faire fuit le sujet.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 05 Août, 2019, 13:33:56 pm
j'ai bien regardé le 300/4 af-s, mais il n'est pas vr.
le mien est bien le AF-S 300 f/4E PF ED VR, qui affiche 755 grammes selon Nikon ... mais je sais que, même d'occasion il est au dessus du budget ... ([EDIT] comme l'a déjà fait remarquer Richm ... oups)
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 05 Août, 2019, 13:56:49 pm
en plus d'avoir tout les exifs, dont la distance, les photos sont belles !
merci !

tu peux me dire avec quel logiciel tu vois la distance s'il te plait ? J'utilise PhotoMe mais il est dépassé par les infos du D810.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 18:59:38 pm
Sylvain parlait de l'AFS PF VR f/4.
Plus léger que l'AFS non VR, mais plus cher ... mais s'il semble réunir tous tes critères

oui oui, mais je parlais du 300 af-s parce qu'il rentre dans mon budget.
la version af-pf est une sorte d'idéal, mais je ne me passionne pas que pour la photo, et mon budget doit s'adapter ... :D
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 19:06:45 pm
ok, bon, on a tous croisé les tirs sur le budget et la version af-s vs af-pf...
rare d'okaz en plus.

et oui, aussi, les photos prises au coolpix 3100 sont très réussies mais c'est effectivement l'angle de champ qui est attirant dans la longue focale.
le 105 micro (les) me permettent de sortir les images que je veux, mais un 300mm (même en zoom comme ce sera encore mon cas), permet d'avoir un fond plus flou, moins 'ouvert' et donc moins présent.


pour lire la distance dans les exifs, xnviewMP ou exif viewer (plug ins firefox), ça fonctionne bien. si les exifs sont complets dans la photo affichée sur le forum, ce n'est pas toujours le cas.

Merci de vos aides et pistes en tout cas. :D
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 19:19:21 pm
et hop, exemple, un Sympetrum rouge sang.
prise au 70-210/4 (puisque j'ai vendu mon 70-300/6.3 dx).
je n’ai pas bricolé le flou, il était posé sur une feuille sèche qui se détachait seule du reste de la végétation.

et un crop 100% pour montrer que ce vieux (très vieux) zoom en a encore un peu sous les futs :D

comme les images que Sylvain m'a gentiment envoyées, c'est le type de rapport qui convient (pour moi) à ces sujets là.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 05 Août, 2019, 19:48:24 pm
c'est le type de rapport qui convient (pour moi) à ces sujets là.
et d'avoir une profondeur de champ raisonnable ...
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 20:08:07 pm
aussi ! parce que ça bouge vite les Sympetrum :D
les autres aussi...




Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sanglier14 le 05 Août, 2019, 21:20:48 pm
Puisqu'on parle macro et libellules, j'alimente

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 05 Août, 2019, 21:34:13 pm
fun !
ça valait la peine de déclencher ce fil !
allez les mecs, on se fait un fil général : libellules et matos ..
je connais deux autres forums ou ils font ce type de fil.
un sujet et son matos .
en photo ou autres techniques, audio, vidéo, ...
c'est une belle idée.

et ta photo donne envie !
les exifs sont pas super complets, avec quoi c'est fait ?


Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 06 Août, 2019, 21:07:23 pm
bon, ben, j'ai du vous faire peur, désolé.
les photos que vous avez postés sont pourtant bien mieux que les miennes, n'hésitez pas à en remettre :D

pour relancer, voici deux agrions.
surement un élégant et un jouvencelle, très commun donc.


Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sanglier14 le 06 Août, 2019, 21:15:50 pm
fun !
ça valait la peine de déclencher ce fil !
allez les mecs, on se fait un fil général : libellules et matos ..
je connais deux autres forums ou ils font ce type de fil.
un sujet et son matos .
en photo ou autres techniques, audio, vidéo, ...
c'est une belle idée.

Chiche, j'ai de la matière. Celle-ci Nikon D2X (il sert encore pour les endroits où le risque de tomber dans l'eau existe)  et 105 macro AF.



 

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 06 Août, 2019, 21:42:34 pm
Très jolie !
bravo !
ton Calopteryx splendens a belle allure !

j'ai eu longtemps un D2X, super boitier, qui tourne encore chez mon frère.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Tbi1807 le 07 Août, 2019, 11:46:28 am
Bonjour,

une petite hier aprés midi

au 200-500 5.6  1/2000 / F8  / 640 ISO.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 08 Août, 2019, 07:50:41 am
Superbe ! un Orthetrum réticulé ??
le 200-500 semble être vraiment une arme fatale pour les libellules.
le niveau de détail et surtout le cadrage décalé font vraiment une belle photo ! merci !
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Tbi1807 le 08 Août, 2019, 13:57:54 pm
même endroit, même setup

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 08 Août, 2019, 15:50:38 pm
jolie ! un Agrion élégant.
avec un tit coup de flash ?
recadrage ou pas recadrage ??
si pas, le 200-500 cadre serré !
et c'est super pour ces sujets là.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 08 Août, 2019, 16:53:56 pm
on se fait un fil général : libellules et matos ..
je connais deux autres forums ou ils font ce type de fil.
un sujet et son matos .
le sujet n'est peut-être plus à sa place dans cette section du forum par contre ...
recadrage ou pas recadrage ??
je me suis posé la même question pour les deux photos, mais après quelques essais aujourd'hui je penche pour un gros recadrage, non ? parce que, même à f/8 je n'arrive pas à avoir une telle profondeur de champ ...
exemple :
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 08 Août, 2019, 17:28:14 pm
tu as sans doute raison, pour les deux points ! le sujet est très net et ce fil devrait déménager si on veut poursuivre.

je m'en charge, on mets dans la section 'concours' , comme le fil macro, le fil oiseaux, ... non ???

ps : ton autre exemple est pas mal aussi.
le D850 peut permettre pas mal de recadrage, sans beaucoup de pertes, c'est aussi un outil pour ce type de sujets farouches.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 08 Août, 2019, 17:42:08 pm
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=166989.msg1485496#msg1485496

ben, si ça vous dit, on poursuit là !
on peut peut être même reposter nos images, histoire de lancer le fil ?
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sportif le 08 Août, 2019, 22:42:45 pm
Bonjour,

une petite hier aprés midi

au 200-500 5.6  1/2000 / F8  / 640 ISO.

bravo, en tout cas lorsqu'on s'applique ainsi on peut constater de fameux résultats en proxy
Sportif
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sportif le 08 Août, 2019, 22:45:06 pm

le D850 peut permettre pas mal de recadrage, sans beaucoup de pertes, c'est aussi un outil pour ce type de sujets farouches.

le D750 permet déjà énormément de possibilités en recadrage mais il faut que la photo soit super bien réussie nette sinon c'est foutu; j'imagine les possibilités doublées avec le 850 ;)
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 09 Août, 2019, 10:24:04 am
entre les deux, le D810 est fort bien aussi ! :lol:
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sportif le 09 Août, 2019, 12:08:03 pm
entre les deux, le D810 est fort bien aussi ! :lol:
:lol: certainement, cela aide la vrai présence de pixels en cas de besoin.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: Tbi1807 le 09 Août, 2019, 12:09:35 pm
bravo, en tout cas lorsqu'on s'applique ainsi on peut constater de fameux résultats en proxy
Sportif

Merci !  ;) :)
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: publi2n le 10 Août, 2019, 21:59:50 pm
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=166989.msg1485496#msg1485496

ben, si ça vous dit, on poursuit là !
on peut peut être même reposter nos images, histoire de lancer le fil ?
Bonne idée, je vais aller creuser cela avec mes archives.
Cela donne envie de retourner près des étendues d'eau :)
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 10 Août, 2019, 23:22:12 pm
tes archives sont les bienvenues !
les miennes vont y passer, puisuqe le temps étant ce qu'il est (pas la météo), je ne passe pas tant que ça de temps au bord de l'eau :D
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 18 Août, 2019, 18:39:06 pm
bon, finalement, j'ai acheté (budget oblige) le récent 70-300 af-p E.
pas super lumineux bien sur, mais hyper rapide an af, retouche manuelle du point, construction costaude et pas trop de focus breathing.
un compromis qui me satisfait pour l'instant (mais le vent, depuis une semaine me gâche les journées).

donc, hop : petit mâle Sympetrum pour illustrer.
posté aussi  sur le fil dédié Libellules.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 18 Août, 2019, 18:45:04 pm
la version FX ou DX ?
c'est quoi la distance de map mini du coup ?
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 18 Août, 2019, 18:48:32 pm
la version FX.
j'avais déjà la version DX, que j'ai vendue.
la photo est très proche de la distance mini.
soit 120cms. 150 pour celle ci, d'après les exifs.
mais ces nouvelles optiques sont ennuyeuses, il leur manque la fenêtre de distance.
heureusement qu'on a les exifs.

dommage que le 300/4 af-s ne soit pas VR.
et qu'il y ait autant de vent, mais ça, c'est pas définitif !

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: adupuis le 18 Août, 2019, 21:01:10 pm
Question annexe : la version FX est-elle meilleure que la version DX VR?
Merci
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 18 Août, 2019, 21:20:35 pm
oui. et heureusement, vu la différence de prix :D
le FX est très homogène centre bords sur toute la plage de focale.
la baisse à partir de 200mm est moins flagrante encore qu'avec la version DX.
je l'utilise pourtant sur un boitier DX.
son VR est plus lent que la version DX, mais son af est aussi fulgurant !
et il y a tous les boutons nécessaires, contrairement à la version Dx qui ne peut être réglée que par les menus des boitiers les plus récents.

j'ai aussi un 55-300 et la comparaison à 300mm est en très net avantage pour le 70-300 af-p FX !
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sylvainmandin le 19 Août, 2019, 09:27:37 am
bah ... il y a bien un 300 f/4 VR ! pas si cher que ça en occasion ... (tout est relatif, bien sûr)

120cm c'est bien, sauf si il y a un gros focus breathing ? remarque, si ça se trouve le 300 en souffre aussi, faudrait que je cherche ...
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 19 Août, 2019, 15:46:48 pm
le 300/4 af-PF E, je ne sais pas, mais le 70-300 af-p dx oui ! et fort !
la version fx me semble moins touchée.
elle donne le rapport 1/4 à 120cms.
c'est très suffisant pour ce que j'en fais.

je ne voulais pas dépasser 600-700 euros. d’autres projets ... 
je trouvais des 300/4 af-s, mais comme il n'est pas vr.

avec le temps, si je vois que ma pratique prend de l'essor, je revendrais mon 70-300, qui ne me sers quasi qu'à 300mm, pour passer à ce beau 300 pf !
mais le 200-500 par contre me tente moins, déjà trop gros je pense.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 19 Août, 2019, 15:54:45 pm
il y avait trop de vent hier, et les jours précédents, pour réussir des photos impeccables.
mais celle ci est déjà correcte.
au niveau définition s'entend.
le sujet se cachait dans les roseaux, et jouait avec le soleil, cela donne une image sympa, mais pas très utile pour juger du piqué de l'optique.
ci joint, un crop 100% de cette image.
prochaine séance au flash !!! :D


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Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 29 Août, 2019, 09:21:41 am
bon, conclusion de ce fil.
si j'avais pu ou voulu investir dans le 300/4 pf, j'aurais fait un grand pas en avant.
en achetant le 70-300 af-p E fx, j'ai gagné un af de fou, la retouche du point, le vr (qui me perturbe toujours autant) et finalement, pas tant de qualité optique que ça.
c'est peut être moi, mais je trouve que l'antique 70-210/4 reste valable sur ce terrain des gros insectes volants.

j'ai failli le vendre et je l'ai gardé. je m'en excuse auprès de son acheteur, qui a du être déçu, mais malgré les hésitations de l'af et son bruit (au bord d'une mare, on s'en fout), je garde mon vieux compagnon.
le nouveau est aussi très bon, mais j'ai tendance à penser que pour gagner un cran en qualité optique j'aurais du acheter le nouveau 70-210/4 af-s g vr N !

allez, une photo au 70-300/af-p fx pour quand même fêter ça (il est d'ailleurs atteint d'un bon poil de focus breathing, en plus :D


......  l'hiver, on a le temps de réfléchir.
et bien que ce zoom soit très bon, je vais lui adjoindre un autre compagnon, ... 
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 20 Août, 2020, 18:04:44 pm
fun. je ressort mon fil.
depuis ça, j'ai conservé pour l'instant ce 70-300 af-p E fx, il est  très bon, vraiment.
avec de la pratique, le vr se fait oublier.
mais comme il me sert quasi tout le temps à la distance minimale et qu'il n'a pas de fen^tre de distance, il m'est toujours inconfortable :D
entre temps, j'ai eu en prêt (pour un bon moment) un sigma 120-400 os hsm.
il et bien moins bon que le zoom nikon, mais par contre, il est rapide, bien stabilisé et offre aussi le rapport 1/4 à la distance de 1.5m, avec fenêtre de distance !!!

et j'ai ajouté à tout ça, pour les insectes moyens ou farouches, un antique 200/4 micro ai.
fermé à f8 et plus, il fait de très belles images, très contrastées et agréables.
bien sur, pas d'af ni de stab. :D

j'ai donc le choix.
et comme dit souvent au début du fil par d'autres participants, c'est le plus souvent le 105 micro qui fait le job :D
sauf pour les libellules et papillons ou les télés sont plus pratiques.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: orglop450 le 20 Août, 2020, 23:55:39 pm
Bonjour,

Je suis rentré de vacances durant lesquelles je n'avais pris que le "strict minimum" et pour couronner le tout lorsque je faisais mon sac je ne prenais que 2 objectifs au maximum.. jamais de flash le jour.

Néanmoins Fx AF-S 70-300 f/4.5-5.6 VR + Z50 donc format APS-C..  et surprise, vers 14h un beau jour, dans un sous-bois je suis tombé sur une libellule. Ok, j'ai bcp de progrès à faire en ce qui concerne mes connaissances sur cet insecte et comment s'y prendre pour le shooter correctement mais qu'au demeurant vos posts m'ont appris bcp et aussi donné envie d'essayer. Photos non cropées. Questions réglages pour les libellules j'ai encore de la marge..

En tout cas merci pour m'avoir donné envie.

A+
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 21 Août, 2020, 06:14:04 am
super Orglop !
je suis content et touché d'avoir participé à cette émergence !

les images sont jolies.
belle lumière, rasante, qui fait monter les détails.
celle de profil est plus 'classique', mais celle de dos est bien sympa, la netteté sur les ailes fait une perpendiculaire naturelle avec le corps, et comme on est habitué à avoir le net à l'inverse, ça donne un bel effet à cette image !!

sinon, ce sont des femelles.
peut être Sympetrum sanguin.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: claudenikon le 22 Août, 2020, 09:38:43 am
Bonjour,
 pourquoi pas un objectif macro, genre 105Vr ou sigma 150mm, pour les insectes .
l y a des bonnes occasions sur le site nikon passion .
@+ ;)
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 22 Août, 2020, 11:25:06 am
Salut.
une femelle de Libellule à quatre taches ?

oui, le 105 micro vr me fait plus de 80% (voire 90%) des images.
mais pour le reste, les télés sont pratiques.
hier soir, j'ai encore suivi des Sympetrum, et au 105, je n’aurait pas fait beaucoup d'images.
vers le coucher de soleil (tôt pour les libellules) ils sont farouches et de fait, ne se laissent plus si facilement approcher.

mais oui, le 105 micro est l'arme fatale, c'est sur.

petite image, sympetrum sanguin, mâle, au 70-300 af-p E
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: orglop450 le 22 Août, 2020, 13:56:03 pm
Salut,

Citation de: NAN3200
.. oui, le 105 micro vr me fait plus de 80% (voire 90%) des images.
mais pour le reste, les télés sont pratiques.

105 mm sur un APS-C ça nous donne un équivalent de 157,5 mm sur un FF.

Pour les papillons, au début comme j'utilisais surtout mon couteau suisse, pour les rares occasions qui se présentaient je shootais donc avec et généralement plutôt entre 135 et 200 mm donc d'assez loin. Puis le temps a passé et qd j'ai une cible "macro" en tête j'ai repris mes anciennes habitudes : 105 micro (attention le mien est une vraie antiquité : AIS f/4 et MAP manuelle) ou, si je ne l'ai pas pris, mon AFS 85 mm f/1.8G + tube allonge (+ FTZ puisque je suis sur mon Z50).

Pour illustrer mes propos, ça donne ça avec un Z50, avec la particularité de shooter non pas au viseur mais.. à l'écran (impossible à faire avec mon ancien D7200 car le LiveView de celui-ci est bcp trop lent en mode prise de vue) ce qui permet de rapprocher davantage le boîtier un peu comme on.. peut le faire avec son smartphone ! - Pour des libellules, pas sûr que je puisse me rapprocher autant avec mon 85 mm + tube. Avec mon 105 je "grossirais" davantage mais je perdrais l'AF. Ceci dit, au début avec les papillons, je ne pensais pas pouvoir me rapprocher autant. Images non cropées déjà postées sur ce même forum (rubrique critique photo).

A+
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 23 Août, 2020, 20:10:58 pm
belles images Orglop !
le confort apporté par la visée écran à l'af aussi rapide que l'af 'viseur' doit aider ! aussi pour les cadrages bizarres, tout ça !

le 105/4 micro a une réputation de fou, il est particulièrement apprécié par les amateurs de soufflet, il me semble.
mais les ai/s sont aussi compatibles en mesure sur les boitiers Z, non ?

allez, je résiste pas, une tite image de cet après midi, petite brume/bruine, temps gris, mais avec une densité de teintes sympa au final.
avec le 70-300 af-p E, le choix de la facilité pour ce genre d'insecte de belle taille.


Titre: Libellules : choix optique
Posté par: orglop450 le 24 Août, 2020, 15:46:23 pm
Salut,

Citation de: NAN3200
belles images Orglop !
le confort apporté par la visée écran à l'af aussi rapide que l'af 'viseur' doit aider ! aussi pour les cadrages bizarres, tout ça !

le 105/4 micro a une réputation de fou, il est particulièrement apprécié par les amateurs de soufflet, il me semble.
mais les ai/s sont aussi compatibles en mesure sur les boitiers Z, non ?

Merci pour le compliment. Tes photos de libellules sont tjs aussi superbes.

Pour ce qui est de l'utilisation de vieux cailloux comme le 105 micro f/4 AIS sur un ML, celle-ci est grandement facilitée par la visée électronique (viseur ou écran) notamment pour les aides à la MAP (mise en relief) + la correction d'expo visualisable en direct.

Pour ce qui est du choix zoom versus focale fixe, comme pour la plupart des sujets photos, chacun présente pour moi des avantages et des limites. Pour une libellule, à mon niveau, je pense simplement que j'ai besoin de disposer d'une focale suffisamment élevée donc en APS-C au moins 85 mm (eq 127,5 mm en FF). L'AF est un plus à condition de pouvoir effectivement corriger au besoin manuellement compte tenu de la forme de l'animal (tout en long + ses gdes ailes) et l'angle de prise de vue.

A+
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: orglop450 le 28 Août, 2020, 11:15:58 am
Bonjour,

Citation de: NAN3200
Merci Pierre. j'ai longtemps pensé au 180/2.8, quitte à lui mettre des bagues allonges.
mais pas vr, pas de retouche...

Hasard de mes recherches et aussi parce que j'ai un côté collector que j'assume, je viens d'acquérir un AI 180 mm f/2.8 ED d'occase.

Effectivement en première prise en main sur un Z50 :
- rapport de grossissement assez "faible" ou exprimé autrement distance minimale de MAP élevée (presque 2 mètres de distance !)
- ni AF, ni VR
- forcément une vraie bague de MAP manuelle + bague de réglage de l'ouverture sur l'objectif (comme j'aime. Tout le monde n'aimera pas)
- utilisé avec une bague allonge PK13 (que j'avais déjà) on parvient à des rapports de repro qui me semblent plus adaptés (donc en étant plus proche) pour ce type d'insecte "farouche" et svt en mouvement (mais pas si petit que ça pour celles que j'ai croisées, mais bon je démarre) = gain avec une distance au sujet un poil + élevée que celle qu'on aurait avec une focale plus basse. Et pour des insectes pour lesquels l'approche n'est pas bien maîtrisée ou.. contrôlable (mon cas), ça me semble intéressant même si on majore qqe part le risque de bougé => recours au trépied ? (moins souple alors qu'on est déjà en focale fixe elle même moins flexible qu'un zoom). Ceci dit comme bcp, j'ai déjà vu des clichés pris par d'autres au 400 mm ou au 200-500 + trépied... mais bon. D'ailleurs pour le 200-500, le trépied semble aussi s'avérer utile vu le poids de la bête.
- à f/2.8 ou f/4 qualitativement le 180 mm que j'ai confirme déjà ce que j'avais lu : c'est déjà "top". Reste qu'à ces ouvertures la PDC sera très faible, pas obligatoirement adaptée à ce qu'on voudra obtenir et impliquera d'être rigoureux ou chanceux sur sa MAP
- poids : analogue à celui de mon Fx 70-300 donc zoom AF et VR mais qui ouvre maxi à f/4.5-5.6. Le 180 est "tout métal".. c'est sympa dans une vitrine ou au toucher mais ça pèse plus lourd qu'un objectif en plastique
- un bémol sur un Z50 : on ne peut pas mentionner dans les EXIF la focale et l'ouverture maxi de l'optique utilisée (comme je pouvais le faire sur mon D7200 ou qu'on peut à priori tjs le faire sur un Z6/Z7). Et dans mon cas, j'utilise d'autres cailloux AI/AIS sans micro-processeur.

Dans la vraie vie pour les libellules j'en suis à mes tout débuts. Insecte très intéressant sur son cycle de vie, son esthétique au stade aérien.

Si j'ai l'occasion d'en retrouver une et que ce jour là j'ai mon nouveau jouet avec moi avec ou sans mon tube pk13 (ou un autre caillou d'ailleurs), j'essaierai de rapporter de nlles images.

A+   
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 28 Août, 2020, 16:58:36 pm
merci, tu me flattes :D

Waouh !
le 180/2.8 est une formidable optique; vraiment.
mais pas très adapté pour la chasse aux gros insectes.
avec la pk13, ça doit être mieux, mais c'est pas non plus supra pratique.

mon frère a ce 180, en version af (fut tout lisse, première version af), c'est vraiment une très belle optique.
mais effectivement, sa mise au point à 1.8m est peu pratique.

le Z50 accepte les ais, et si j'ai bien compris, tu peux fermer le diaph (ouverture réelle) sans que l'image, qui n'est pas reprise par un prisme, soit obscurcie ???
c'est assez génial pour la macro ça !

par contre, c'est contrariant que les exifs ne soient pas pris en compte.
c'est un bridage logiciel, si les z6 et 7 le font.
une segmentation de gamme, comme sur les reflex, les d3xxx et 5xxx qui ne peuvent pas computeriser les optiques ais.
et pas de vr sur ce Z50, sauf si l'optique l'a.
c'est donc encore un peu un pari les hybrides chez nikon.

j'ai souvent été tenté par le 180/2.8, qu'on trouve parfois (en ce moment sur rakuten) pour 280 euros en version af-d.
mais je ne fais quasi que de la macro et je dispose déjà de pas mal de jouets, soyons honnêtes, je ne rentabilise pas mes achats, mais je ne fais pas que de la photo :D

pour compléter sur le sujet des libellules, leur chasse photo est facilitée par le fait qu'elles se posent souvent aux même endroits et sont assez grandes pour remplir le cadre avec un rapport de grandissement assez peu élevé, genre 1/4 (0.25).
le zoom 70-300 af-P E est un confort appréciable, il a tout le confort moderne; le vr, le diaph silencieux, un af de fou, un piqué très sympa, même à 300mm, un poids tout doux et un rapport de grandissement de *0.25, idéal pour ce type de sujets.

mais le 200/4 micro ais a du sens, pour les papillons et les libellules.
léger, peu encombrant, il est très très bon, fermé à f8 et offre le rapport *0.5 (1/2).
avec lui, on est à 71cms du sujet, c'est pas mal.
mais en mise au point manuelle bien sur, pas le budget pour le 200/4 micro AF-d, hors de prix.

pour finir, je teste en ce moment une nouvelle solution, qui pourrait renvoyer le zoom à ses études comme on dit :D






Titre: Libellules : choix optique
Posté par: mimi85 le 28 Août, 2020, 22:13:37 pm
Bonjour,
Histoire de partager. Photo faite en 2013 avec un D7100 + Nikkor 105mm f2.8 VR. Cette photo a été exposée au format A1 sur bâche.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 28 Août, 2020, 22:17:05 pm
Bravo !
belle image !
très belle même.

aucune idée de l'espèce...
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: mimi85 le 28 Août, 2020, 22:24:48 pm
c'est un Sympétrum fascié (Sympetrum striolatum), c'est mon pote conservateur de la réserve naturelle qui me l'a identifiée.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 28 Août, 2020, 23:17:59 pm
super !
le jaune des pattes surement. c'est le critère principal.
une femelle très jeune, les couleurs sont moins marquées chez les sujets juste éclos.

si tu en as d'autres, n'hésites pas !
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 28 Août, 2020, 23:18:42 pm
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=166989.msg1558970#msg1558970

mais si tu les postes là, c'est encore plus kool :D
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: orglop450 le 29 Août, 2020, 09:24:08 am
Ouah !

Citation de: mimi85
Bonjour,
Histoire de partager. Photo faite en 2013 avec un D7100 + Nikkor 105mm f2.8 VR. Cette photo a été exposée au format A1 sur bâche.

Question qui reste posée : Pour le choix de l'optique cad focale (sur APS-C tenir compte du crop x 1.5) et focale fixe ou zoom... ?
plus l'apport si possible de l'AF et de la stabilisation (capteur et/ou objectif)

Focale : 105 mm fixe si on parvient d'abord à se rapprocher.. (moindre effet de "compression" qu'avec une focale bcp plus longue) / zoom 70-200, 70-300 voire 200-500 : on a plus de marge et de flexibilité en termes de distance, par contre c'est plus lourd (surtout le 200-500). Et bien sûr, tous les objectifs ne se valent pas : marque, modèle.

En tout cas, merci du partage.

PS : Le Nikon 180 mm f/2.8 (monture F) existe effectivement en plusieurs versions dont des versions AF sans moteur intégré mais avec micro-processeur. Sur un reflex récent c'est donc plus fonctionnel que les versions AI/AIS non ED et ED puisqu'on aura l'AF et les indications EXIF (entre autre). Par contre sur un hybride Z6/Z7 ou Z50 on doit utiliser l'adaptateur FtZ et on ne dispose plus de l'AF si on prend un objectif AF sans moteur intégré (les hybrides Nikon actuels ne possèdent pas de moteur d'AF intégrés au boitier comme les reflex type D90, D7100-D7200..etc ou plein format type D700-D750).
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 29 Août, 2020, 16:55:26 pm
boh, rien n'est fixé. les libellules sont de gros insectes, il est assez 'facile' de remplir le cadre avec eux.

je suis passé par le 100/2.8 série E, puis un 135/2.8, un 200/4 (pas micro), puis j'ai eu un 55/3.5 micro.
le 55 était génial pour la macro, c'est logique, mais décevant pour les gros insectes. distance de mise au point trop basse, logique aussi.

au final, j'ai fini par acheter un 105/2.8 micro. là, j'ai vraiment commencé à pratiquer sur tous types d'insectes.
c'est l'arme fatale.

mais pour les libellules, les zooms télés sont très appréciables aussi.
ils permettent souvent une distance qui permet de remplir le cadre (avec une part d'environnement) facilement.
de nombreux amateurs shootent ou ont shooté avec les célèbres sigma 70-300 apo macro ...  qui sont très moyen mai permettent le rapport 1/2 à environ 1m du sujet.

de nombreuses solutions sont pratiques pour les gros insectes.
en général, les fixes sont meilleurs que les zooms, mais c'est une règle bousculée depuis quelques temps.
certains zooms récents comme justement le 70-300 af-p E fx fait quasi jeu égal avec les fixes.

Titre: Libellules : choix optique
Posté par: orglop450 le 31 Août, 2020, 23:03:34 pm
Bonsoir,

Citation de: NAN3200
... au final, j'ai fini par acheter un 105/2.8 micro. là, j'ai vraiment commencé à pratiquer sur tous types d'insectes.
c'est l'arme fatale.

mais pour les libellules, les zooms télés sont très appréciables aussi..

Vu que comme la plupart d'entre nous je ne mets pas sur la table un budget illimité pour la photo, qu'en plus je suis en hybride et que je possède de vieilles optiques à MAP manuelle, non stabilisées (entre autre AIS 105 micro f/4 et maintenant AIS 180 mm f/2.8) j'attendrais sans doute un moment pour revoir la question avec le futur Z 105 micro qui est annoncé.

Sinon en Z, pas de 70-300 annoncé à ma connaissance (et là aussi j'ai un Fx AFS 70-300 VR qui m'a permit de prendre ma libellule..) et sur un hybride, il me semble qd même + logique d'utiliser des optiques dédiées que des objectifs en monture F + l'adaptateur FtZ et ses 135 g. Reste le Z 70-200 f/2.8 VR (alors que sur le papier les Z6/Z7 ont en + un IBIS) qui vient de sortir mais le poids et le tarif... (+ la dispo actuelle) ont l'air de piquer sérieusement.

A+   
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 02 Sep, 2020, 06:40:46 am
on en est tous là, le budget, les choix pas toujours simples, même si on a le budget, tout cela fait partie de notre démarche de photographe :D
 et c'est sans compter, puisqu'on est peu nombreux à avoir le budget illimité, les hésitations et doutes sur les choix à venir !!!
mais tu as déjà fait de belles photos, et tu peux encore en faire, c'est le principal :D
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: orglop450 le 10 Sep, 2020, 22:19:31 pm
Bonsoir,

Cet après midi je suis allé me balader pour la 1ère fois du côté du Domaine de la Garenne Lemot à Gétigné en Loire Atlantique, j'avais pris 2 optiques, un 12-24 et mon dernier jouet, un AIS 180 mm f/2.8 ED + un tube PK13 car la distance minimale de MAP du 180 est élevée. Le domaine donne sur une rivière, la Sèvre Nantaise...

Merci encore pour le partage, vos conseils et encouragements. Les libellules je kiffe !

PS : Stricto sensu, n'étant pas un spécialiste, par le terme "libellule" j'ai pris le mot tel que je l'entends au sens "large" cad qu'il comprend l'ensemble des odonates : avec les libellules à prprt parler ou anisoptera, et le type d'insecte que j'ai pris ici, svt bcp plus petit, appelé si j'ai bien compris "demoiselle" ou zygoptera. De ce fait, une focale fixe de 180 mm sur un APS-C (eq 270 sur un FF) je pense que c'est plus facile qd on débute comme moi sur ce type d'insecte pas très gros et "craintif". Sur les lieux j'ai vu les 2 types, sur l'eau et dans les airs, mais.. je n'ai pas eu la chance et/ou.. la patience pour prendre un anisoptera pourtant nettement plus gros. Donc à priori, plus simple à shooter (du moins lorsqu'elle se décide de se poser). Sinon sur ce site ouvert au public il y avait plein d'autres choses à voir et à prendre en photos.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: sportif le 10 Sep, 2020, 23:09:32 pm
j'aime bien aussi leur danse le long des étangs et rivières et leurs cœurs amoureux :)
Sportif
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 12 Sep, 2020, 05:24:22 am
ah oui ! le rapport de grandissement n'est pas élevé, mais ce n'est pas grave, l'image est très réussie.
et quel piqué :D
le 180 fait le job. bravo.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: orglop450 le 12 Sep, 2020, 09:19:37 am
Bonjour,

L'endroit m'a bcp plu, j'y retourne aujourd'hui. Cette fois avec mon 105 micro (et mon 24 mm) en plus. J'espère bien cette fois shooter une grosse libellule à l'occasion.

Bonne journée à vous
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: NAN3200 le 12 Sep, 2020, 11:18:48 am
https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=166989.new#new

tu devrais les poster là !
c'est le fil dédié libellules :D

cette dernière montres plus encore la valeur incroyable du 180/2.8 ais.
dans chasseurs d'images il y a longtemps (10 ans), il disaient à propos de ce très vieil objectif : ""l'opticien qui l'a conçu (surement retraité maintenant) peut être fier de lui, il a conçu un grand classique"""
c'était dans un test pour la sortie du D3 ou du D700.
et c'est encore d'actualité. le 180/2.8 est turbulent !!!
et le mirorless te réussit bien, bravo pour ces images.
Titre: Libellules : choix optique
Posté par: orglop450 le 12 Sep, 2020, 22:56:11 pm
Bonsoir,

J'ai encore bcp à apprendre pour approcher les grosses libellules.. elles volent en fait très vite !

Je poste mes autres photos de la journée sur le lien indiqué.

A+

Anisoptera pris aujourd'hui au 180 mm AIS sans tube allonge...